Kirjoittaja Aihe: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)  (Luettu 16589 kertaa)

Laika, Big Data Lenny ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2833
Olen huomannut että moderoimattoman keskustelufoorumin dynamiikka muistuttaa hämmästyttävästi termodynamiikkaa. Termodynamiikan toinen pääsääntö "eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa tai kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen kuvaa hyvin moderoimatonta keskustelufoorumia. "Eristetty systeemi" on rinnastettavissa moderoimattomaan keskustelufoorumiin, jolloin keskusteluketjujen entropia alkaa kasvaa kunnes jokaisessa ketjussa niiden otsikosta riippumatta jauhetaan täsmälleen samoista asioista. Keskustelu on saavuttanut suurimman todennäköisyytensä silloin, kun kaikissa ketjuissa puhutaan häirinnästä, rasismista, islamista, keskustelusta itsestään sekä toisista keskustelijoista.

Foorumidynamiikan ensimmäinen pääsääntö kuuluukin:

Moderoimattoman foorumin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa ja kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen.

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5560
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #1 : ma 26.03.2018, 19:48:29 »
Totta.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #2 : ma 26.03.2018, 19:54:12 »
Keskustelu on saavuttanut suurimman todennäköisyytensä silloin, kun kaikissa ketjuissa puhutaan häirinnästä, rasismista, islamista, keskustelusta itsestään sekä toisista keskustelijoista.

Ei tosin kaikissa ketjuissa, jos ajatellaan, että on muutakin kuin tuota.

Ehkä on niin, että jos tavallisesta voidaan poiketa johonkin suuntaan, vaikka hyvään ja tarpeelliseen, niin vastapainoksi tarvitaan jotain toisenlaista.

Näin toinen ehdotus foorumin dynamiikasta olisi tasapainoteorian mukainen.

Jos foorumi ei saisi aikaan mitään merkittävää, ei ilmenenisi tasapainotettavaa, vaan ehkä sitä joo-joo-juttua.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8327
  • Etevä ajattelija
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #3 : ma 26.03.2018, 19:56:05 »
^^^Totta on Bruton päätelmä.

Lopputila, kaaos, tarkoittaa että tavallaan nollaskin pääsääntö toteutuu: puheenvuorot lähestyvät toisiaan ja ovat toisistaan erottamatonta käsittämätöntä soopaa.


Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #4 : ma 26.03.2018, 19:59:05 »

Totta puhuen, vaikka fysiikkaa vähän lukenut, niin koskaan en entropian käsitettä ole omaksunut käyttööni. Kun hajomistyylisyyteen viittaavaa käsitettä on luultavasti tiedossa, niin nyt ajatellen asia on hyvin luontoon kuuluva ilmiö.

Joskus sanottu, että aina kun rakentuu jotain, niin entropia kasvaa entisestään, tai jotenkin samassa suhteessa. En tiedä onko totta, mutta mielestäni voisi olla oikeansuuntainen väite.

Jos siis saa aikaan, niin väistämättä myös sitä entropiaa, ja jos jotain karkailee, niin onko niin hankala juttu, kun on osa olemassaoloa?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

socrates

  • Vieras
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #5 : ma 26.03.2018, 20:00:02 »
Näkkäri oli moderoitu ja siellä vasta jumiuduttiin islamin ja maahanmuuton ympärille. Samoin muilla moderoiduilla foorumeilla.

Jatkumo on itse asiassa melko moniaiheinen foorumi.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #6 : ma 26.03.2018, 20:03:12 »

Ehkä sisäinen ahtaus tuottaa entropiaa samassa määrin,
ja jos toisaalta mitään ei synny,
vaan menee keskinäisnahinointiin,
ja vain siihen,
niin onhan se pysähdystila ja entropiatujausta samalla kertaa.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2350
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #7 : ma 26.03.2018, 20:03:56 »
On hyvä, että välillä ilmapiiri hieman sähköistyy.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10061
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #8 : ma 26.03.2018, 22:01:06 »
 Termodynamiikan 2. pääsäännön oheen voi lisätä vielä Godwinin lain. Sen mukaan, mitä pidemmälle mikä tahansa verkkokeskustelu etenee, samalla todennäköisyys Hitlerin tai natsien mainitsemiselle kasvaa.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

socrates

  • Vieras
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #9 : ma 26.03.2018, 22:03:13 »
Ja on olemassa jokin kaava, jonka avulla lasketaan, kuinka pian moderoimattomalla foorumilla keskustellaan perspanoista. En tiedä mitä muuttujia sinne pistetään, mutta ehkä jäsenten määrä ja ikäjakauma.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1837
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #10 : ti 27.03.2018, 02:21:50 »
Sen lisäksi on vielä lisättävä, että "resistance is futile". Kaikkien keskustelujen ajautuminen seksiin, islamiin ja metaan todellakin on vääjäämätön foorumilaki (tällä hetkellä), ja jokainen joka yrittää taistella sitä vastaan tulee huomaamaan sen turhaksi. Myös uusien näkökulmien esittäminen näihin aiheisiin on turhaa, koska myös keskustelujen sävy kehittyy kohti kaaosta (sekavaa päänaukomista).

Mutta kuten aidossa maailmankaikkeudessa, kaaoksesta syntyy myös järjestystä, entropiaa vastaan kamppailevia yksikköjä, eli elämää. Foorumilla elämä tarkoittaa sitä, että henkilökohtaiset kaunat säilyvät, ja samat nikit tulevat aina vastustamaan toisiaan jokaisessa asiassa, riippumatta itse asioista. Toisin sanoen, kymmenen vuoden kuluttua voi olla, että pääaihe ei enää ole islam, mutta jankutus jatkuu.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1837
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #11 : ti 27.03.2018, 03:03:39 »
Ja lisään vielä senkin vakavasti puhuen, että syy aihepiirin suppeuteen ei mielestäni ole moderoimattomuus, vaan kirjoittajien määrällinen vähyys ja umpimielisyys.

Todella moni fakkiutuu omiin uomiinsa, eikä näe mitään syytä toimia mitenkään toisin. Tämän ne tekisivät moderoinnista huolimatta. Ei moderointi voi käskeä kirjoittajaa hakeutumaan uusiin aiheisiin, olemaan avoin ja optimistinen jne. Ongelma on vähän sama kuin yritysjohtaja, joka käskee alaisiaan innovoimaan saatana. Ei se toimi ihan sillä tavalla.

Jos näin pientä foorumia moderoitaisiin, se todennäköisesti muuttuisi ehkä n. kymmenen kirjoittajan hiljaiseksi keskustelukerhoksi.

Toistan taas itseäni (kun en muutakaan keksi, hahhah): tarvitaan lisää kirjoittajia. Ja paljon. Jos on satoja aktiivisia kirjoittajia, aikaa löytymään aidosti jokaiselle jotakin, eikä vain sitä samaa tappavan tylsää jankutusta.

Kai se jotakin kertoo foorumista, että silloin harvoin kun jotakin uutta tapahtuu, sekin johtuu siitä että joku vanhoista kirjoittajista herää talviuniltaan ja aktivoituu hetkeksi (esim. Topi, Aelita, ROOSTER jne).

Mielestäni siis tässä haukutaan nyt väärää puuta.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15307
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #12 : ti 27.03.2018, 08:13:05 »

Jos näin pientä foorumia moderoitaisiin, se todennäköisesti muuttuisi ehkä n. kymmenen kirjoittajan hiljaiseksi keskustelukerhoksi.

Toistan taas itseäni (kun en muutakaan keksi, hahhah): tarvitaan lisää kirjoittajia. Ja paljon. Jos on satoja aktiivisia kirjoittajia, aikaa löytymään aidosti jokaiselle jotakin, eikä vain sitä samaa tappavan tylsää jankutusta.


Toistat itseäsi ja olet väärässä.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1837
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #13 : ti 27.03.2018, 08:26:09 »

Jos näin pientä foorumia moderoitaisiin, se todennäköisesti muuttuisi ehkä n. kymmenen kirjoittajan hiljaiseksi keskustelukerhoksi.

Toistan taas itseäni (kun en muutakaan keksi, hahhah): tarvitaan lisää kirjoittajia. Ja paljon. Jos on satoja aktiivisia kirjoittajia, aikaa löytymään aidosti jokaiselle jotakin, eikä vain sitä samaa tappavan tylsää jankutusta.


Toistat itseäsi ja olet väärässä.

VA.

Voisitko täsmentää millä tavoin väärässä?

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8130
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #14 : ti 27.03.2018, 08:48:38 »

Jos näin pientä foorumia moderoitaisiin, se todennäköisesti muuttuisi ehkä n. kymmenen kirjoittajan hiljaiseksi keskustelukerhoksi.

Toistan taas itseäni (kun en muutakaan keksi, hahhah): tarvitaan lisää kirjoittajia. Ja paljon. Jos on satoja aktiivisia kirjoittajia, aikaa löytymään aidosti jokaiselle jotakin, eikä vain sitä samaa tappavan tylsää jankutusta.


Toistat itseäsi ja olet väärässä.

VA.

Voisitko täsmentää millä tavoin väärässä?

Sillä tavalla väärässä, että jotkut vain tarvitsevat auktoriteetteja. Tai oikeammin: ajatusta auktoriteeteista. Niitä vastaan taisteleminen sitten on sankarillista, tunne omasta kapinallisuudesta tekee hyvää ja iloisen mielen. Paremman mielen vielä saa, kun saa ajatella, miten paljon fiksumpi itse on kuin auktoriteetit. Siksi siihen rooliin Juhaa ajetaan vaikka väkisin: ei tietysti oikeasti moderoimaan (siinä voi käydä köpelösti, kuten olemme havainneet), vaan esittämään näiden "älykköjen" "vastavoimaa".

Tosin minusta sinä et ole lainkaan väärässä, vaan kokonaan oikeassa. Mielestäni tässä foorumissa on vain yksi vika: täällä tosiaan riehuu vittumaisten eläkeläisten sakki, joiden mielestä tietysti oli ennen paremmin, heidän hallitsemassaan maailmassa. Kaikkea, mitä sanot tätä heidän maailmankuvaansa vastaan, kyllä käytetään sinua vastaan. Ja kielellä, joka todellakin on nykymaailmassa yksinkertaisesti noloa.

T: Xante

Poissa TSS

  • Konkari
  • Viestejä: 1208
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #15 : ti 27.03.2018, 08:49:10 »
Eiköhän se ongelma ole täällä osittain se, että suurin osa kirjoittajista ei kunnioita toisiaan ja luulevat tuntevansa toisen läpikotaisin, eivätkä siis edes vaivaudu kuuntelemaan toisiaan avoimin mielin, eivätkä ole kiinnostuneita siitä, mitä toisella on sanottavaa. Eli vähän niin kuin huonossa avioliitossa, jossa eletään rinnakkain toisiaan vihaten ja halveksien. Mutta siltikään ei lähdetä mihinkään.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15307
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #16 : ti 27.03.2018, 09:00:07 »

Mielestäni tässä foorumissa on vain yksi vika: täällä tosiaan riehuu vittumaisten eläkeläisten sakki, joiden mielestä tietysti oli ennen paremmin, heidän hallitsemassaan maailmassa.

T: Xante

Totesi naaraspuolinen Hipskusi, joka ei ymmärrä yksinkertaistakaan neutraalia ja sovittelevaa kirjoitusta muuna kuin hänelle vittuiluna. Niin on yhdestä puusta veistetty.....


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8130
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #17 : ti 27.03.2018, 09:07:20 »

Mielestäni tässä foorumissa on vain yksi vika: täällä tosiaan riehuu vittumaisten eläkeläisten sakki, joiden mielestä tietysti oli ennen paremmin, heidän hallitsemassaan maailmassa.

T: Xante

Totesi naaraspuolinen Hipskusi, joka ei ymmärrä yksinkertaistakaan neutraalia ja sovittelevaa kirjoitusta muuna kuin hänelle vittuiluna. Niin on yhdestä puusta veistetty.....


VA.

Neutraalilla ja sovittelevalla viestillä tarkoittanet tätä, jonka minulle neutraalisti ja sovittelevasti nelisen päivää sitten kirjoitit:

Jos sinä olisit tullut metsäpolulla vastaan yömyöhällä kusiaispesässä vaaleanpunaisena rötköttäen, niin tuskin olisin ryhtynyt työntämään tikkua per.... nuoleskellakseni.....

Kunnioittaen,
VA.

T: Xante

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15307
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #18 : ti 27.03.2018, 09:15:37 »

^^
Minua tosiaan otti päähän, että asiakeskustelun sijasta sinä vedit monta kertaa ja aina uudestaan esiin tuon erehdyksen ja avustajien virheen, jossa mies makasi kuvauksissa tunteja "kuolleena" kusiaispesässä. Mies ei valittanut, mutta Louhimies kertoi itse erehdyksestä ja sinusta se oli ylivertainen todiste hetromiesten pahuudesta.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1837
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 12)
« Vastaus #19 : ti 27.03.2018, 09:17:25 »
Eiköhän se ongelma ole täällä osittain se, että suurin osa kirjoittajista ei kunnioita toisiaan ja luulevat tuntevansa toisen läpikotaisin, eivätkä siis edes vaivaudu kuuntelemaan toisiaan avoimin mielin, eivätkä ole kiinnostuneita siitä, mitä toisella on sanottavaa. Eli vähän niin kuin huonossa avioliitossa, jossa eletään rinnakkain toisiaan vihaten ja halveksien. Mutta siltikään ei lähdetä mihinkään.

Jotenkin näin, mutta eihän sille mitään edes tarvitse tehdä. Lisää vain porukkaa, kyllä ne vanhat jäärät mahtuvat sekaan jankkaamaan keskenään aivan hyvin.

Tänne tulee pari-kolme uutta vuodessa, ja saman verran lopettaa. Toivottoman hidasta.