Kirjoittaja Aihe: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?  (Luettu 2589 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15354
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #20 : ma 21.05.2018, 17:18:10 »
Jos sielu kerran on kaiketi määritelty jonain aineettomana, aineesta riippumattomana, mutta kuitenkin aineen kanssa vuorovaikuttavana, ainetta (elävää kehoa) liikuttavana, ja sellaisena, että se säilyy vaikka ihmisen ruumis kuolee, niin missä se silloin säilyy? Tässä maailmassako, jossain rinnakkaisessa ufomaailmassa, ideoiden maailmassa (Popperin 3. maailmassa)? Jos tässä maailmassa, niin miten sielu - aineettomana - voi vuorovaikuttaa aineen/materian kanssa? Ja miksi sen sielun liikuttavan aineen/materian pitää olla elävää ainetta, miksi sielu ei voi liikuttaa kuollutta ruumista, tai vaikka tuota kukkapurkkia tuossa? Häh.

Se lienee se Jeesuksen ihme. Toista pikaista tulemista jo 2 000 vuotta odotellut. Vaimokin voittaa nopeudessaan Jeesuksen mennen tullen....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #21 : ma 21.05.2018, 17:28:11 »
Jos sielu kerran on kaiketi määritelty jonain aineettomana, aineesta riippumattomana, mutta kuitenkin aineen kanssa vuorovaikuttavana, ainetta (elävää kehoa) liikuttavana, ja sellaisena, että se säilyy vaikka ihmisen ruumis kuolee, niin missä se silloin säilyy?

On se niinkin määritelty, mutta onko se sitä? Mitä se määritelmä oikein määrittelee?

Tässä maailmassako, jossain rinnakkaisessa ufomaailmassa, ideoiden maailmassa (Popperin 3. maailmassa)? Jos tässä maailmassa, niin miten sielu - aineettomana - voi vuorovaikuttaa aineen/materian kanssa? Ja miksi sen sielun liikuttavan aineen/materian pitää olla elävää ainetta, miksi sielu ei voi liikuttaa kuollutta ruumista, tai vaikka tuota kukkapurkkia tuossa? Häh.

Jos meillä olisi joku kontakti rinnakkaiseen maailmaan, se ei olisi rinnakkainen maailma vaan tätä maailmaa.

Nyt mentiin syvälle. Määrittelepä aine: toivon että et ala puhua kiinteästä kokkareesta vaan funktioista, vuorovaikutuksista. Onko Higgsin bosoni ainetta, entä gravitaatiokvantti?
Kaikki alkeishiukkaset eivät ole materiaalihiukkasia esim. mittabosonit. Mitä ne ovat, miten ne vuorovaikuttavat?
Joku aineeton se minun näppejä liikuttaa ja tätäkin pohdintaa syöttää.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #22 : ma 21.05.2018, 17:58:28 »
Joku aineeton se minun näppejä liikuttaa ja tätäkin pohdintaa syöttää.
Mikä aineeton se on, joka sellaista tekee? Entä onko se energiatonkin? Mistä tiedät, ettei se olekin aineellinen, se jokin (mieli esim), joka liikuttaa näppejäsi?
« Viimeksi muokattu: ma 21.05.2018, 18:08:48 kirjoittanut kertsi »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #23 : ma 21.05.2018, 18:31:31 »
Joku aineeton se minun näppejä liikuttaa ja tätäkin pohdintaa syöttää.
Mikä aineeton se on, joka sellaista tekee? Entä onko se energiatonkin? Mistä tiedät, ettei se olekin aineellinen, se jokin (mieli esim), joka liikuttaa näppejäsi?


Olet oikeassa, en tiedä onko se aineeton ennen kuin määrittelet aineen ja aineettoman.

Miten se voisi olla energiaton, mihin energia olisi kadonnut? Onko sinulla käsitystä sielun entropiasta?

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #24 : ma 21.05.2018, 18:39:11 »
En tiedä mitä on entropia, enkä myöskään tiedä, mitä on sielun entropia.

Aine kai on jotain, jolla on massa. Aine voi muuttua energiaksi, ja energia aineeksi. Jos entiteeillä ei ole massa, ja jos se myöskään ei ole energiaa, se ei liene olemassa tässä maailmassa, eikä se myöskään kykene kai vuorovaikutukseen materian kanssa.
« Viimeksi muokattu: ma 21.05.2018, 18:42:50 kirjoittanut kertsi »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #25 : ma 21.05.2018, 18:45:23 »
Ei mennä enempää ontologiaan.

Sanot "Jos entiteeillä ei ole massa, eikä se myöskään ole energiaa, se ei liene olemassa, eikä se myöskään kykene kai vuorovaikutukseen materian kanssa."
Onko neliöjuurella massaa, onko se olemassa?

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #26 : ma 21.05.2018, 18:50:31 »
Ennen kuin kristinusko omi käsitteen sielu itselleen, sanalla tarkoitettiin samaa, kuin mitä nykyään tarkoitetaan psyykeellä - jonkinlaista ihmisen psykologista todellisuutta. En tosin tiedä, mitä käsite merkitsee tavalliselle ihmiselle, olettaen että tavallinen ihminen tarkoittaa tässä ihmistä, jolla on ihan oikeakin elämä.
« Viimeksi muokattu: ma 21.05.2018, 18:52:42 kirjoittanut -:)lauri »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #27 : ma 21.05.2018, 19:04:28 »
Onko neliöjuurella massaa, onko se olemassa?
Se on olemassa Popperin maailma 3:ssa, eli ideain maailmassa, mutta se ei massattomana, energiattomana ole olemassa sillä tavalla, että se pystyisi esimerkiksi vuorovaikuttamaan materian kanssa.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #28 : ma 21.05.2018, 19:32:54 »
Onko neliöjuurella massaa, onko se olemassa?
Se on olemassa Popperin maailma 3:ssa, eli ideain maailmassa, mutta se ei massattomana, energiattomana ole olemassa sillä tavalla, että se pystyisi esimerkiksi vuorovaikuttamaan materian kanssa.

Myönnän hieman viisastelleeni.
Jos tarkoitat että sielu on samalla tapaa olemassa kuin neliöjuuri olemme hieman samaa mieltä. Neliöjuuri on tarkkaan määritelty mitä sielu ei ole.

Tämän ketjun otsikko on epätarkka: "Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?" voidaan lukea myös "...tarkoittavat tavalliselle ihmiselle".
Jos lähdetään  merkitys-tulkinnasta lähdetään siitä että sielu ja henki ovat olemassa, sen kummemmin määrittelemättä. Sitä ajatusta halusin vähän sekoittaa. Sinänsä minulle on yhdentekevää miten sielu ja henki koetaan.
Yleensä olisi keskustelulle eduksi jos tiedetään mistä puhutaan.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #30 : ke 23.05.2018, 10:27:12 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #31 : ke 23.05.2018, 13:37:19 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Väärin tulkittu. En puhu. Ihan ihmisen keksimä entiteetti se sielu on.

Lainaus
Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.


Ei voi pitää samana asiana. Ihmismielihän lakkaa olemasta kuoleman jälkeen, kun taas sielu nk. kristinuskovaiset sen ymmärtävät, lienee ikuinen. Sielun tutkailu, sille toimintojen tai sähkökemiallisten prosessien keksiminen on kyllä yhtä tyhjän kanssa, ihan hörhöä, sama kuin keksisi sähkökemiallisia prosesseja lentävälle vaaleanpunaiselle yksisarviselle.
« Viimeksi muokattu: ke 23.05.2018, 13:52:37 kirjoittanut kertsi »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16270
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #32 : ke 23.05.2018, 14:42:11 »
Harvempi ihminen unesta herättyään haluaa takaisin uneen mieluummin kuin on hereillä. Toki heitä on, mutta suurin osa keskittyy siihen mitä on tässä ja nyt. Siis todellisuuteen.

Nyt jos sattuisi olemaan niin että tämä fyysinen maailmamme olentoineen on vain sortin uni sielulle, miksi se herättyään eli kehon jätettyään jäisi kikkailemaan kukkapurkkien kanssa?

Meidän ihmisten ongelma on se että olemme niin vakuuttuneita siitä että tämä maailmamme on todellisimmista todellisin. Ja mitkähän takeet siitäkin olisi. Ei tarvita kuin pienen pieni psykoosi aamulla kerran, ja ihminen alkaa aistimaan jotain ihan muuta. Mutta koska se sotkee autuasta untamme, teemme kaikkemme saadaksemme joka iikan ruotuun.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15354
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #33 : ke 23.05.2018, 16:17:24 »
Harvempi ihminen unesta herättyään haluaa takaisin uneen mieluummin kuin on hereillä. Toki heitä on, mutta suurin osa keskittyy siihen mitä on tässä ja nyt. Siis todellisuuteen.

Nyt jos sattuisi olemaan niin että tämä fyysinen maailmamme olentoineen on vain sortin uni sielulle, miksi se herättyään eli kehon jätettyään jäisi kikkailemaan kukkapurkkien kanssa?

Meidän ihmisten ongelma on se että olemme niin vakuuttuneita siitä että tämä maailmamme on todellisimmista todellisin. Ja mitkähän takeet siitäkin olisi.
.....

Tästä tulikin mieleen Gapminder-säätiön laaja selvitys laajasti eri kansojen tietämyksestä maailman tilasta. Esimerkiksi ruotsalaiset saavat huonommat tulokset kuin esim. säätiön vertailuryhmäksi ottamat simpanssit. Testissä valittiin oikeaa vastausta aina kolmesta vaihtoehdosta - ja simpanssit saivat kolmanneksen oikein.

Kiitos ihmisten käsityksen "todellisuudesta" lankeaa vastuulliselle medialle.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #34 : to 24.05.2018, 11:17:42 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Väärin tulkittu. En puhu. Ihan ihmisen keksimä entiteetti se sielu on.

Lainaus
Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.


Ei voi pitää samana asiana. Ihmismielihän lakkaa olemasta kuoleman jälkeen, kun taas sielu nk. kristinuskovaiset sen ymmärtävät, lienee ikuinen. Sielun tutkailu, sille toimintojen tai sähkökemiallisten prosessien keksiminen on kyllä yhtä tyhjän kanssa, ihan hörhöä, sama kuin keksisi sähkökemiallisia prosesseja lentävälle vaaleanpunaiselle yksisarviselle.

Puhuin ajatuksesta ja sanoin ihmisten mieltävän sielu sanan omaksi mielensä prosesseiksi.

Miten sinä siis tulkitset sen >sielun jota nyt edelleen väität erilliseksi entiteetiksi?

Uskontojen ymmärryksestä ei kannata puhua, siitä ei ollut kysymys.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 2068
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #35 : to 24.05.2018, 14:46:03 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Ennenkin asiasta maininnut, mutta mielenkiintoista kuinka ajattelu selkeästi tapahtuu aivoissa, mutta minä-tunne tuntuu sijaitsevan sydämen vieressä.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15354
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #36 : to 24.05.2018, 15:27:36 »

Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Ennenkin asiasta maininnut, mutta mielenkiintoista kuinka ajattelu selkeästi tapahtuu aivoissa, mutta minä-tunne tuntuu sijaitsevan sydämen vieressä.

Keuhkossa?

Vaimokin sanoo tuntevansa läsnäoloni selkeimmin yöaikaan kiduttaeassani häntä hengitykselläni.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 2068
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #37 : to 24.05.2018, 16:53:35 »

Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Ennenkin asiasta maininnut, mutta mielenkiintoista kuinka ajattelu selkeästi tapahtuu aivoissa, mutta minä-tunne tuntuu sijaitsevan sydämen vieressä.

Keuhkossa?

Vaimokin sanoo tuntevansa läsnäoloni selkeimmin yöaikaan kiduttaeassani häntä hengitykselläni.

VA.

Sitä voi testata. Seuraavan kerran kun vaimo motkottaa, että olet syypää johonkin niin sanot "ai minäkö" ja seuraat mihin se käsi tiensä löytää omassa kropassa.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #38 : pe 25.05.2018, 08:26:36 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Ennenkin asiasta maininnut, mutta mielenkiintoista kuinka ajattelu selkeästi tapahtuu aivoissa, mutta minä-tunne tuntuu sijaitsevan sydämen vieressä.

Niin noiden chakrojen sijainnit vaikuttavat. Hermopunosketjut saavat tunteita aikaan, munaskuihin asti.

Mutta kuka kokee olevansa minä ja sen tunteen tiedostaja?

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 2068
Vs: Mitä Sielu, sydän ja henki merkitsevät tavalliselle ihmiselle?
« Vastaus #39 : pe 25.05.2018, 11:08:26 »
Ja mitähän tekemistä energiayksiköillä tai hiukkasenergioilla ja sen sellaisella on "sielun" tai "hengen" kanssa, ja millä perusteella?

Puhut nyt sielusta ilmeisen todellisena.

Sielua voi kaiketi pitää samana asiana, kuin ihmismieltä, silloin sillä on tietenkin aineellinen toiminta.
Ainoatakaan ajatusta ei kaiketi voi tapahtua ilman aivojen sähkökemiallisia prosesseja.

Ennenkin asiasta maininnut, mutta mielenkiintoista kuinka ajattelu selkeästi tapahtuu aivoissa, mutta minä-tunne tuntuu sijaitsevan sydämen vieressä.

Niin noiden chakrojen sijainnit vaikuttavat. Hermopunosketjut saavat tunteita aikaan, munaskuihin asti.

Mutta kuka kokee olevansa minä ja sen tunteen tiedostaja?

Siinäpä hyvä kysymys.