Kirjoittaja Aihe: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)  (Luettu 4580 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #20 : la 31.03.2018, 18:05:36 »

Kuten ensimmäisessä kymmentä käskyä koskevassa viestissäni jo osoitin, mitään järjellisiä perusteita niiden pitämiseksi hyvinä ohjeina ei ole. Elämää ei voi rakentaa mielikuvitusolentojen palvonnan ja yksinkertaisten päälaiseiden varaan - kuten mitä kymmenen käskyä ovat - sillä maailma ei ole mielikuvitusta ja se on moista älyjätettä huomattavasti monimutkaisempi paikka. Se, ettet sinä ymmärtänyt siitä taikka ymmärrä tästä sanaakaan vaan höpötät meriselityksiä uppoavan laivan kellukkeeksi vain alleviivaa asiaa.


Sinusta poiketen siis tässä on arvostettu hieman tuoreempia länsimaisia ideaaleja kuten Ranskan vallankumouksen vaatimuksia. On vaikeaa ymmärtää, miksi juuri kristinuskon nimiin pitäisi vannoa.
Et ymmärrä sitä, että uskonto on yhteiskunnallinen tekijä, eikä niinkään yksityinen tekijä. Tiivistät kritiikkisi puutteen pariin virkkeeseen, koska ei sanottavaa jälkeeni enää ole. En minäkään henkilökohtaisesti ole uskovainen ihminen, arvostan silti erittäin paljon kristillistä länsimaista sivistystä. Sen ansiosta mekin voimme täällä keskustella. Afrikassa, islamilaisissa maissa ja Kiinassa emme saisi näin toimia.

Mietipä sitä.

Poissa Nuori kotka

  • Konkari
  • Viestejä: 14274
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #21 : la 31.03.2018, 18:15:04 »

Uskontoliima on vanha ja kuivahtanut. Sitä on turha yrittää käyttää yhteiskunnan kiinnipitämiseen.

Siksi monet ovat ryhtyneet käyttämään Jeesus-teippiä.


Englanniksihan se on duck tape.


Tuota en ole kuullutkaan. Yleensä kai puhutaan "duct tapesta" eli suomeksi kanava-/ilmastontiteipistä....

Mutta kirkosta kannattaa silti erota, erityisesti pääsiäisenä.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #22 : la 31.03.2018, 18:28:12 »

Uskontoliima on vanha ja kuivahtanut. Sitä on turha yrittää käyttää yhteiskunnan kiinnipitämiseen.

Siksi monet ovat ryhtyneet käyttämään Jeesus-teippiä.


Englanniksihan se on duck tape.


Tuota en ole kuullutkaan. Yleensä kai puhutaan "duct tapesta" eli suomeksi kanava-/ilmastontiteipistä....

Mutta kirkosta kannattaa silti erota, erityisesti pääsiäisenä.

VA.

KOkeilepa lausua se duct tape ;) Roudarinteippihän on kyseessä myös.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #23 : la 31.03.2018, 23:02:27 »
Uskontoliima on vanha ja kuivahtanut. Sitä on turha yrittää käyttää yhteiskunnan kiinnipitämiseen. Pitää löytyä joku muu keino, jotain mistä voimme olla yhtä mieltä.
Miksi käsitys olisi vanhentunut? Jokainenhan meistä näkee, että homogeeninen yhteiskunta on toimivampi kuin heterogeeninen. Jokainen tajuaa sen, että eri etnisiä, uskonnollisia ja kulttuurisia yhteisöjä omaava yhteisö on vaikeammin toimiva kuin yhtenäinen yhteiskunta. Lapsikin tuon tajuaa.

En väitä, etteikö monietninen/kulttuurinen/uskonnollinen yhteiskunta olisi hallittavissa, mutta vaatii se myös rankempaa lainsäädäntöä ja tiukempaa kuria. USA ei pysyisi koossa ilman kovia lakeja. USA ei myöskään ole niin "kulttuurien sulatusuuni", mitä täällä ajatellaan, vaan eri ryhmät elävät aika paljon erillään. Laitan tähän taas sen mielenkiintoisen kartan USA:sta (by New York Times):
http://www.nytimes.com/projects/census/2010/explorer.html?ref=censusbureau
http://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2011/01/23/nyregion/20110123-nyc-ethnic-neighborhoods-map.html?_r=1

Noita karttoja katselemalla näkee, etteivät roturyhmät elä keskenään, vaan omilla alueillaa, kuten Ruotsissakin. Eri ryhmät eivät sulaudu toisiinsa, ne muodostavat omia alueitaan, jotka saattavat olla jopa vihamielisiä toisiaan kohtaan. Idea eri ryhmien sulautumisesta ei vaan toimi. Ei toimi USA:ssa, ei toimi Ruotsissa.

Tuo NYtimesin eka linkki on todella mielenkiintoinen, tutkikaapa sitä! Etninen ero löytyy kaikkialta USA:ssa.
« Viimeksi muokattu: la 31.03.2018, 23:11:46 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1854
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #24 : su 01.04.2018, 00:10:20 »
Uskontoliima on vanha ja kuivahtanut. Sitä on turha yrittää käyttää yhteiskunnan kiinnipitämiseen. Pitää löytyä joku muu keino, jotain mistä voimme olla yhtä mieltä.
Miksi käsitys olisi vanhentunut? Jokainenhan meistä näkee, että homogeeninen yhteiskunta on toimivampi kuin heterogeeninen. Jokainen tajuaa sen, että eri etnisiä, uskonnollisia ja kulttuurisia yhteisöjä omaava yhteisö on vaikeammin toimiva kuin yhtenäinen yhteiskunta. Lapsikin tuon tajuaa.

Vielä kun tämän maailman toopetkin tajuaisi ettei kelloa voi kääntää taaksepäin. Ellei valtio ala kirkon kanssa yhdessä manipuloimaan lapsia päiväkodista lähtien kunnon konservatiivisiksi kristityiksi niin se juna on mennyt jo.  Liian moni on jo jättänyt sen laivan. "Tulkaa takaisin kirkon helmaan, pliis! Edes näön vuoksi ettei yhteiskunta hajoa. Ei tarvitse edes oikeasti uskoa, ihan vain pikkusen valehdelkaa itsellenne!"

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #25 : su 01.04.2018, 01:01:03 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.
« Viimeksi muokattu: su 01.04.2018, 01:03:20 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1541
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #26 : su 01.04.2018, 01:51:23 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.
Toope, kuulut unohtuvaan vähemmistöön koska kansa ei tahdo arvojanne taikka moraalianne.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #27 : su 01.04.2018, 08:26:03 »
Uskontoliima on vanha ja kuivahtanut. Sitä on turha yrittää käyttää yhteiskunnan kiinnipitämiseen. Pitää löytyä joku muu keino, jotain mistä voimme olla yhtä mieltä.
Miksi käsitys olisi vanhentunut? Jokainenhan meistä näkee, että homogeeninen yhteiskunta on toimivampi kuin heterogeeninen. Jokainen tajuaa sen, että eri etnisiä, uskonnollisia ja kulttuurisia yhteisöjä omaava yhteisö on vaikeammin toimiva kuin yhtenäinen yhteiskunta. Lapsikin tuon tajuaa.

Ei, ei näe, ei ole, ei tajua. Mutta se kyllä on tiedossa ja psykologisissa tutkimuksissakin havaittu asia, että ihmisillä on taipumus uskoa, että ”kaikki muut” ovat samaa mieltä kuin on itse.

Lainaus
En väitä, etteikö monietninen/kulttuurinen/uskonnollinen yhteiskunta olisi hallittavissa, mutta vaatii se myös rankempaa lainsäädäntöä ja tiukempaa kuria. USA ei pysyisi koossa ilman kovia lakeja. USA ei myöskään ole niin "kulttuurien sulatusuuni", mitä täällä ajatellaan, vaan eri ryhmät elävät aika paljon erillään.

Joopa, joo. Sen sijaan POhjois-Korean homogeenisuus sallii siellä vallan suuren vapausasteen ja lievääkin lievemmät lait ja sanktiot.

Lainaus
Noita karttoja katselemalla näkee, etteivät roturyhmät elä keskenään, vaan omilla alueillaa, kuten Ruotsissakin. Eri ryhmät eivät sulaudu toisiinsa, ne muodostavat omia alueitaan, jotka saattavat olla jopa vihamielisiä toisiaan kohtaan. Idea eri ryhmien sulautumisesta ei vaan toimi. Ei toimi USA:ssa, ei toimi Ruotsissa.

Joopa joo. Eikä tietenkään voi mitenkään edes kuvitella, että olisi mitään muita selittäviä tekijöitä kuin vain ja ainoastaan rotu. Ei sitten ensimmäistäkään. Eikä tietenkään tule mieleen myöskään ensimmäistäkään yhteiskuntamallia koskaan ikinä, jossa olis jaettu väestö jollain muulla tavalla erillisiin ja toisiinsa sulautumattomiin ryhmiin. Kyllä kyse on aina ja ikuisesti vain rodusta. Muutoin kyllä ihan vain perinnettä kunniottaen voisimme palata tiukkaan sääty-yhteiskuntaan. Jänskää sekin on, että hämmästyttävästi ilman mitään rotuerojakin voi yhteiskuntaan syntyä asuinalueita, jotka ovat voimakkaasti eriytyneitä vaikkapa työläiskaupunginosiksi ja ns. paremman väen alueiksi. Vaikka väestö olis rodullisesti täysin homogeenista. Mistä lie johtunee...

« Viimeksi muokattu: su 01.04.2018, 08:28:25 kirjoittanut Safiiri »

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #28 : su 01.04.2018, 22:56:26 »
Rotuasiasta toki en edellä puhunutkaan, vaikka joku siihen viittasi. Kulttuurinen homogeenisyys on yhteiskunnan harmoniaa auttava tekijä, kuten jokainen tajuaa. Jos yhteiskunnassa on paljon erilaisia kansoja, kulttuureja ja uskontoja tms., on päivänselvää, että ristiriidat ovat ilmeisempiä kuin homogeenisessä yhteisössä, jossa peruskäytöstavoilla voidaan hoitaa ristiriitoja. Konflikteja ei niin helposti synny, kun ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

Safiirin pohjois-Korea- vertaus on hölmö, koska ei liity asiaan. Sen kohdalla kyse on sosialismin sairaudesta.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1854
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #29 : su 01.04.2018, 23:22:05 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.

Tämä varmaan jotenkin liittyi viestiini, mutta hämäräksi jäi.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #30 : ma 02.04.2018, 01:19:45 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.

Tämä varmaan jotenkin liittyi viestiini, mutta hämäräksi jäi.
Niin, monikulttuuriyhteiskunta on valinta, ei vääjäämätön kehitystulos. Me voimme valita toisinkin, jos haluamme välttyä lähi-itäkortteleilta ja muilta lieve-ilmiöiltä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #31 : ma 02.04.2018, 08:29:34 »
Rotuasiasta toki en edellä puhunutkaan, vaikka joku siihen viittasi. Kulttuurinen homogeenisyys on yhteiskunnan harmoniaa auttava tekijä, kuten jokainen tajuaa. Jos yhteiskunnassa on paljon erilaisia kansoja, kulttuureja ja uskontoja tms., on päivänselvää, että ristiriidat ovat ilmeisempiä kuin homogeenisessä yhteisössä, jossa peruskäytöstavoilla voidaan hoitaa ristiriitoja. Konflikteja ei niin helposti synny, kun ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

Safiirin pohjois-Korea- vertaus on hölmö, koska ei liity asiaan. Sen kohdalla kyse on sosialismin sairaudesta.

Roturyhmä oli ihan itse valitsemasi sana omassa tekstissäsi. Miten niin et siis puhu roduista?

Pohjois-Korea taas on kulttuurisesti erityisen homogeeninen valtio. Siellä ei erilaisuutta sallita. Se liittyy todellakin asiaan. Myös siten, että lopulta homogeenisuutta ei ole kuin pakottamalla. Jos vallitsee vapaus, syntyy vääjäämättä myös heterogeenisuutta. Aina.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #32 : ma 02.04.2018, 08:32:04 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.

Tämä varmaan jotenkin liittyi viestiini, mutta hämäräksi jäi.
Niin, monikulttuuriyhteiskunta on valinta, ei vääjäämätön kehitystulos. Me voimme valita toisinkin, jos haluamme välttyä lähi-itäkortteleilta ja muilta lieve-ilmiöiltä.

Homogeenisuus todellakin on valinta. Siihen pitää jollain tavalla pakottaa ja ohjata. Se ei tosiaankaan synny tuosta vain ja vapaan kehityksen kautta. Lieve-ilmiöitä on ihan yhtä lailla homogeenisissa kuin heterogeenisissakin yhteiskunnissa. Ne vain ovat vähän erilaisia lieve-ilmiöitä. Lieve-ilmiötöntä yhteiskuntaa ei ole olemassakaan. Ei minkäänlaisessa muodossa.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1854
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #33 : ma 02.04.2018, 11:19:56 »
Yhteiskuntamme suunta riippuu omista valinnoistamme. Mitään ei ole päätetty edeltäkäsin, mikään ei ole valmiiksi luotua.

Tarkoitan tuolla sitä, että vaikka nykyisin julistetaan paljon sitä monikuristusyhteiskuntaa ja kaikkien kansojen sekoamista, kyse lopulta on vain siitä, että politiikka on meidän valintamme, ei vääjäämätön lopputulos. Me itse päätämme, haluammeko suomalaista Suomea vai jotain sekasorto-Suomea.

Tämä varmaan jotenkin liittyi viestiini, mutta hämäräksi jäi.
Niin, monikulttuuriyhteiskunta on valinta, ei vääjäämätön kehitystulos. Me voimme valita toisinkin, jos haluamme välttyä lähi-itäkortteleilta ja muilta lieve-ilmiöiltä.

Meillä on jo omasta takaa monikulttuuria mitä esim. uskontoon tulee. Uskovaiset (sekä valtiokirkkoon, että muihin kuuluvia), tapakristityt, ateistit, new age-kattonimikkeen alle sujahtavat jne. Siinä on turha haikailla takaisin siihen, että koko kansa tunnustaisi jotain yhtä.

Poissa Nuori kotka

  • Konkari
  • Viestejä: 14274
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #34 : ti 03.04.2018, 10:33:13 »

Meillä on jo omasta takaa monikulttuuria mitä esim. uskontoon tulee. Uskovaiset (sekä valtiokirkkoon, että muihin kuuluvia), tapakristityt, ateistit, new age-kattonimikkeen alle sujahtavat jne. Siinä on turha haikailla takaisin siihen, että koko kansa tunnustaisi jotain yhtä.


Tootta. Tutkimusten mukaan alle puolet suomalaisista uskoo jonkinlaiseen Jumalaan ja "kirkon jumalaan" uskoo vain neljännes kansasta.


Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos julkaistiin ihan äskettäin:
Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa Matkalla kirkon lastenohjaajaksi (Kaisa Pohjola) selvitettiin lastenohjaajaopiskelijoiden ammatillisuutta ja hengellisyyttä.

Opiskelijoista vain kolmasosa (36 %) uskoi kristinuskon Jumalaan ”niin kuin kirkko opettaa”. Puolet edusti ”epäuskoa ja epätietoisuutta”. Pieni osa ei usko Jumalaan, ja osa ei halua sanoa kantaansa.

Vielä vuonna 2002 seurakunnan lastenohjaajina työskennelleistä 94 prosenttia sanoi uskovansa Jumalaan ”niin kuin kirkko opettaa”. Vuonna 2002 kukaan ei ilmoittanut, ettei uskonut Jumalan olemassaoloon.

Eli enää edes kirkon lastenohjaajiksi opiskelevat eivät usko valtiokirkon Jumalaan. Kutenkin lastenohjaajat ovat kirkon suurin hengellistä työtä tekevä ammattikunta, joilla pitää olla teologinen koulutus!



VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #35 : ti 03.04.2018, 23:18:48 »
Rotuasiasta toki en edellä puhunutkaan, vaikka joku siihen viittasi. Kulttuurinen homogeenisyys on yhteiskunnan harmoniaa auttava tekijä, kuten jokainen tajuaa. Jos yhteiskunnassa on paljon erilaisia kansoja, kulttuureja ja uskontoja tms., on päivänselvää, että ristiriidat ovat ilmeisempiä kuin homogeenisessä yhteisössä, jossa peruskäytöstavoilla voidaan hoitaa ristiriitoja. Konflikteja ei niin helposti synny, kun ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

Safiirin pohjois-Korea- vertaus on hölmö, koska ei liity asiaan. Sen kohdalla kyse on sosialismin sairaudesta.

Roturyhmä oli ihan itse valitsemasi sana omassa tekstissäsi. Miten niin et siis puhu roduista?

Pohjois-Korea taas on kulttuurisesti erityisen homogeeninen valtio. Siellä ei erilaisuutta sallita. Se liittyy todellakin asiaan. Myös siten, että lopulta homogeenisuutta ei ole kuin pakottamalla. Jos vallitsee vapaus, syntyy vääjäämättä myös heterogeenisuutta. Aina.
Suomi oli suht vapaa maa 1990-luvulla. Ei meitä pakotettu monikulttuuriin, jotkut meillä valitsivat ajatuksen.

Liikkumisen tai talouden vapaus ei vaadi siirtolaisuutta maasta toiseen. Firmat voivat siirtyä toisiin maihin.
Halla-aho samasta asiasta:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1681029292017258
(On siis vapaasti luettavissa). On täysin absurdi ajatus, että talouselämä vaatisi siirtolaisuuden vapaata muuttoa maasta toiseen, koska nykytalouselämä ei sellaista vaadi. Kiinakaan ei kuskaa etiopialaisia Kiinaan, vaan Kiina vie firmoja Etiopiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395
. . .
Mitä tulee yhteiskunnan homogeenisyyteen kulttuurien/uskontojen tasolla (ehkä etnisyydenkin), on selvää kaikille, että homogeeninen yhteisö luo turvallisuutta ja yhteenkuuluvuuden tunnetta paremmin aina kuin heterogeeninen sekametelisoppa, jossa on lukuisia eri suuntaan pyrkiviä sisäisiä ryhmiä.
« Viimeksi muokattu: ti 03.04.2018, 23:21:46 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #36 : ti 03.04.2018, 23:23:19 »

Meillä on jo omasta takaa monikulttuuria mitä esim. uskontoon tulee. Uskovaiset (sekä valtiokirkkoon, että muihin kuuluvia), tapakristityt, ateistit, new age-kattonimikkeen alle sujahtavat jne. Siinä on turha haikailla takaisin siihen, että koko kansa tunnustaisi jotain yhtä.


Tootta. Tutkimusten mukaan alle puolet suomalaisista uskoo jonkinlaiseen Jumalaan ja "kirkon jumalaan" uskoo vain neljännes kansasta.


Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos julkaistiin ihan äskettäin:
Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisussa Matkalla kirkon lastenohjaajaksi (Kaisa Pohjola) selvitettiin lastenohjaajaopiskelijoiden ammatillisuutta ja hengellisyyttä.

Opiskelijoista vain kolmasosa (36 %) uskoi kristinuskon Jumalaan ”niin kuin kirkko opettaa”. Puolet edusti ”epäuskoa ja epätietoisuutta”. Pieni osa ei usko Jumalaan, ja osa ei halua sanoa kantaansa.

Vielä vuonna 2002 seurakunnan lastenohjaajina työskennelleistä 94 prosenttia sanoi uskovansa Jumalaan ”niin kuin kirkko opettaa”. Vuonna 2002 kukaan ei ilmoittanut, ettei uskonut Jumalan olemassaoloon.

Eli enää edes kirkon lastenohjaajiksi opiskelevat eivät usko valtiokirkon Jumalaan. Kutenkin lastenohjaajat ovat kirkon suurin hengellistä työtä tekevä ammattikunta, joilla pitää olla teologinen koulutus!

VA.
Yhteiskunnan selkärangan rappiotako?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1624
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #37 : ke 04.04.2018, 03:54:12 »
Liikkumisen tai talouden vapaus ei vaadi siirtolaisuutta maasta toiseen. Firmat voivat siirtyä toisiin maihin.
Halla-aho samasta asiasta:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1681029292017258
(On siis vapaasti luettavissa). On täysin absurdi ajatus, että talouselämä vaatisi siirtolaisuuden vapaata muuttoa maasta toiseen, koska nykytalouselämä ei sellaista vaadi. Kiinakaan ei kuskaa etiopialaisia Kiinaan, vaan Kiina vie firmoja Etiopiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

Löysää argumentaatiota Halla-aholta. Se mitä hän yrittää sanoa kiteytyy tähän väittämään: Ihmisten liikkumisella ei kuitenkaan ole mitään loogista yhteyttä tavaroiden ja palvelujen vapaaseen liikkumiseen.

Minun on ehkä turha lähteä arvailemaan tässä mitä hän tarkoittaa sanalla "looginen", mutta ivallisesti tulkiten ilmeisesti jotakin sellaista, että jos kehari tekee kikkareen, sen voi lähettää meille postissa, eikä keharin tarvitse tuoda sitä polkupyörällä, tai lähettämällä savumerkkejä. Pysykööt shitholessaan ja lähettäköön puoli-ilmaisen kikkareensa tänne, mieluiten jo eilen.

Tässä on vain erittäin vaikea teoreettinen ongelma, jota en ainakaan itse pysty kuittaamaan rehvakkaan "loogisesti". Voidaan tietysti sanoa, että yhden pääomalajin vapaa liikkuvuus (tavarat, palvelut, varallisuus - joka btw käytännössä on täysin rajoituksetonta, ja ehkä kaikista tärkein: informaatio, joka liikkuu valon nopeudella) on eri asia kuin toisen, eli inhimillisen pääoman, työvoiman, liikkuvuus, mutta tästä ei kyllä mitenkään seuraa sitä, että tämä ero voitaisiin jättää huomioimatta. Se ero on merkityksetön vain siinä tapauksessa, että kauppasuhde on tasaväkinen, eli esimerkiksi USA:n ja EU:n välinen kaupankäynti, jossa kaksi vertailukelpoista osapuolta vaihtaa tuotteita ja palveluita. Siihen ei liity taloudellisen epätasa-arvon tuomaa vallankäyttösuhdetta, se on vain satunnaista erikoistumista. Kaikkien ei tarvitse tehdä kaikkea. Sellaisessa tapauksessa myös työvoiman liikkuvuus on suhteellisen pientä, vaikka se olisikin (kuten käytännössä on) vapaata.

Tilanne muuttuu täysin siinä vaiheessa kun kauppakumppanit eivät ole tasaväkiset. Tietysti voidaan ajatella, että sallimalla pääomien ja tuotteiden vapaa liikkuvuus, mutta kieltämällä ihmisten liikkuvuus voidaan ylläpitää jonkinlainen tasapainotila joka hyödyttää molempia osapuolia. Mutta tämä tasapainotila ei mitenkään voi olla pysyvä, ellei sitä keinotekoisesti ylläpidetä (vaikkapa pommittamalla kehitysmaa paskaksi säännöllisin väliajoin, ja tietysti sanomalla, että se nyt vain on noiden kehitysmaalaisten kulttuurin erityispiirre, minkäs me sille voimme). Jos nimittäin vain tuotamme esineitä ja palveluita kehitysmaissa, ja annamme niiden valua ulos tuottajamaasta kehittyneempään maahan, jossa nämä kulutetaan, on samanaikaisesti pidettävä huolta siitä, että tämä tilanne säilyy. Muuten käy niin, että taloudet tasapainottuvat, ja kolonialismi syö itsensä.

Miten tämä sitten liittyy työvoiman liikkumiseen? Siten, että koska kolonialismille on välttämätöntä säilyttää talouksien epätasapaino, köyhemmän osapuolen ihmisille saattaa tulla päähän siirtyä pois ympäristöstä, jossa he eivät saavuta itselleen koskaan sitä taloudellista asemaa, joka rikkaammassa ympäristössä on. Estämällä työvoiman vapaa liikkuvuus näinollen on osa kokonaisuutta ja ylläpitää kolonialistista rakennetta.

Koska kaikki yllä kuvattu on räikeässä ristiriidassa ihmisen peruskokemuksen kanssa, on Halla-ahon turvauduttava jo aikaisemmin tutuksi tulleisiin ajatuksiinsa siitä, että ihmisten arvo on itse asiassa mitattavissa sillä kuinka hyödyllisiä he ovat yhteiskunnalle. Hyötyä taas voidaan mitata vaikkapa amerikkalaisella mittarilla, yksinkertaisesti sillä kuinka paljon ihmisellä on omaisuutta, tai titteleitä, tai jotakin muuta yhteiskunnallista statusta. Saman hän myös ulottaa yhteiskuntien tasolle. Ja koska persläpimaa on kehitysmaa, ja koska tätä asetelmaa on ylläpidettävä rakenteellisesti teollisuusmaan talouskasvun pönkittämiseksi (tai pikemminkin ylläpitämiseksi nykyään), saadaan näppärä itsensä oikeuttava kehäpäätelmä: keharit ovat mitä ovat, koska ovat huonoja, ja näinollen myös ansaitsevat sen. Kaikki linkittyy kaikkeen nätisti tämän yhden ainoan "loogisen" yhteyden kieltämisellä.

Oikeastaan siis Halla-ahon massiivinen virhe on vain tyylipuhdas osoitus siitä kuinka yksittäinen, binäärinen lähtöoletus kasautuu jättimäiseksi virheiden vyöryksi, joka ei aukene millään muulla tavalla kuin tutkimalla sitä mitä hän väittää "loogiseksi".

Niin, mitä tämä "loogisuus" sitten oikeastaan on. Minä esitän nyt tässä sen kummemmin perustelematta, että ihmistä kokonaisuutena ei oikeastaan voi kovin yksiselitteisesti irrottaa työstään ja tuotteistaan. Jos näin tehdään, ihminen on kuin kahleisiin kytketty lypsylehmä. Koska varallisuus ja informaatio liikkuvat nykyään täysin rajoituksetta ja viiveettä, tätä yhtälöä on mahdoton ylläpitää. Sitä tarkoitin tasapainotilalla. Sitä voitiin ylläpitää vielä parisataa vuotta sitten, mutta ei enää. Tätä on globalisaatio. En ota kantaa siihen, onko se hyvä vain huono asia. Se vain näyttää tapahtuvan, ellei se sitten pysähdy jonkin katastrofin seurauksena.

Otan vielä kantaa siihen lähtökohtaan, että kehitysmaalaiset olisivat aidosti tyhmiä ja kyvyttömiä tasaväkiseen taloudelliseen kanssakäymiseen kehittyneiden teollisuusmaiden kanssa. Itse en usko sellaiseen, mutta jos näin olisi, eikö keharien kytkeminen mukaan globaaliin talousjärjestelmään ole sitten vähän sama kuin kehitysvammaisen lapsen hyväksikäyttäminen? Halla-ahon "looginen" analyysi yskähtelee joka suunnasta katsoen.

---

Mitä tulee Kiinaan ja Afrikkaan, kannattaisi ottaa selvää asioista paremmin. Afrikkalaisilla on hyvin vapaa liikkuvuus Kiinaan, ainakin jos verrataan Eurooppaan.

On hyvin mahdollista, että Kiina onnistuu luomaan Siirtomaa 2.0:n, sellaisen joka aidosti hyödyttää kaikkia, ja kiihdyttää globalisaatiota entisestään. Silloin me eurooppalaiset olemme vaikeuksissa. Jos näin tapahtuu, voiko Toope enää sanoa "ei toimi". No ainahan se voidaan torpata vaikka tuikkaamalla koko planeetta tuleen. Ei toimi!
« Viimeksi muokattu: ke 04.04.2018, 04:42:46 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14565
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #38 : ke 04.04.2018, 08:13:51 »
Rotuasiasta toki en edellä puhunutkaan, vaikka joku siihen viittasi. Kulttuurinen homogeenisyys on yhteiskunnan harmoniaa auttava tekijä, kuten jokainen tajuaa. Jos yhteiskunnassa on paljon erilaisia kansoja, kulttuureja ja uskontoja tms., on päivänselvää, että ristiriidat ovat ilmeisempiä kuin homogeenisessä yhteisössä, jossa peruskäytöstavoilla voidaan hoitaa ristiriitoja. Konflikteja ei niin helposti synny, kun ihmiset ymmärtävät paremmin toisiaan.

Safiirin pohjois-Korea- vertaus on hölmö, koska ei liity asiaan. Sen kohdalla kyse on sosialismin sairaudesta.

Roturyhmä oli ihan itse valitsemasi sana omassa tekstissäsi. Miten niin et siis puhu roduista?

Pohjois-Korea taas on kulttuurisesti erityisen homogeeninen valtio. Siellä ei erilaisuutta sallita. Se liittyy todellakin asiaan. Myös siten, että lopulta homogeenisuutta ei ole kuin pakottamalla. Jos vallitsee vapaus, syntyy vääjäämättä myös heterogeenisuutta. Aina.
Suomi oli suht vapaa maa 1990-luvulla. Ei meitä pakotettu monikulttuuriin, jotkut meillä valitsivat ajatuksen.

Siis - väitin, että monokulttuuria syntyy vain pakotettuna. Moninaisuus taaa syntyy itsestään ja on luonnollinen kehityssuunta. Et voi kumota tätä ajatusta kertomalla, että tosiaankin moninaisuuden lisääntyminen tapahtui pakottomasti.

Lainaus
Liikkumisen tai talouden vapaus ei vaadi siirtolaisuutta maasta toiseen. Firmat voivat siirtyä toisiin maihin.

Juu ei vaadi, mutta tuon liikkumisen estäminen vaati vapauden rajoittamista.

Lainaus
Mitä tulee yhteiskunnan homogeenisyyteen kulttuurien/uskontojen tasolla (ehkä etnisyydenkin), on selvää kaikille, että homogeeninen yhteisö luo turvallisuutta ja yhteenkuuluvuuden tunnetta paremmin aina kuin heterogeeninen sekametelisoppa, jossa on lukuisia eri suuntaan pyrkiviä sisäisiä ryhmiä.

Ei, ei se ole ollenkaan selvää kaikille. Homogeenisuusvaatimus ei sitäpaitsi koskaan myöskään pysähdy pelkästään etnisen tai uskonnollisen samanlaisuuden vaatimiseen, vaan se kyltymättömästi (koska voi syntyä vain pakkokeinoin ja vapautta rajoittamalla) johtaa siihen, että joukosta aina pyritään löytämään ne, jotka ovat liian erilaisia. Siksi tuollainen valtio tai yhteisö muuttuu lopulta hyvin turvattomaksi, sillä kenetsä tahansa voi ”paljastua” jokin erilaisuus, jolla oikeutetaan syrjintä ja yhteisön ulkopuolelle sysääminen. Yhteenkuuluvuuden tunteella on siis hyvin korkea hinta: sinun on pakotettava itsesi olemaan samanlainen, ajattelemaan samalla tavalla, toimimaan aina samoin kuin muut. Mm. pienissä uskonlahkoissa tämän mallin seuraamukset näkyvät erittäin ikävällä tavalla. JOs ei suostu samanlaisuuteen ja samanmielisyyteen, saa kyllä lähteä, mutta tulee perheensä hylkäämäksi. Sellaista se on, se mukava homogeenisuus ja samanmielisyyden tuottama ”yhteisöllisyys”. Loppuu kuin veitsellä leikaten, kun ”paljastut” erilaiseksi.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15497
Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro2)
« Vastaus #39 : to 05.04.2018, 22:31:36 »
Big Data Lenny:n oletusarvo on se, että kolonialismi oli vain pahaa, vaikka sehän juuri Afrikkaankin toi teollisuuden ja kehityksen. Hyvin kaksipiippuinen juttu tuo kolonialismi. Nythän Kiina kehittää Afrikkaa rakentamalla rautateitä ja tieverkostoa, kun länsimaat nysväävät kaivoprojektien kanssa ja elättävät tuhansittain täysin turhia kehitysapuelättejään.

Kumpi on Afrikalle parempi, Kiina vai Eurooppa? Afrikkalaiset luultavasti sanovat, että Kiina:
Kiina ja Etiopia:
https://yle.fi/uutiset/3-10139395

---

Halla-aho on aivan oikeassa siinä, ettei kv. liberaalikaan talous vaadi nykyisin enää ihmisryhmien suurta siirtymistä maasta toiseen, koska teollisuustuotanto ja myös palvelut voivat siirtyä maasta toiseen. Mihin me muka siis tarvitsisimme Afrikan ylijäämäväestöä tulevaisuudessa, kun eivät nytkään työllisty?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo