Kirjoittaja Aihe: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)  (Luettu 4597 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #80 : to 26.04.2018, 23:21:11 »
Kuka se täällä punavihreitä pokemoneja joka paikassa näkee?
Laurille kaikki vastaväittäjät taitavat sellaisia olla?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #81 : pe 18.05.2018, 21:22:31 »
Kuka se täällä punavihreitä pokemoneja joka paikassa näkee?
Laurille kaikki vastaväittäjät taitavat sellaisia olla?
Veikkasin, että menee 10 vuotta. Ilmeisesti akatauluarvioni petti pahemman kerran. Tiedepalstalla käydään keskustelua ateististen liberaalien ja kristillisten konservatiivien saavutuksista ja Toope kehuu jo nyt kristillisiä konservatiiveja homojen oikeuksista. Muodollisesti Toope kehuu tässä "länsimaista kulttuuria" homojen oikeuksista, mutta tilanteessa, jossa länsimaissa asuvia konservatiivisia kristittyjä kritisoidaan. Eli jälleen kerran Toope paljastaa ajattelevansa, että sairaudet ovat pelkästään positiivinen asia, sillä ilman niitä, parannuskeinoja ei oltaisi koskaan lähdetty etsimään ja/tai löytämään.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #82 : la 19.05.2018, 01:11:42 »
Olkinukkekommentointia, en ole koskaan pitänyt mitään sairauksia "positiivisina", en ymmärrä koko kommenttia.
Lauri taas ei ymmärrä rautalangasta väännettyä faktaa siitä, että länsimaat juuri ovat hyväksyvimpiä seksuaalisille vähemmistöille maailmassa, jopa konservatiivit hyväksyvät heidät. Miksi eivät hyväksyisi?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #83 : la 19.05.2018, 10:45:54 »
Olkinukkekommentointia, en ole koskaan pitänyt mitään sairauksia "positiivisina", en ymmärrä koko kommenttia.
Lauri taas ei ymmärrä rautalangasta väännettyä faktaa siitä, että länsimaat juuri ovat hyväksyvimpiä seksuaalisille vähemmistöille maailmassa, jopa konservatiivit hyväksyvät heidät. Miksi eivät hyväksyisi?
Ja kuten on osoitettu, länsimaat ovat hyväksyvämpiä liberaaliensa vuoksi, eivät konservatiiviensa vuoksi, jotka kuten jatkuvasti todistat, olisivat kaventamassa homojen oikeuksia. Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #84 : la 19.05.2018, 16:50:14 »
Olkinukkekommentointia, en ole koskaan pitänyt mitään sairauksia "positiivisina", en ymmärrä koko kommenttia.
Lauri taas ei ymmärrä rautalangasta väännettyä faktaa siitä, että länsimaat juuri ovat hyväksyvimpiä seksuaalisille vähemmistöille maailmassa, jopa konservatiivit hyväksyvät heidät. Miksi eivät hyväksyisi?

Niin. Länsimaissa ON niitä mielestäsi vääriä asioita kannattavia ja yhteiskuntaa sijoiltaan kampeavia liberaaleja, jotka vaativat homoille ihmisarvon mukaista kohtelua. Jos sinä ja kaltaisesi sais päättää, niin se loppuisi heti. On oksettavaa tapasi kiillottaa omaa mitalirivistöäsi niiden avulla, joita koko ajan itse vastustat.
« Viimeksi muokattu: la 19.05.2018, 20:20:36 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #85 : la 19.05.2018, 21:51:34 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut. Konservatiivisuus aatemallina ei mitenkään vaadi minkään vähemmistön oikeuksien mitätöimistä, luepa nyt Lauri- parahin vähän sitä historiaa! Konservatiivisuus tarkoittaa vain perinteisen yhteiskuntamallin säilyttämistä ja tulevaisuuden uudistamista sen pohjalta. Mikä tässä sinulle niin vaikeaa aatehistoriallisesti oikein on?

Safiirin kommentti myös menee aivan metsään siinä, mitä olen esittänyt, koska olen juuri puhunut siitä, että yhteiskunta tarvitsee liberaaleja. En vain toivo noiden olevan vallassa, ainoastaan vaikuttajina. Safiiri, tämä asia ei ole mustavalkoinen!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #86 : la 19.05.2018, 22:02:16 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut. Konservatiivisuus aatemallina ei mitenkään vaadi minkään vähemmistön oikeuksien mitätöimistä, luepa nyt Lauri- parahin vähän sitä historiaa! Konservatiivisuus tarkoittaa vain perinteisen yhteiskuntamallin säilyttämistä ja tulevaisuuden uudistamista sen pohjalta. Mikä tässä sinulle niin vaikeaa aatehistoriallisesti oikein on?

Safiirin kommentti myös menee aivan metsään siinä, mitä olen esittänyt, koska olen juuri puhunut siitä, että yhteiskunta tarvitsee liberaaleja. En vain toivo noiden olevan vallassa, ainoastaan vaikuttajina. Safiiri, tämä asia ei ole mustavalkoinen!

Migä virkaa niillä liberaaleilla on, jos tehdään kuitenkin kuten konservatiivit haluavat?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #87 : su 20.05.2018, 00:01:33 »
Yhteiskunta tarvitsee mielestäni konservatiiveja, liberaaleja, myös sosialisteja ja herranjumala jopa vihreitä. Kaikkien ryhmien ajatusten tulee tulla esiin, eikä mitään pitäisi unohtaa. Sanon vain, että Eurooppa ja Suomi tarvitsisivat enemmän perinteistä konservatiiviajattelua yhteiskuntaan. Ei niin, että tuo ajatus dominoisi, mutta vahvempaa roolia kyllä. Arvoliberaalit ovat jo tarpeeksi tuhonneet perheajatusta, isänmaallisuutta ja yhteisöllisyyttä, joten on tarvetta vastareaktiolle, jossa noita perinteisiä arvoja nostettaisiin taas enemmän esille. Ihan vain siksi, että arvoliberaalien malli rikkoo yhteiskuntaa sisäisesti perheitä halveksien ja ulkoisesti kansakuntaa kiistäen tyhmän kehitysmaaperäisen maahanmuuton toteutuessa.

Yhteiskunta tarvitsee takaisin traditionaalista/perinteistä yhteiskunta- ja perhenäkemystä, koska toimisi paremmin kuin aatteeton arvoliberalismi.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #88 : su 20.05.2018, 13:52:34 »
Yhteiskunta tarvitsee mielestäni konservatiiveja, liberaaleja, myös sosialisteja ja herranjumala jopa vihreitä. Kaikkien ryhmien ajatusten tulee tulla esiin, eikä mitään pitäisi unohtaa. Sanon vain, että Eurooppa ja Suomi tarvitsisivat enemmän perinteistä konservatiiviajattelua yhteiskuntaan. Ei niin, että tuo ajatus dominoisi, mutta vahvempaa roolia kyllä. Arvoliberaalit ovat jo tarpeeksi tuhonneet perheajatusta, isänmaallisuutta ja yhteisöllisyyttä, joten on tarvetta vastareaktiolle, jossa noita perinteisiä arvoja nostettaisiin taas enemmän esille. Ihan vain siksi, että arvoliberaalien malli rikkoo yhteiskuntaa sisäisesti perheitä halveksien ja ulkoisesti kansakuntaa kiistäen tyhmän kehitysmaaperäisen maahanmuuton toteutuessa.

Yhteiskunta tarvitsee takaisin traditionaalista/perinteistä yhteiskunta- ja perhenäkemystä, koska toimisi paremmin kuin aatteeton arvoliberalismi.
Arvoliberalismi ei ole aatteeton vitun idiootti. On meillä siiä aatteiden asiantuntija, vittu mikä klovni.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #89 : su 20.05.2018, 14:36:13 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut.
Päinvastoin sinä et ymmärrä mistä puhut. Venäjällä, Puolassa ja Unkasrissa ovat vallassa konservatiivit, mikä on tarkoittanut ihmisoikeuksien oikeiuksien mitätöimistä. Trump yrittä samaa USA:ssa. Olet itsekin kehunut näitä maita juuri heidän harjoittamastaan politiikasta.

Poissa Annunaki

  • Ganjaman
  • Tulokas
  • Viestejä: 35
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #90 : su 20.05.2018, 16:02:00 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut.
Päinvastoin sinä et ymmärrä mistä puhut. Venäjällä, Puolassa ja Unkasrissa ovat vallassa konservatiivit, mikä on tarkoittanut ihmisoikeuksien oikeiuksien mitätöimistä. Trump yrittä samaa USA:ssa. Olet itsekin kehunut näitä maita juuri heidän harjoittamastaan politiikasta.
Em. maat maat harrastavat hyvää tph-politiikkaa.
Si vis pacem, para bellum.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #91 : su 20.05.2018, 16:34:03 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut.
Päinvastoin sinä et ymmärrä mistä puhut. Venäjällä, Puolassa ja Unkasrissa ovat vallassa konservatiivit, mikä on tarkoittanut ihmisoikeuksien oikeiuksien mitätöimistä. Trump yrittä samaa USA:ssa. Olet itsekin kehunut näitä maita juuri heidän harjoittamastaan politiikasta.
Em. maat maat harrastavat hyvää tph-politiikkaa.
Mikä toimiikin erinomaisena yhtenä esimerkkinä ihmisoikeuksien mitätöimisestä.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1854
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #92 : su 20.05.2018, 20:41:45 »
Toope ei ole ainoa joka on huomannut kirkon vallanneet liberaalivoimat:

"Kansallismieliset ihmiset HUOMIO!
Suomen kansan sosiaalinen koheesio, eli kansanyhtenäisyys rakoilee huolestuttavasti. Ennen meitä yhdisti kristinusko. Nyt kirkonkin on vallannut samat liberaalivoimat, jotka mädännyttävät kaikki muutkin yhteiskuntamme peruspilarit. Muodissa ei ole enää koti, uskonto, isänmaa VAAN yksilökeskeisyys, monikulttuurisuus ja koko maailma.
Ainoa keino selviytyä tästä mielettömyydestä, jota kohti Suomi luisuu, on palauttaa kansallinen yhtenäisyys, joka on -90 luvulla kadotettu. Maailma muuttuu ja jotkut asiat tulee jättää taakse. Kansallismielisyys ja kansallisvaltioaate ovat kuitenkin sellaisia ihmiskunnan peruselementtejä, jotka takaavat kaikista vakaimman, laadukkaimman ja turvallisimman elämän sekä ihmisille että eläimille.
Kansallismielisyyden palauttaminen on pitkä ja monihaarainen prosessi. Tavallisille ruohonjuuritason kansalaisille me, Soldiers of Odin järjestö, tarjoamme oivan tavan osallistua kansallismielisyyden palautustalkoisiin. Toimintamme on ulkoparlamentaarista kansalaisaktivismia ja se tukee kansallismielisen politiikan tekoa."

Poissa Annunaki

  • Ganjaman
  • Tulokas
  • Viestejä: 35
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #93 : su 20.05.2018, 22:21:40 »
Te konservatiivit olette täysin samasta puusta veistetty, mitä tulee muslimeihin tai kristittyihin. Konservatiivisuus kuten historia osoittaa tietää aina vähemmistöjen oikeuksien mitätöimistä.
Tuo todistaa, ettet edes ymmärrä asiaa, josta puhut.
Päinvastoin sinä et ymmärrä mistä puhut. Venäjällä, Puolassa ja Unkasrissa ovat vallassa konservatiivit, mikä on tarkoittanut ihmisoikeuksien oikeiuksien mitätöimistä. Trump yrittä samaa USA:ssa. Olet itsekin kehunut näitä maita juuri heidän harjoittamastaan politiikasta.
Em. maat maat harrastavat hyvää tph-politiikkaa.
Mikä toimiikin erinomaisena yhtenä esimerkkinä ihmisoikeuksien mitätöimisestä.
Länsimainen sosiaaliturva ei ole ihmisoikeus.
Si vis pacem, para bellum.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5353
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #94 : ma 21.05.2018, 06:03:07 »
Toope ei ole ainoa joka on huomannut kirkon vallanneet liberaalivoimat:

Lainaus käyttäjältä: Soldiers of Odin
"Kansallismieliset ihmiset HUOMIO!

Ainoa keino selviytyä tästä mielettömyydestä, jota kohti Suomi luisuu, on palauttaa kansallinen yhtenäisyys, joka on -90 luvulla kadotettu. Maailma muuttuu ja jotkut asiat tulee jättää taakse. Kansallismielisyys ja kansallisvaltioaate ovat kuitenkin sellaisia ihmiskunnan peruselementtejä, jotka takaavat kaikista vakaimman, laadukkaimman ja turvallisimman elämän sekä ihmisille että eläimille. ..."

Jotenkin söpöä, että he mainitsevat eläimet oikein erikseen. Saisikohan Odinin sotilaat osoittamaan eduskuntatalolle mieltään paremman eläinsuojelulain puolesta?

Vai olisiko se ristiriidassa 'pienemmän valtion' tavoitteen kanssa? En muista oliko Toopen itsensä mukaan Sinisillä vai Toopella pienempi, mutta luultavasti Toopella. Toopella on aina pienin.
« Viimeksi muokattu: ma 21.05.2018, 06:06:01 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #95 : ti 22.05.2018, 22:00:46 »
Yhteiskunta tarvitsee mielestäni konservatiiveja, liberaaleja, myös sosialisteja ja herranjumala jopa vihreitä. Kaikkien ryhmien ajatusten tulee tulla esiin, eikä mitään pitäisi unohtaa. Sanon vain, että Eurooppa ja Suomi tarvitsisivat enemmän perinteistä konservatiiviajattelua yhteiskuntaan. Ei niin, että tuo ajatus dominoisi, mutta vahvempaa roolia kyllä. Arvoliberaalit ovat jo tarpeeksi tuhonneet perheajatusta, isänmaallisuutta ja yhteisöllisyyttä, joten on tarvetta vastareaktiolle, jossa noita perinteisiä arvoja nostettaisiin taas enemmän esille. Ihan vain siksi, että arvoliberaalien malli rikkoo yhteiskuntaa sisäisesti perheitä halveksien ja ulkoisesti kansakuntaa kiistäen tyhmän kehitysmaaperäisen maahanmuuton toteutuessa.

Yhteiskunta tarvitsee takaisin traditionaalista/perinteistä yhteiskunta- ja perhenäkemystä, koska toimisi paremmin kuin aatteeton arvoliberalismi.
Arvoliberalismi ei ole aatteeton vitun idiootti. On meillä siiä aatteiden asiantuntija, vittu mikä klovni.
Kutsun tuota aatteettomaksi juuri siksi, ettei sillä ole mitään perustaa, vaan mikä tahansa sallitaan, mitä tahansa hyväksytään. Ymmärrän tuon ääriliberaalina ajatusmallina, mutta eihän tuollainen toki yhteiskunnassa toimi, koska yhteiskunta aina tarvitsee rajoja ja sääntöjä. Koska muuten ei ole yhteiskuntaa! Ei Laurikaan ole oikeasti ääriliberaali/anarkisti, haluaa vain esittää sellaista. Hänhän on mm. sananvapaudenrajoittaja.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #96 : ti 22.05.2018, 22:03:40 »
Päinvastoin sinä et ymmärrä mistä puhut. Venäjällä, Puolassa ja Unkasrissa ovat vallassa konservatiivit, mikä on tarkoittanut ihmisoikeuksien oikeiuksien mitätöimistä. Trump yrittä samaa USA:ssa. Olet itsekin kehunut näitä maita juuri heidän harjoittamastaan politiikasta.
[/quote]
Trump ei ole mitenkään estänyt USA:n sananvapautta, Puolakin on vain puuttunut siihen neuvostoaikaiseen oikeusjärjestelmään, joka on ollut irvikuva maassa. Unkari ei ole rikkonut lakeja, on väitellyt kovasti toki EU:n sääntöjä vastaan, mm. jäsenvaltioiden itsehallinnon oikeuksista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #97 : ti 22.05.2018, 22:04:51 »
Länsimainen sosiaaliturva ei ole ihmisoikeus.
Ei niin! Se on valikoiva sosiaaliturva, kuten kansalaisuudenkin tulee olla.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4899
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #98 : ke 23.05.2018, 09:04:31 »
Kuka se täällä punavihreitä pokemoneja joka paikassa näkee?
Laurille kaikki vastaväittäjät taitavat sellaisia olla?
Kuten oikeasti oivalsitkin tarkoitin juuri sinua, joka nimeää kaikki kummallisista mielipiteistäsi poikkeamat - ja niitähän kaikki paitsi omasi tuntuvat olevan - punavihreällä toopeleimalla. Leimasta voi päätellä, että asiassa saattaa olla mieltä, koska se Toopea häiritsi.

Poissa Nuori kotka

  • Konkari
  • Viestejä: 14274
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #99 : ke 23.05.2018, 09:31:26 »

Kirkosta eroaminen on ollut kuumassa toukokuun säässä ennätysvilkasta. Hyvä niin.

Lieneekö syy lämpimässä säässä - vai kirkkojen uusissa pedofiiliskandaaleissa kuten australialaisen arkkipiispan saama tuomio pappien törkeiden rikosten peittelystä - vai lieneekö syy vain Suomen valtiokirkon Kirkolliskokouksen äskeinen päätös (56 % enemmistöllä), että kirkko ei vihi samaa sukupuolta olevia pareja. Jotkut papit tosin vihkivät.

Tästä tulee kyllä hyvä vuosi ja - ja vaikea vuosi viikon kuluttua aloittavalle uudelle arkkipiispalle, konservatiiveja edustavalle Luomalle.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu