Kirjoittaja Aihe: Misogynia ja misandria  (Luettu 4131 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5344
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #20 : to 26.04.2018, 13:03:13 »
Minun mielestäni tavallista ihmistä ei voi verrata himomurhaajaan. Se on suuri vääryys normaalia ihmistä kohtaan.

Olisin tosi varovainen sanomaan noin. Ennemminkin uskon, että useimmat ihmiset eivät ole katsoneet pimeyteen ja nähneet miten se tuijottaa takaisin -he eivät ole kohdanneet todellista itseään tilanteessa, jossa normaalit olosuhteet särkyvät ja kaikki tavanomaiset lainalaisuudet menettävät entisen mielensä.

Ihminen joka palaa sieltä kertoakseen mitä näki, on vahvempi ihminen, vaikkei hänellä olisi sanoja kuvailla sitä. Mutta moni ei palaa lainkaan, koska se mitä he näkivät nieli heidät mennessään.

Vaikka olenkin mielinyt kirjailijaksi ja olen siinä touhussa tullut sen seikan eteen että luova kirjoittaja ei saa sensuroida itsessään yhtään mitään, ja vaikka en erikoisemmin halua lapsia elämääni, en siltikään haluaisi kohdata miestä joka on käynyt syvällä itsessään ja tullut sieltä takaisin kertomaan miltä tuntui fantasoida 5-vuotiaan lapsen raiskaamisesta ja murhaamisesta. Enkä varsinkaan miestä joka on päätynyt avoimelle tai suljelle osastolle, jossa on sitten funtsaillut noita vastaavia juttuja.

Ajatuksemme menivät aika pahasti ristiin, sillä en jostain syystä yhdistänyt termiäsi 'himomurhaaja' lasten raiskaamiseen (on mielen alueita, joille meidänlaisemme ihmiset eivät koskaan pysty taivaltamaan). Johtuu otsikosta, ettei koko kysymys lasten raiskaamisesta juolahtanut tässä yhteydessä edes mieleeni, koska ajattelin tyypillisten ihmisten viettitodellisuutta ja kysymystä mies- ja naisvihasta. Pedofilia on selkeästi poikkeavuus. Se mitä minä kritisoin oli väite, ettei 'kunnon ihmisiä' voi verrata 'himomurhaajiin'. Mielestäni voi. Suurin osa intohimoista ei tosin perustu fantasioihin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. En näet usko että ihminen valitsee intohimojaan.
« Viimeksi muokattu: to 26.04.2018, 13:09:41 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15051
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #21 : to 26.04.2018, 13:24:54 »
Minun mielestäni tavallista ihmistä ei voi verrata himomurhaajaan. Se on suuri vääryys normaalia ihmistä kohtaan.

Olisin tosi varovainen sanomaan noin. Ennemminkin uskon, että useimmat ihmiset eivät ole katsoneet pimeyteen ja nähneet miten se tuijottaa takaisin -he eivät ole kohdanneet todellista itseään tilanteessa, jossa normaalit olosuhteet särkyvät ja kaikki tavanomaiset lainalaisuudet menettävät entisen mielensä.

Ihminen joka palaa sieltä kertoakseen mitä näki, on vahvempi ihminen, vaikkei hänellä olisi sanoja kuvailla sitä. Mutta moni ei palaa lainkaan, koska se mitä he näkivät nieli heidät mennessään.

Vaikka olenkin mielinyt kirjailijaksi ja olen siinä touhussa tullut sen seikan eteen että luova kirjoittaja ei saa sensuroida itsessään yhtään mitään, ja vaikka en erikoisemmin halua lapsia elämääni, en siltikään haluaisi kohdata miestä joka on käynyt syvällä itsessään ja tullut sieltä takaisin kertomaan miltä tuntui fantasoida 5-vuotiaan lapsen raiskaamisesta ja murhaamisesta. Enkä varsinkaan miestä joka on päätynyt avoimelle tai suljelle osastolle, jossa on sitten funtsaillut noita vastaavia juttuja.

Ajatuksemme menivät aika pahasti ristiin, sillä en jostain syystä yhdistänyt termiäsi 'himomurhaaja' lasten raiskaamiseen (on mielen alueita, joille meidänlaisemme ihmiset eivät koskaan pysty taivaltamaan). Johtuu otsikosta, ettei koko kysymys lasten raiskaamisesta juolahtanut tässä yhteydessä edes mieleeni, koska ajattelin tyypillisten ihmisten viettitodellisuutta ja kysymystä mies- ja naisvihasta. Pedofilia on selkeästi poikkeavuus. Se mitä minä kritisoin oli väite, ettei 'kunnon ihmisiä' voi verrata 'himomurhaajiin'. Mielestäni voi. Suurin osa intohimoista ei tosin perustu fantasioihin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. En näet usko että ihminen valitsee intohimojaan.

Himomurhaaja ei erottele, hänelle lapsi voi olla pantava siinä missä aikuinenkin. Ja onhan meillä kokonainen uskonto jossa lapsuutta ei oikeastaan ole olemassakaan, kun vauvankin reisien väliin voi hinkkailla jos tulee ikävästi seisokkeja.

Jos nyt oikein tarkaksi ryhdyn, niin tottakai voi vertailla ja voi löytyä kenen tahansa päästä mitä tahansa, mutta se mitä haen takaa on se ettei yhteisöllä mielestäni ole mitään velvollisuutta tarjota täsmälleen samat oikeudet ja edut jollekin raiskaajamurhajaalle siinä missä sellaisellekin joka ei ole raiskaajamurhaaja. Kyllä minäkin olen joskus uskonut jonkinlaiseen yleispätevään ihmisyyteen niin että kaikilla pitäisi olla samat oikeudet pelkän ihmisenä olemisen perusteella, mutta viime vuodet olen kannattanut ennemmin sitä että ihmisen oikeuksien määrä korreloisi siitä mitä hän tekee tai on tehnyt muille ihmisille. Miksi yhteisön pitäisi elättää keskuudessaan jotain petoa josta on yhteisölle enemmän haittaa kuin hyötyä? On sitä parempiakin ihmisiä ajettu erämaahan pärjäilemään oman itsensä varassa, kuin joku joka tuhoaa toisen ihmisen elämän ja ennenkaikkea aiheuttaa kuolleen omaisille suurta kärsimystä. Kuolluthan ei (oletettavasti) itse enää kärsi yhtään mistään, mutta omaisten paha olo saattaa jopa tavalla tai toisella periytyä polvelta toiselle. On sukuja joiden yksi tai useampi jäsen kokee jonkin tietyn asian, ja on kuin olisi heitetty veteen kivi: aallot etenevät eteenpäin sukupolvi ja ihmisryhmä toisensa jälkeen.

***

En varsinaisesti väitä että on olemassa joku tarkka jako niin että on "hyvät" ihmiset ja "pahat" ihmiset. Jos näin olisi, pahoja ei voisi kauheasti vaatia tilille teoistaan, koska eiväthän he sille mitään mahtaisi että ovat pahoja. Jos kuka tahansa voi olla mitä tahansa, silloin on olemassa myös se hetki jolloin ihminen tekee valinnan olla tai olla olematta, tehdä tai olla tekemättä. Jos ei ole ollut kuumehoureissaan, huumeissa tahi psykoosissa, silloin valintaan on ollut mahdollisuus. Mutta he jotka haluavat valita olla hyviä toisille ihmisille kyllä ansaitsisivat edes sellaisen palkkion hyvän valitsemisesta että pahan valinneita ei päästetä heidän joukkoonsa riehumaan kuin mieltä vailla. Vaikka hyvän valinta on tietysti palkkio itsessään jos ihminen nauttii siitä että hän ajattelee muitakin kuin vain omia välittömiä impulssejaan, niin jonkinlaista lisäporkkanaakin tulisi olla ettei meillä ole hyvyyden valinneita marttyyreita aimo läjä.

Hämärä muistikuva että nettifoorumeilla on ajoittain esiintynyt muutama mies joka suuresti korostaa omaa tai ylipäätään miesten moraalista selkärankaa, ja elvistelee sillä että naiset eivät mukamas olisi kykeneväisiä erottamaan oikeaa väärästä. Pidän perin merkillisenä että aina kun itse olen halunnut tehdä kahtiajakoa hyvän puolesta pahaa vastaan, niin sepä ei sitten käykään. Munatko tässä pitää olla että saa vaatia että munat pois raiskaajamurhaajilta.  ;D

Käyhän sekin toki että miehet hoitavat miesten "vihaamisen" ja naiset naisten; kovin herkästi vain tuntuu siltä että kumpikin sukupuoli valitsee vihata naissukupuolta. En nyt tarkoita että minua tässä vihataan, höpönlöpön, vaan sitä että naisten viha miesten pahoja tekija kohtaan ei ole suotavaa(?)

Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

socrates

  • Vieras
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #22 : to 26.04.2018, 14:30:35 »
Kaikissa sodissa on hyvinkin paljon sivustakatsojia, rintamakarkureita sekä vastapuolelle hyppääjiä.

Siinä tapauksessa minä tuskin edes ymmärrän missä on se itse rintama.

En sinänsä väitä, että kuvaamaasi sukupuolten sotaa ei olisi olemassa, mutta se on paksua väittää jotakin Lähi-idän tilannetta tai ympäristökatastrofia vain sijaistoiminnoksi tästä suuremmasta sodasta. Ehkä haluat vähän tarkentaa? Tarkoitat varmaan, että puolet näissä aidoissa ongelmissa valitaan sukupuolen sotarintaman perusteella?

Kyllä. Osin tiedostamattomatkin motiivit vaikuttavat puolenvalintaan ja naisen rooli on erittäin tärkeä vaikutin siinä puolenvalinnassa. Ei jihadistit oikeasti ole yleensä uskossa, vaan haluavat naisen pysyvän nyrkin ja hellan välissä ja maltillisemmat muslimit säilyttää ainakin ydinperheen ja miehen vahvan aseman siinä. Sama pätee muihinkin (aavikko) uskontoihin sekä moniin poliittisiinkin liikkeisiin.

Ja sama viherpiipertäsuvakkien kohdalla.

Opportunistit, jotka hyppäävät olettamansa voittajan kelkkaan toki sotkevat kuviota.

No huh. Sen nimittäin voisin jotenkin ymmärtää, että me täällä Suomessa valitsemme puolia erilaisissa itseämme vain epäsuorasti koskevissa kamppailuissa melko satunnaisillakin perusteilla. Mutta että siis jihadismissa on kysymys vain siitä, että voi pitää naiset ruodussa?

Pääasiassa siitä. Eikös sharia-lain alla eläminen vaikuttaisi juuri eniten naisen asemaan? Toki siellä on muutakin kuten sianlihan ja alkoholin kieltäminen, mutta lihansyöntiä karttaa jo nyt moni eikä ole hirveän pitkää aikaa kieltolaista, mutta sharia-lain tapaisia naisen ja miehen suhteita koskevia pykäliä on hyvin vaikeaa kuvitella edes 1800-luvun länsimaiseen yhteiskuntaan.

En ymmärrä mitä muutakaan jihadistit ajavat. Eivätkä he idiootteja ole, oppivat näppärästi mm tietotekniikkaa samalla kun moni täällä tuskailee jonkun verkkopankin käytön oppimisen kanssa. Ja kun jihadistin kännyä on tutkittu, ei nettiselaimen historiasta löydy linkkejä Koraanin tulkintoihin vaan pornoon tai pintajulkkisten toilailuihin. Luultavasti harva heistä uskoo mihinkään paratiisiin, vaan motiivina on naisviha kuten Turun sankarillakin.

socrates

  • Vieras
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #23 : to 26.04.2018, 14:36:51 »
Laika, penseyteni freudilaiseen tulkintaan liittyy juuri tällaisiin kummallisuuksiin joita foorumeila liikkuu.

Hyväksyn socrateksen kyökkifreudilaisuuden tässä asiassa vain hyvin rajallisesti, siis vaikkapa siten, että Kake vastustaa samaa asiaa kun naapurin Pena, koska ovat kavereita. Eikä siihenkään paljon freudilaisuutta tarvita.

Ei tässä mistään freudilaisuudesta ole kyse, vaan luonnollisesta jakolinjasta sen jälkeen kun perinteinen luokkajako ei ole enää suuressa mitassa mielekäs.

Ihmisten suurin ongelma ei enää ole toimeentulon hankkiminen, vaan energia kuluu parisuhteen hankkimiseen ja sen jatkuvaan säätämiseen, koska sen vaatimustaso on asetettu niin korkealla. Sen takia parisuhteen osapuolet ovat nykyään samanlainen toisiaan vihaavat blokki kuin sata vuotta sitten punikit ja lahtarit.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15051
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #24 : to 26.04.2018, 15:08:53 »
Jihadisteilla kuten muillakin miesryhmillä lienee keskeisenä homososiaalisuus. Se on kimurantti kuvio. Kaveria ei jätetä ja kaveri on kaikki kaikessa, mutta pitää kokoajan varoa ettei homososiaalisuus lipsahtaisi homoseksuaalisuuden puolelle. Tämän välttämiseksi pitää tietysti olla olevinaan kiinnostunut naisista. En yhtään ihmettelisi jos nuo jihikseksin keräisivät pornoa vain elvistelläkseen sillä kavereilleen. Että kato kato siinä Saatanan valtakunnan portot piirakoitaan levittelevät. Ooh.

Muijia tulee välillä pieksettyä kun tekisikin oikestaan mieli homostella, mutta se on kielletty, joten olisi pakko yhtyä inhoittavaan ämmään. Toisaalta toisten miesten arvostusta saa kovastikin kun murjoo muijaa tai paria. Sen takiahan kunniamurhiakin tehdään että sillä saadaan tai palautetaan miehinen kunnia toisten miesten silmissä.

Ehkä jos miehet laaja-alaisemmin hyväksyisivät oman sisäisen pienen homonsa, heidän ei tarvitsisi vihata naisia niin kovin. Ja mitäpä naiset sitten voisivat pihdata mieheltä mitä ei saisi vaihtoehtoisesti toiselta mieheltä, kun kerta fellaatio on kuulema niin taivaallista?
Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7609
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #25 : to 26.04.2018, 16:03:06 »
Laika, penseyteni freudilaiseen tulkintaan liittyy juuri tällaisiin kummallisuuksiin joita foorumeila liikkuu.

Hyväksyn socrateksen kyökkifreudilaisuuden tässä asiassa vain hyvin rajallisesti, siis vaikkapa siten, että Kake vastustaa samaa asiaa kun naapurin Pena, koska ovat kavereita. Eikä siihenkään paljon freudilaisuutta tarvita.

Ei tässä mistään freudilaisuudesta ole kyse, vaan luonnollisesta jakolinjasta sen jälkeen kun perinteinen luokkajako ei ole enää suuressa mitassa mielekäs.

Ihmisten suurin ongelma ei enää ole toimeentulon hankkiminen, vaan energia kuluu parisuhteen hankkimiseen ja sen jatkuvaan säätämiseen, koska sen vaatimustaso on asetettu niin korkealla. Sen takia parisuhteen osapuolet ovat nykyään samanlainen toisiaan vihaavat blokki kuin sata vuotta sitten punikit ja lahtarit.

Socrates se taas selostaa asiaa, josta ei mitään tiedä.

T: Xante

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1615
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #26 : to 26.04.2018, 16:08:59 »
Laika, penseyteni freudilaiseen tulkintaan liittyy juuri tällaisiin kummallisuuksiin joita foorumeila liikkuu.

Hyväksyn socrateksen kyökkifreudilaisuuden tässä asiassa vain hyvin rajallisesti, siis vaikkapa siten, että Kake vastustaa samaa asiaa kun naapurin Pena, koska ovat kavereita. Eikä siihenkään paljon freudilaisuutta tarvita.

Ei tässä mistään freudilaisuudesta ole kyse, vaan luonnollisesta jakolinjasta sen jälkeen kun perinteinen luokkajako ei ole enää suuressa mitassa mielekäs.

Ihmisten suurin ongelma ei enää ole toimeentulon hankkiminen, vaan energia kuluu parisuhteen hankkimiseen ja sen jatkuvaan säätämiseen, koska sen vaatimustaso on asetettu niin korkealla. Sen takia parisuhteen osapuolet ovat nykyään samanlainen toisiaan vihaavat blokki kuin sata vuotta sitten punikit ja lahtarit.

Päätä nyt puhutko meistä suomalaisista vai niistä "kehareista", joiden kodit on pommitettu maan tasalle.

socrates

  • Vieras
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #27 : to 26.04.2018, 16:19:00 »
Laika, penseyteni freudilaiseen tulkintaan liittyy juuri tällaisiin kummallisuuksiin joita foorumeila liikkuu.

Hyväksyn socrateksen kyökkifreudilaisuuden tässä asiassa vain hyvin rajallisesti, siis vaikkapa siten, että Kake vastustaa samaa asiaa kun naapurin Pena, koska ovat kavereita. Eikä siihenkään paljon freudilaisuutta tarvita.

Ei tässä mistään freudilaisuudesta ole kyse, vaan luonnollisesta jakolinjasta sen jälkeen kun perinteinen luokkajako ei ole enää suuressa mitassa mielekäs.

Ihmisten suurin ongelma ei enää ole toimeentulon hankkiminen, vaan energia kuluu parisuhteen hankkimiseen ja sen jatkuvaan säätämiseen, koska sen vaatimustaso on asetettu niin korkealla. Sen takia parisuhteen osapuolet ovat nykyään samanlainen toisiaan vihaavat blokki kuin sata vuotta sitten punikit ja lahtarit.

Päätä nyt puhutko meistä suomalaisista vai niistä "kehareista", joiden kodit on pommitettu maan tasalle.

Tuossa viestissä lähinnä meistä. "Keharit" saattavat välillä hiukan riehua jotteivät joutuisi samaan kuseen kuin me.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 2927
  • Väärinajattelija
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #28 : to 26.04.2018, 16:19:15 »
Suomalaiset pojat kasvatetaan umpimieliseen kovuuteen, ja asiantuntijan mukaan koko yhteiskunta toistaa väärää signaalia

Poikien maailmassa korostuu yhä kovuus, kilpailu ja väkivalta, sanoo Poikien talon johtaja Kalle Laanterä. Aikuisten olisi aika havahtua ja kannustaa poikia puhumaan tunteistaan.


https://www.hs.fi/elama/art-2000005656163.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=a81d002a4b0bb0dfb65bec012aa49532

Hesarin artikkeli aukeaa ilmeisesti vain maksaville lukijoille (tai se x määrä, jonka saa lukea ilmaiseksi. Itse en päässyt ingressiä pidemmälle).
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • -:)lauri
  • Konkari
  • Viestejä: 1540
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #29 : to 26.04.2018, 18:06:47 »
Suosittelen tätä socrulle ja muillekin, joita elämä kohtelee jatkuvasti kaltoin.

socrates

  • Vieras
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #30 : to 26.04.2018, 18:38:32 »
Suosittelen tätä socrulle ja muillekin, joita elämä kohtelee jatkuvasti kaltoin.

Ei se ainakaan viime aikoina ole erityisen kaltoin kohdellut. Eikä naisetkaan.

Kaada vain itsellesi, sanoisi Xantippa. 8)

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3006
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #31 : to 26.04.2018, 18:42:15 »
Suomalaiset pojat kasvatetaan umpimieliseen kovuuteen, ja asiantuntijan mukaan koko yhteiskunta toistaa väärää signaalia

Poikien maailmassa korostuu yhä kovuus, kilpailu ja väkivalta, sanoo Poikien talon johtaja Kalle Laanterä. Aikuisten olisi aika havahtua ja kannustaa poikia puhumaan tunteistaan.


https://www.hs.fi/elama/art-2000005656163.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=a81d002a4b0bb0dfb65bec012aa49532

Hesarin artikkeli aukeaa ilmeisesti vain maksaville lukijoille (tai se x määrä, jonka saa lukea ilmaiseksi. Itse en päässyt ingressiä pidemmälle).

Linkistä: "Jalkapallotreeneissä .."

Hauskaa että sentään tiedetään mikä on tärkeätä tässä maailmassa jo pienestä pitäen. Jalkapallo.

Mutta ihme ja kumma ettei itkeminen, raivoaminen, halikasojen muodostus ja yleinen hihhulointi urheiluareenoilla riitä tunteiden ilmaisuksi vaan niistä pitäisi vielä puhuakin.


Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9221
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #32 : to 26.04.2018, 20:10:54 »
^
Poikakodeissa kasvavien välillä varmasti vallitsevatkin aika kovat arvot, eikä se mikään ihme ole. Pikemminkin pitäisi miettiä kiiruusti keinoja, että sinne joutuvien määrät saataisiin pysyvään laskukiitoon.

Sen sijaan varsinkin kukkahattuiluun taipuvien naisten ja feministien tulisi sisäistää itse ensin se seikka, että tavat joilla naiset tunteistaan puhuvat ei todellakaan ole mikään ainoa oikea tapa, eivätkä pojat muutenkaan käsittele tunteitaan samoilla tavoilla, kuin tytöt. Se tyttöjen tapakaan ei ole mikään "oikea", ainostaan erilainen. Arvelen, että tässä aiheessa on myös evoluution muovaamia sukupuolieroja, ja uroksille on ajan saatossa ollut etua siitä, että kaikkia tunteita ei näytetä avoimesti, saati että niitä ryhdyttäisiin jossain haliringissä ruotimaan.

Itsekin kyllä kannustan miehiä puhumaan  tunteistaan enemmän - mutta se tarkoittaakin mies miehelle -periaatteella puhumista, eikä mitään naisille tyypillistä, perinpohjaista ja loputonta ruotimista. Sehän on äärimmillään vähintään yhtä typerää kuin se, että niistä ei puhuisi lainkaan. Miesten kannattaakin harkita, mistä tunneseikoista puhua ainoastaan miesten kesken. Naisten ei tarvitsekaan tietää tunteistamme ja tunne-elämästämme kaikkea.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15454
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #33 : to 26.04.2018, 23:35:24 »
Voi toki olla niinkin, että jotkut feministitoimittajat sun muut yhteiskuntavaikuttajat ovat vähän yksinkertaisia ja yksioikoisia, eivätkä ymmärrä kuplansa ulkopuolista maailmaa ajaen jotain oman ryhmänsä ideaa. Mutta miksi meidän pitäisi kuunnella tuollaisia? Ei ole pakko, voimme ajatella ilman heitäkin.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1615
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #34 : pe 27.04.2018, 04:45:31 »
Suomalaiset pojat kasvatetaan umpimieliseen kovuuteen, ja asiantuntijan mukaan koko yhteiskunta toistaa väärää signaalia

Poikien maailmassa korostuu yhä kovuus, kilpailu ja väkivalta, sanoo Poikien talon johtaja Kalle Laanterä. Aikuisten olisi aika havahtua ja kannustaa poikia puhumaan tunteistaan.


https://www.hs.fi/elama/art-2000005656163.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=a81d002a4b0bb0dfb65bec012aa49532

Hesarin artikkeli aukeaa ilmeisesti vain maksaville lukijoille (tai se x määrä, jonka saa lukea ilmaiseksi. Itse en päässyt ingressiä pidemmälle).

Linkistä: "Jalkapallotreeneissä .."

Hauskaa että sentään tiedetään mikä on tärkeätä tässä maailmassa jo pienestä pitäen. Jalkapallo.

Mutta ihme ja kumma ettei itkeminen, raivoaminen, halikasojen muodostus ja yleinen hihhulointi urheiluareenoilla riitä tunteiden ilmaisuksi vaan niistä pitäisi vielä puhuakin.

Ei tuossa ole pointtina jalkapallo, vaan kovuus. Tarvitseeko elämässä kovuutta on se kysymys. Jalkapallo sen sijaan on täysin satunnainen asiantila. Mielummin Toivo Kuula tai vaikka Maritta Kuula kuin nahkakuula, jos minulta kysyttäisiin.

Jos elämä olisi takuuvarmasti hirvittävän helppoa, kovuutta ei tarvittaisi ollenkaan. Kovuus ei myöskään ole sama asia kuin tunteettomuus, tai kyvyttömyyttä näyttää tunteita. Kovuus on yksinkertaisesti sitä, että menee hankalien tilanteiden läpi jos on tarpeen, vaikka tuntuisi kuinka mahdottomalta.

Vähän sekava tuo juttu on, enkä oikein ymmärrä mitä siinä halutaan sanoa.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7609
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #35 : pe 27.04.2018, 07:45:50 »
Voi toki olla niinkin, että jotkut feministitoimittajat sun muut yhteiskuntavaikuttajat ovat vähän yksinkertaisia ja yksioikoisia, eivätkä ymmärrä kuplansa ulkopuolista maailmaa ajaen jotain oman ryhmänsä ideaa. Mutta miksi meidän pitäisi kuunnella tuollaisia? Ei ole pakko, voimme ajatella ilman heitäkin.

On siis sinun mielestäsi mieshenkilö, joka työkseen päivittäin tapaa poikia, feministitoimittaja, eikä ymmärrä kuplansa ulkopuolista maailmaa - vai mitä tässä pyrit kritisoimaan?

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7609
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #36 : pe 27.04.2018, 07:55:10 »
Ei tuossa ole pointtina jalkapallo, vaan kovuus. Tarvitseeko elämässä kovuutta on se kysymys. Jalkapallo sen sijaan on täysin satunnainen asiantila. Mielummin Toivo Kuula tai vaikka Maritta Kuula kuin nahkakuula, jos minulta kysyttäisiin.

Jos elämä olisi takuuvarmasti hirvittävän helppoa, kovuutta ei tarvittaisi ollenkaan. Kovuus ei myöskään ole sama asia kuin tunteettomuus, tai kyvyttömyyttä näyttää tunteita. Kovuus on yksinkertaisesti sitä, että menee hankalien tilanteiden läpi jos on tarpeen, vaikka tuntuisi kuinka mahdottomalta.

Vähän sekava tuo juttu on, enkä oikein ymmärrä mitä siinä halutaan sanoa.

Juttu irrallaan on sekava, mutta satuin TVn äärelle, kun tämä kaveri ja joku toinen poikien kanssa työtä tekevä mieshenkilö (tämä on tärkeää varmaan mainita), jonka nimeä en nyt muista, juttelivat kolumnista ja sen herättämistä reaktioista. Kyllä siinä paljon asiaa oli.

He mm. sanoivat, että  jos vain kuunteleekin, miten pojat puhuvat keskenään, kovuus ja kovat arvot korostuvat. Että suurin osa poikien kanssa käymisestä on nälvimistä, haukkumista, haastamista, jne. Rentun ihailemaa mieskieltä. He olivat sitä mieltä, että tämä ei vaan ole ihan ok, tai asiantila, joka pitäisi kritiikittä ja ilman haastamista hyväksyä.

Että on aika vaatimus vaatia ihmistä kehittämään hyvä itsetunto, jos niiltäkin kavereilta, jotka ovat lähimpänä ja usein läsnä, kommunikaatio mitä kuulee on litistävää, halveksivaa jne. Ja joo tietenkin hei se nyt vaan on äijien tapa puhua! Kun ei tässä mitään homoja olla ja huomatkaakin se. Jos tulee mieleen joku positiivinen ajatus samaa sukupuolta olevasta, se pitää heti tuoda julki mahdollisimman ivallisessa ja naureskelevassa muodossa, koska ks. edellä.

Samaan aikaan tytöt ihquttelevat toisiaan ja tykkäävät kaikesta, mitä toinen somessa kertoo sydämien kanssa. Onhan tässä eroa.

Renttu elää aikaa, jolloin vielä oli poikakoteja, joten hän ei tule ikinä varmaan ymmärtämään, miksi olisi poikien ja etenkin miesten etu, vieläpä suuri etu, että naiset ymmärtäisivät heitä ja heillä olisi keinoja kertoa ihan kaikki tunne-elämästään ja tunteistaan myös naisille.

Ja näin olemme tämän ketjun aloituksen ydinpisteessä: näitä incel-poikia ja miehiä riittää ja siitä huolimatta löytyy toopea ja renttua todistamaan, miten ongelma on siinä, että feministit pyrkivät miesten tunneapajille. Anna mun kaikki kestää.

T: Xante

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5568
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #37 : pe 27.04.2018, 08:22:20 »
Laika, penseyteni freudilaiseen tulkintaan liittyy juuri tällaisiin kummallisuuksiin joita foorumeila liikkuu.

Hyväksyn socrateksen kyökkifreudilaisuuden tässä asiassa vain hyvin rajallisesti, siis vaikkapa siten, että Kake vastustaa samaa asiaa kun naapurin Pena, koska ovat kavereita. Eikä siihenkään paljon freudilaisuutta tarvita.

Ei tässä mistään freudilaisuudesta ole kyse, vaan luonnollisesta jakolinjasta sen jälkeen kun perinteinen luokkajako ei ole enää suuressa mitassa mielekäs.

Ihmisten suurin ongelma ei enää ole toimeentulon hankkiminen, vaan energia kuluu parisuhteen hankkimiseen ja sen jatkuvaan säätämiseen, koska sen vaatimustaso on asetettu niin korkealla. Sen takia parisuhteen osapuolet ovat nykyään samanlainen toisiaan vihaavat blokki kuin sata vuotta sitten punikit ja lahtarit.

Socrates se taas selostaa asiaa, josta ei mitään tiedä.

T: Xante

 Aivan näin Xante, hänen tulisikin keskittyä lähinnä omiin "kinttuihinsa".

 Niissä hänellä riittää kyllä ihmettelemistä sen verran mitä kykenee hallitsemaan tuolla osaamisella, josko edes sitäkään ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1615
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #38 : pe 27.04.2018, 08:33:53 »
Vähän sekava tuo juttu on, enkä oikein ymmärrä mitä siinä halutaan sanoa.

Juttu irrallaan on sekava, mutta satuin TVn äärelle, kun tämä kaveri ja joku toinen poikien kanssa työtä tekevä mieshenkilö (tämä on tärkeää varmaan mainita), jonka nimeä en nyt muista, juttelivat kolumnista ja sen herättämistä reaktioista. Kyllä siinä paljon asiaa oli.

Löytyykö Areenasta?

Kyllä minäkin sitä mieltä olen, että miehet ja naiset eroavat toisistaan aika isosti, mutta se ero on häviävän pieni verrattuna siihen muuriin, joka on meillä jokaisella. Ei ymmärretä edes itseä, eikä osata kommunikoida kenenkään kanssa.

Minulla oli ala-asteella hauska liikunnanopettaja. Jos tuli riitaa tai haistattelua vaikkapa nahkakuulan parissa, se selvitettiin nyrkkeilykehässä. Hän ei sulattanut mitään huutelua tai pään aukomista, saati tönimistä tai vielä kovempia otteita. Kaikki riidat ratkaistiin kehässä. Hyvin harvoin kuitenkaan kehään asti riitapukarit joutuivat, rupesi jännittämään. Kokonaisvaikutus oli sellainen, että itsehillintä ja käytös parani koko porukalla, ja pienet konfliktit purettiin itse tekemiseen. Ja sitten ne isommat riidat ratkaistiin nekin urheilun äärellä. Joutuisikohan tämä opettaja nykyään vankilaan?

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7609
Vs: Misogynia ja misandria
« Vastaus #39 : pe 27.04.2018, 09:02:22 »
Oli joku aamuTV;n haastattelu, löytyisikö tästä linkistä

https://areena.yle.fi/1-4392175

Ja siitähän se löytyi toisenkin kaverin nimi, Taneli Heikka. Töihin lähtö viivästyi, vaikka olin jo kengät jalassa, asiaa puhuivat.

Mutta onhan kyse hyvin pitkälti siitä, että tälläiset jutut joko vaietaan kuoliaaksi (jos esittäjät ovat miehiä) tai teilataan suorilta femakkojen katalana juonena muuttaa miehet naisiksi (jos esittäjät ovat naisia).

T: Xante