Kirjoittaja Aihe: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)  (Luettu 8816 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #40 : to 05.04.2018, 22:36:21 »
Siis - väitin, että monokulttuuria syntyy vain pakotettuna. Moninaisuus taaa syntyy itsestään ja on luonnollinen kehityssuunta...

Täysin itsekeksimäsi teoria ja kehityssuunta. Miten siis selität sen, että esim. pohjoismaat kehittyivät 1900-luvulla koko maailman johtosijoille hyvinvointi- ja elintasomittareilla mitattuina, nehän olivat 1980-luvulle saakka hyvin homogeenisia yhteiskuntia. Monikulttuurin ongelmat tulivat sen jälkeen, kun hyvinvointia oli jo luotu yhtenäiskulttuurissa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1810
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #41 : pe 06.04.2018, 02:02:49 »
Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Kyllä se minusta näyttää siltä, että Kiina tekee oikeita asioita, mutta jää nähtäväksi vielä kantaako heidän idealisminsa. Kiinalla on eräs valtava etu länsimaiseen systeemiin nähden: heidän suunnitelmallinen keskusvaltansa mahdollistaa erittäin pitkäjänteiset projektit, kuten nyt vaikka tämä uusi silkkitie, jonka pitäisi valmistua 2050. Verrataan tätä vaikka suomalaiseen Soteen, joka tuskin tulee nytkään valmiiksi. Demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä on etunsa, mutta myös ongelmansa.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14887
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #42 : pe 06.04.2018, 07:56:34 »
Siis - väitin, että monokulttuuria syntyy vain pakotettuna. Moninaisuus taaa syntyy itsestään ja on luonnollinen kehityssuunta...

Täysin itsekeksimäsi teoria ja kehityssuunta. Miten siis selität sen, että esim. pohjoismaat kehittyivät 1900-luvulla koko maailman johtosijoille hyvinvointi- ja elintasomittareilla mitattuina, nehän olivat 1980-luvulle saakka hyvin homogeenisia yhteiskuntia. Monikulttuurin ongelmat tulivat sen jälkeen, kun hyvinvointia oli jo luotu yhtenäiskulttuurissa.

Täysin itsekeksimäsi on sellainen historia, jossa kaikki hyvä laitetaan kristinuskon ansioksi vain siksi, että kristinsukoa on ollut samaan aikaan olemassa. Suomi EI ollut homogeeninen ollenkaan vaikkapa itsenäisyytensä alkuaikoina. Saati sitä ennen, kun ei edes oltu itsenäisiä. Suomelle on pitänyt keksimällä keksiä tämä suomalaisuuden tausta, jotta täysin epäyhtenäisestä porukasta, jolla ei edes ollut omaa yhtenäistä kieltä, vaan useita erillisiä kieliä, saatiin yksi suomalaisten joukko.

Monokulttuurin ongelmatkin ovat olleet koko ajan nähtävissä. Mehän olimme varsin vaatimattoman elintason maa hyvin pitkään. Lisäksi ne talouttamme kehittäneet yritykset, joiden avulla köyhyyttä on saatu vähenemään olivat - vaikka sinä haluat asian aktiivisesti unohtaa - erittäin usein ulkomaalaisten perustamia. Sen kuulee edelleen niiden nimistäkin. Helsinki oli vuosisadan alussa täynnä ”ulkomaankielisiä”.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/252963-helsinki-oli-ennen-kansainvalisempi

Helsingin historia on siis hyvin kansainvälinen. Se on ollut kehityksen pohjana. Ilman tuota vaikutusta olisi kehitys luultavasti ollut huomattavasti ankeampaa. Edelleen monelle Helsingin ikoni on - kuinka ollakaan - Stockmann. Jo tavaratalon nimestä kuulee, että senkään tausta ei ole missään kalevalaisessa kulttuurissa. Nyt Stockmannin tähti hiipuu, mutta eipä tuo Aleksanterinkatu erityisen suomalaiselta edelleenkään näytä. No joo - onhan siinä Suomalainen kirjakauppa heti Kappahlin vieressä...

Mietitään ennemminkin sitä, miten tänne intoutuis tulemaan myös uusia stockmanneja niiden turvapaikanhakijoiden lisäksi. Vähän saattaa heikentää nimittäin intoa, jos vieraskielinen nimi saa heti siirtämään työhakemuksen ö-mappiin. Kuka nimittäin haluaa maahan, jossa puoliso ja lapset ei saa mitään mahiksia ja hieman vieraampi ulkonäkö herättää heti suurta epäluuloa?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #43 : pe 06.04.2018, 21:45:36 »
Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Kyllä se minusta näyttää siltä, että Kiina tekee oikeita asioita, mutta jää nähtäväksi vielä kantaako heidän idealisminsa. Kiinalla on eräs valtava etu länsimaiseen systeemiin nähden: heidän suunnitelmallinen keskusvaltansa mahdollistaa erittäin pitkäjänteiset projektit, kuten nyt vaikka tämä uusi silkkitie, jonka pitäisi valmistua 2050. Verrataan tätä vaikka suomalaiseen Soteen, joka tuskin tulee nytkään valmiiksi. Demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä on etunsa, mutta myös ongelmansa.
Juu, diktatuuri on joskus tehokas. Kiina tosiaan kykenee ja haluaa rakentaa itseäänhyödyttäviä yksiköitä mm. Afrikkaan ja samalla infrastruktuuria ympäri maailmaa samalla kun meidän kehitysaputyöntekijät puuhastelevat 5000 Euron palkalla jotain paskakaivoja. Itä-Afrikassa Kiina on rakentanut valtateitä ja rautateitä, jotka toki hyödyttävät paikallisiakin, vaikka lähinnä ovat tarkoitettu viemään raaka-aineita satamiin. Uuskolonialismista syytetään, mutta Kiina oikeasti taitaa Afrikkaa rakentaa enemmän, esim. Etiopia.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #44 : pe 06.04.2018, 21:49:00 »
Safiiri: Suomeen tulleet rakentajat ja yrittäjät toki edustivat varsin pitkälti samaa kulttuuripiiriä, kuin suomalaisetkin. Siksi sopeutuivat tänne ja suomalaiset sopeutuivat heihin, koska kulttuuriset ja uskonnolliset erot eivät olleet suuria ongelmia.

Vertaa tuota nykysiirtolaisuuteen islamilaisesta maailmasta, niin näet, mikä ongelma on! Tänne nykyisin tulevilla ei ole halua sopeutua/assimiloitua tänne, vaan jopa yhteiskunta typeryyksissään kannustaa tulijoita säilyttämään omaa kulttuuriaan, mikä on traaginen virhe. Jos tulet tänne, velvollisuutesi on sopeutua.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14887
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #45 : pe 06.04.2018, 23:36:28 »
Safiiri: Suomeen tulleet rakentajat ja yrittäjät toki edustivat varsin pitkälti samaa kulttuuripiiriä, kuin suomalaisetkin. Siksi sopeutuivat tänne ja suomalaiset sopeutuivat heihin, koska kulttuuriset ja uskonnolliset erot eivät olleet suuria ongelmia.

Vertaa tuota nykysiirtolaisuuteen islamilaisesta maailmasta, niin näet, mikä ongelma on! Tänne nykyisin tulevilla ei ole halua sopeutua/assimiloitua tänne, vaan jopa yhteiskunta typeryyksissään kannustaa tulijoita säilyttämään omaa kulttuuriaan, mikä on traaginen virhe. Jos tulet tänne, velvollisuutesi on sopeutua.

Ei, en näe todellakaan ongelmia samaan tapaan kuin sinä. Lopeta nyt jo kertomasta, mitä mä ajattelen.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #46 : la 07.04.2018, 01:00:04 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #47 : la 07.04.2018, 01:06:53 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.
Tällaista islamofobista syntyy kun ei ole elämässään tavannut ainuttakaan elävää islminuskoista. Muuta pois sieltä landelta tänne kaupunkiin ja tutustu muslimeihin.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #48 : la 07.04.2018, 01:46:37 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.
Tällaista islamofobista syntyy kun ei ole elämässään tavannut ainuttakaan elävää islminuskoista. Muuta pois sieltä landelta tänne kaupunkiin ja tutustu muslimeihin.
Ja tule puukotetuksi.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #49 : la 07.04.2018, 01:49:48 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.
Tällaista islamofobista syntyy kun ei ole elämässään tavannut ainuttakaan elävää islminuskoista. Muuta pois sieltä landelta tänne kaupunkiin ja tutustu muslimeihin.
Ja tule puukotetuksi.
iphonellako?
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #50 : la 07.04.2018, 02:05:58 »
En toki asu missään landella vaan kaupungissa. Miksi halveksut ja leimaat ihmisiä, jotka asuvat eri läävässä kuin sinä?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #51 : la 07.04.2018, 02:08:29 »
En toki asu missään landella vaan kaupungissa. Miksi halveksut ja leimaat ihmisiä, jotka asuvat eri läävässä kuin sinä?
Höpö höpö. Et ole eläessäsi nähnyt kerrostaloa.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14887
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #52 : la 07.04.2018, 07:35:25 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.

Miksi siis jatkuvasti jatkat samaa tyyliä, jossa uudestaan ja uudestaan kerrot minulle, mitä oikeastaan ajattelen?

PS. Suomalaiset ovat sopeutuneet eurooppalaisuuteen. Vielä muutamia vuosikymmeniä sitten me olimme huomattavasti enemmän jotain muuta. Paljolti ja monessa venäläisiä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14887
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #53 : la 07.04.2018, 07:37:09 »
Sinä et ole pointtini, vaan se, että lähikulttuureista tulevat sopeutuvat hyvin, esim. Euroopan sisäiset siirtolaiset (no, ehkä eivät balkanilaiset?), koska kulttuuri ja uskonto on läheinen. Islamilaiset eivät sopeudu, koska a) kulttuuriero on suuri ja b) he eivät halua sopeutua, vaan sopeuttaa meitä.
Tällaista islamofobista syntyy kun ei ole elämässään tavannut ainuttakaan elävää islminuskoista. Muuta pois sieltä landelta tänne kaupunkiin ja tutustu muslimeihin.
Ja tule puukotetuksi.

Tosiaan - jos keskittyy pysyttelemään mahdollisimman kaukana kaikista muista ihmisistä, on pikkusen pienempi vaara joutua puukotuksen uhriksi. Harva kuitenkaan sellaiseen eristäytymiseen pystyy.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1810
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #54 : la 07.04.2018, 07:51:52 »
Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Kyllä se minusta näyttää siltä, että Kiina tekee oikeita asioita, mutta jää nähtäväksi vielä kantaako heidän idealisminsa. Kiinalla on eräs valtava etu länsimaiseen systeemiin nähden: heidän suunnitelmallinen keskusvaltansa mahdollistaa erittäin pitkäjänteiset projektit, kuten nyt vaikka tämä uusi silkkitie, jonka pitäisi valmistua 2050. Verrataan tätä vaikka suomalaiseen Soteen, joka tuskin tulee nytkään valmiiksi. Demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä on etunsa, mutta myös ongelmansa.
Juu, diktatuuri on joskus tehokas. Kiina tosiaan kykenee ja haluaa rakentaa itseäänhyödyttäviä yksiköitä mm. Afrikkaan ja samalla infrastruktuuria ympäri maailmaa samalla kun meidän kehitysaputyöntekijät puuhastelevat 5000 Euron palkalla jotain paskakaivoja. Itä-Afrikassa Kiina on rakentanut valtateitä ja rautateitä, jotka toki hyödyttävät paikallisiakin, vaikka lähinnä ovat tarkoitettu viemään raaka-aineita satamiin. Uuskolonialismista syytetään, mutta Kiina oikeasti taitaa Afrikkaa rakentaa enemmän, esim. Etiopia.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Itse viittasin uuskolonianismilla tähän kuvioon ylipäätään, että osa maailmasta toimii raaka-ainevarastona, tehtaana ja kaatopaikkana, vaikka se ei enää tapahdukaan kirjaimellisesti orjuuttamalla.

Globalisaatioprosessin seurauksena kuitenkin tämä kuvio sekoittuu ja tasoittuu, ja Kiina minun tulkintani mukaan tehostaa tätä kehitystä entisestään.

Kiinalaisten sanat ovat yleviä, eikä heidän tekojensa perusteella vielä voi oikein sanoa mitään. Sekin nimittäin täytyy pitää mielessä, että vaikka heidän ideologiansa on pintapuolisesti maailmaasyleilevä, se on myös voimakkaan nationalistinen. Kai se on sitten se "kiinalainen mauste", josta he puhuvat. Epäilyttää se systeemi.
« Viimeksi muokattu: la 07.04.2018, 09:21:23 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2276
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #55 : la 07.04.2018, 11:51:15 »
Kiinalaisten sanat ovat yleviä, eikä heidän tekojensa perusteella vielä voi oikein sanoa mitään. Sekin nimittäin täytyy pitää mielessä, että vaikka heidän ideologiansa on pintapuolisesti maailmaasyleilevä, se on myös voimakkaan nationalistinen. Kai se on sitten se "kiinalainen mauste", josta he puhuvat. Epäilyttää se systeemi.

Vaikka minulla ei ole mitään varmaa tietoa, vain elämänkokemuksella ja asioita seuraamalla saatu käsitys, kerron ajatusvirtani tuloksen joka lienee vahvasti biasoitunut saamani yksipuolisen informaation perusteella:

Jos maapallolla ihminen ylipäänsä on enää muutaman sadan vuoden kuluttua, niin kiinalaistaustaiset ovat johdossa, kaikkialla maailmassa.

Siihen on monta syytä, esim:

a. Kiinalaiset osaavat valmistaa herkullista ruokaa mistä vaan raaka-aineista, jotka eivät muille edes kelpaa. Em. syystä laivakokit olivat ennenaikaan maailmalla lähes kaikki kiinalaisia.

b. Kiinalaiset ovat ahkeria. He pistävät hetimiten pystyyn pesulan tai ravintolan ja kilpailevat hinnoilla, laadulla ja palvelulla muut suohon.

c. Kiinalaiset ovat lajirakkaita. He ottavat töihin aina ensiksi omia sukulaisiaan tai lajitovereitaan. Näin heillä on oma sosiaalinen verkostonsa joka ei riipu minkään maan sosiaaliturvasta. Eipä taida missään maassa olla kiinalaisia suuremmiten sossun asiakkaina, se herättää veronmaksajissa luottamusta ja he saavat touhuta melko vapaasti.

d. Kiinalaiset ovat tehokkaita. He kopioivat surutta parhaita käytäntöjä ja laitteita. Miksi keksiä pyörää uudelleen, aikaa säästyy kun edetään jo koeteltua tietä.

e. Kiinalaiset ovat tottelevaisia auktoriteettien edessä. Näin he pystyvät toteuttamaan tehokkaasti suuriakin suunnitelmia.

f. Kiinalaisilla on piiiitkä historia. Vaikka he olisivat missä tilanteessa, heidän perimässään on ylpeys jo tuhansien vuosien takaisesta sivistyksestä. Kun täällä rymisteltiin karhunnahoissa puunuijat kädessä, kiinalaiset kehittivät ruutiaseita silkkipaidoissaan ja joivat posliinikupeista jasmiiniteetä.

g. Kiinalainen lajike on luontaisesti älykästä. Tämä älykkyys puhkeaa kukkaan kun olosuhteet ovat otolliset. Kiinalaisten jälkeläiset esim. USAn tiedeyliopistojen huippututkijoissa alkavat olla yleisempiä kuin juutalaiset.

h. Kiinalaiset arvostavat koulutusta. He opettelevat kulloisessakin maassa tarvittavia tietoja ja taitoja erittäin päämäärätietoisen peräänantamattoman sitkeästi.

i. Kiinalaisia on valmiiksi jo paljon. Heitä on joka maailman kolkassa ja verkostot toimivat.

k. Kiinalaiset naiset ovat söpöjä. Väestö kiinalaistuu vauhdilla kun ristiinnainti pääsee vauhtiin.

Afrikassa kiinalaisten toiminta on erittäin helposti pääteltävissä uudentyyppiseksi kolonialismiksi. Raaka-aineet hyödynnetään vain pelkialaisia pehmeämmin ottein. Afrikka on myös maanosa jossa vielä saa suuria rikkauksia kasattua (vain pienehköin lahjuksin).

Sen ovat huomanneet monet, kuten Vanhanen ja Linden..

http://mattivanhanen.fi/afrikka-tulevaisuuden-maanosa/
http://www.sinikivi.com/sinikiven-paakirjoitukset/maailmanmeno/486-suvi-lindenin-uganda-bisnekset

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #56 : la 07.04.2018, 22:17:40 »
Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Kyllä se minusta näyttää siltä, että Kiina tekee oikeita asioita, mutta jää nähtäväksi vielä kantaako heidän idealisminsa. Kiinalla on eräs valtava etu länsimaiseen systeemiin nähden: heidän suunnitelmallinen keskusvaltansa mahdollistaa erittäin pitkäjänteiset projektit, kuten nyt vaikka tämä uusi silkkitie, jonka pitäisi valmistua 2050. Verrataan tätä vaikka suomalaiseen Soteen, joka tuskin tulee nytkään valmiiksi. Demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä on etunsa, mutta myös ongelmansa.
Juu, diktatuuri on joskus tehokas. Kiina tosiaan kykenee ja haluaa rakentaa itseäänhyödyttäviä yksiköitä mm. Afrikkaan ja samalla infrastruktuuria ympäri maailmaa samalla kun meidän kehitysaputyöntekijät puuhastelevat 5000 Euron palkalla jotain paskakaivoja. Itä-Afrikassa Kiina on rakentanut valtateitä ja rautateitä, jotka toki hyödyttävät paikallisiakin, vaikka lähinnä ovat tarkoitettu viemään raaka-aineita satamiin. Uuskolonialismista syytetään, mutta Kiina oikeasti taitaa Afrikkaa rakentaa enemmän, esim. Etiopia.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Itse viittasin uuskolonianismilla tähän kuvioon ylipäätään, että osa maailmasta toimii raaka-ainevarastona, tehtaana ja kaatopaikkana, vaikka se ei enää tapahdukaan kirjaimellisesti orjuuttamalla.

Globalisaatioprosessin seurauksena kuitenkin tämä kuvio sekoittuu ja tasoittuu, ja Kiina minun tulkintani mukaan tehostaa tätä kehitystä entisestään.

Kiinalaisten sanat ovat yleviä, eikä heidän tekojensa perusteella vielä voi oikein sanoa mitään. Sekin nimittäin täytyy pitää mielessä, että vaikka heidän ideologiansa on pintapuolisesti maailmaasyleilevä, se on myös voimakkaan nationalistinen. Kai se on sitten se "kiinalainen mauste", josta he puhuvat. Epäilyttää se systeemi.
Oletko sitä mieltä, että Kiinan sijoitukset ja samalla vallanhankinta itä-Afrikassa on negatiivinen asia. Tottakai Kiina toimii itsekkäästi, mutta yhtälailla rakentaa valtateitä, rautateitä ja muuta infraa ihan homona. Toki tuo omiaan sinne enklaaveihin ja asuvat erillään afrikkalaisista, mutta yhtälailla tuovat rahaa ja kehitystä sinne.

Näen tuon kehityksen enemmän positiivisena Afrikalle, kun eivät itse ole onnistuneet luomaan teollisuutta. Hyvä, jos joku muu luo.

. . .

ROOSTER: Kiinalaiset ovat myös vähän taipuvaisia autoritarismiin ja totalitarismiin... Demokratia-termiä eivät taida niin ymmärtää? Kiina toki on aina ollut maa, jossa ei urputeta, vaan totellaan.
« Viimeksi muokattu: la 07.04.2018, 22:24:09 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #57 : su 08.04.2018, 02:31:55 »
Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Kyllä se minusta näyttää siltä, että Kiina tekee oikeita asioita, mutta jää nähtäväksi vielä kantaako heidän idealisminsa. Kiinalla on eräs valtava etu länsimaiseen systeemiin nähden: heidän suunnitelmallinen keskusvaltansa mahdollistaa erittäin pitkäjänteiset projektit, kuten nyt vaikka tämä uusi silkkitie, jonka pitäisi valmistua 2050. Verrataan tätä vaikka suomalaiseen Soteen, joka tuskin tulee nytkään valmiiksi. Demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä on etunsa, mutta myös ongelmansa.
Juu, diktatuuri on joskus tehokas. Kiina tosiaan kykenee ja haluaa rakentaa itseäänhyödyttäviä yksiköitä mm. Afrikkaan ja samalla infrastruktuuria ympäri maailmaa samalla kun meidän kehitysaputyöntekijät puuhastelevat 5000 Euron palkalla jotain paskakaivoja. Itä-Afrikassa Kiina on rakentanut valtateitä ja rautateitä, jotka toki hyödyttävät paikallisiakin, vaikka lähinnä ovat tarkoitettu viemään raaka-aineita satamiin. Uuskolonialismista syytetään, mutta Kiina oikeasti taitaa Afrikkaa rakentaa enemmän, esim. Etiopia.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Itse viittasin uuskolonianismilla tähän kuvioon ylipäätään, että osa maailmasta toimii raaka-ainevarastona, tehtaana ja kaatopaikkana, vaikka se ei enää tapahdukaan kirjaimellisesti orjuuttamalla.

Globalisaatioprosessin seurauksena kuitenkin tämä kuvio sekoittuu ja tasoittuu, ja Kiina minun tulkintani mukaan tehostaa tätä kehitystä entisestään.

Kiinalaisten sanat ovat yleviä, eikä heidän tekojensa perusteella vielä voi oikein sanoa mitään. Sekin nimittäin täytyy pitää mielessä, että vaikka heidän ideologiansa on pintapuolisesti maailmaasyleilevä, se on myös voimakkaan nationalistinen. Kai se on sitten se "kiinalainen mauste", josta he puhuvat. Epäilyttää se systeemi.
Oletko sitä mieltä, että Kiinan sijoitukset ja samalla vallanhankinta itä-Afrikassa on negatiivinen asia.
Oletko sitä mieltä, että eduskunnan ainoan russofiililipuoluen vastustaminen on negatiivinen asia. Tottakai Suomi on joskus reilu 100-vuotta sitten vielä kuulunut Venäjälle, mutta kokonaan hyödytön asia heidän vastustamisensa nyt vuonna 2018 ei voi olla, jos Suomen itsenäisyys on lainkaan omalla prioriteettilistalla, eikö vain?
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #58 : ti 10.04.2018, 23:18:06 »
No kuka Venäjää sitten tukee? Haloset, Tuomiojat ehkä perinteisesti, mutta aika vähän tukijoita löytyy?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1870
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #59 : la 14.04.2018, 15:54:13 »
No kuka Venäjää sitten tukee?
Ainoastaan persut, eli aateveljesi. Et ilmeisesti lainkaan seuraa persujen eli aateveljiesi julkisuudessa esitämiään kannanottoja?
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.