Kirjoittaja Aihe: Kokoomuksen muodonmuutos  (Luettu 2864 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5283
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #100 : la 09.06.2018, 17:33:58 »
Kokoomus valitsi Orpon jatkamaan kokoomuksen ja Suomen johtamista:

”Pieni- ja keskituloisten verotusta olemme pystyneet keventämään. Edelleen meidän on kiinnitettävä huomio erityisesti keskituloisiin ja verotuksen kireään progressioon”, Orpo sanoi.

ORPO ei kuitenkaan suostunut tiedotustilaisuudessa tarkentamaan millään luvuilla, minkä suuruinen veroalennus työn verotukseen tehtäisiin. Verotuksen keventäminen riippuu talouden tilanteesta, ja ”lukujen heittely” olisi hänestä vastuutonta.

Hän tosin sanoi, että verotusta ja sen progressiota tulee keventää jo 2 500 euroa kuukaudessa ansaitsevien kohdalla. Verotuksen asteittainen kiristyminen haittaa hänen mukaansa työn vastaanottamisen kannustimia jo tuossa tuloluokassa.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005712966.html

Etenkin Vanhalta Aatamilta tekisi mieleni kysyä, kun hänen mukaansa SDP edustaa suomalaisia sosiaalipummeja, millä kokoomus ajatteli veronkevennyksensä suomalaisille rahoittaa? Jos nyt unohdetaan taikausko, jonka mukaan verojen keventäminen lisää valtion verotuloja, niin minun tietääkseni Suomen valtio ei ole pystynyt vieläkään tasapainottamaan budjettiaan nykyhallituksen julistamista säästötalkoista huolimatta. Mistä ne säästöt kokoomuksen ja keskustan mukaan syntyvät? Minä keksin. Yksityistetään vanhustenhoito, ja jätetään köyhät vanhukset hoitamatta. Jos he eivät ole tienanneet eläkettä ennen työikänsä päättymistä, niin miksi se olisi kunnon vanhusten hoidosta pois.

Miksei kokoomus avoimesti kerro aikovansa leikata lisää suomalaisten palveluista, kuten sosiaali- ja terveydenhuollosta? Yritystuistahan noita rahoja ei oteta, eikä puolustusmenoistakaan saisi kai nykyisen puolustusministerin mukaan leikata. Poliisin määrärahoja on leikattu jo pitkään. Aikooko hallitus ehkä vetää mattoa lattialla vähentämällä kuntien valtionosuuksia? Vai saadaanko uusi koulutuslupaus?

Sitten pieni tietoisku: Almamedian tekemän tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaisista ei kannata vireillä olevaa sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta. Tämä muistaakseni tulkittiin hallituksesta käsin niin, ettei uudistusta ole osattu markkinoida kansalaisille riittävästi. Toisaalta markkinointitoiminta on perinteisesti kuulunut yksityissektorin yrityksille. Pitäisikö hallituksen palkata pr-toimistoja luomaan myönteisempi ilmapiiri sen tekemistä toimenpiteistä, jotta päätösten kohteina olevat kansalaiset tuntisivat olevansa mukana prosessissa?

Minäpä arvaan, että jos kansa yhä äänestää kokoomusta, tulee se vielä helvetin kalliiksi tälle kansalle. Jos kokoomuksessa uskotaan 2500 euron kuukausipalkalla verotuksen olevan kannustinloukku hakea töitä, niin mitäpä minä tai kukaan muukaan sitä rupeaa korjaamaan. Näkemys se on sekin.

Oma näkemykseni on, että teen ihan mielelläni tonnin kuukausipalkallakin töitä, jos työllä on yhteisöä laajemmin palveleva merkitys. So. verorahoillani tehdään muutakin kuin tuetaan sellutehdashankkeita ja kaivosteollisuutta tässä maassa. Nuoret eivät tee lapsia siksi, että he kokevat tulevaisuuden näköalattomaksi. Meillä ei kannata kyseenalaistaa arvo pohjaa, koska pääministerimme närkästyy moisesta panettelusta.

Työ ja siitä käteen jäävä palkka eivät ole itseisarvoisia. Niiden, joille ne ovat itseisarvoja, ei kuuluisi muutenkaan johtaa (mitään) maata. Siinä teille arvokeskustelua.

Verotuksen keventämisen puolesta Orpo argumentoi:

”Uskon kovasti dynaamisiin vaikutuksiin.”

Minäpä uskon vähemmän kovasti. Miten ajattelitte todistaa, että uskomuksenne on todempi kuin minun, ministeri Orpo?
« Viimeksi muokattu: la 09.06.2018, 18:14:01 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14933
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #101 : la 09.06.2018, 21:37:33 »
Kuka tahansa Kokoomusta johtaakaan, Kokoomus tulee ajamaan julkisen sektorin pienentämistä. Itse asiassa kaikkien puolueiden pitäisi, koska sektori on kasvanut yli kestokykymme. Suomi velkaantuu, koska hyvinä aikoina KokKepuDemarit ovat kasvattaneet julkista sektoria ja verorasitusta vastuuttomasti. Suomi on eräs länsimaiden sosialistisimmista yhteiskunnista. Liian suuri julkinen sektori, liialliset rajoitukset ja määräykset, jotka lisäävät byrokratiaa. Liian monimutkainen sosiaaliturvajärjestelmä, jota sentään on yritetty yksinkertaistaa. Liialliset tukirakennelmat ties mille yhteiskunnallisille järjestöille tempputyöllistämisineen (mm. ne kymmenet somalijärjestöt), jne... Liikaa on yhteiskunnan verorahoilla rakennettu, siksi pitää menoja karsia.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14933
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #102 : ti 12.06.2018, 23:46:57 »
Laitan tämän nyt tänne, koska Kokoomus on puolue, joka "periaatteessa" ajaa pienen valtion oikeistolaista ajatusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10244313

On tavallaan ikävä sanoa Ehrnroothin olevan oikeassa tuossa, että hyvinvointivaltio alkaa olla finaalissa:

Lainaus
Oman arvioni mukaan tulemme siirtymään hyvinvointimallista (well-being) hyvintoimintamalliin (well-doing), jossa vastuu vapaan yksilön itsenäisestä hyvästä elämästä palautetaan valtiolta sinne minne se kuuluukin: yksilölle itselleen.

Erilaisten sosiaalitukien ja palvelujen varassa elävien suomalaisten on syytä tiedostaa, että pian kaikki menee uusiksi.

Lainaus
Politiikkaa koossapitäväksi ja vakautta luovaksi tekijäksi tulee entistä selkeämpi budjettikuri. 1960-luvun sosiaalipolitiikan pääarkkitehti Pekka Kuusihan oli sitä mieltä, että sosiaaliset tulonsiirrot eivät saisi ylittää 20 prosentin rajaa. Käytännössä raja on asettunut korkeammalle.

Hyvinvointipalvelujen kustannukset ovat jo kaksi kertaa aiheuttaneet valtaisan rahoituskriisin (siirryt toiseen palveluun) talouden normaalivaihteluun kuuluvien lamakausien aikana. Toistuvasti kriisiin ajautuva malli ei voi olla oikea. Sekä 1990- että 2010- luvuilla kriisi puhkesi (siirryt toiseen palveluun) ja suurleikkaukset tehtiin, kun sosiaalikulujen suhde bruttokansantuotteeseen ylitti 30 prosentin rajan.

... Loput artikkelista.

JE on aika pitkälti oikeassa tuossa, että sosiaalivaltio, nykyisellään, on tulossa tiensä päähän. Tuleva yhteiskunta tulee olemaan paljon raaempi, ainakin jos työvelvoitettta tullaan pitämään raakuutena sosiaaliturvan vastikkeena... :-\
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14933
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #103 : ke 13.06.2018, 00:56:45 »
https://www.tiede.fi/keskustelu/76676/ehrnroothin-kolumni-hyvinvointivaltio-tullut-tiensa-paahan

Keskustelu tuolla pysäytettiin jo ennen kuin itse ehdin osallistua. Kertoo siitä, että aika koskettava asia on.

Miksi täällä asia ei herätä keskustelua, kun on juuri radikaali mielenilmaus ja keskusteluväite?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4843
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #104 : ke 13.06.2018, 01:32:29 »

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5283
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #105 : ke 13.06.2018, 02:41:36 »
No sittenhän pitää vaihtaa asiantuntijat.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6832
  • Hai Sixteen!
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #106 : ke 13.06.2018, 02:46:31 »
Tuloerot eivät ole kasvaneet 15 vuoteen. (YLE 2016)
Heidi Sabanadesan on toistanut sitä viime aikoina Jälkiviisaissa pariinkin kertaan joten ehkäpä
tuloerot eivät ole kasvaneet 17 vuoteenkaan.

Viikolla näin hämmentävän graafin HS:ssä.
Eläkeläisten varallisuus on 160 000 € per nokka mutta
työntekijäikäisten varallisuus on vain 100 000 € per nokka.

Ja sitten kuitenkin ½ eläkeläisistä kehtaa valittaa toimeentulovaikeuksia. (YLE 2018).
Tutkijat ovat ymmällään. Ei pitäisi valittaa kun 20 vuodessa parantunut tilanne..




"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5283
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #107 : ke 13.06.2018, 02:58:48 »
Se riippuu miten sinä niitä eroja mittaat. Ajatellaanpa perustoimeentulotukea ja kuluttajahintaindeksiä: virallisesti toimeentulotuen määrää on tarkistettu suhteessa indeksiin, mutta käytännössä toimeentulotukea saavalle merkitystä on vain ruoalla, asumisen kustannuksilla, vaatteilla ja ehkä lääkkeillä. Kun elämisen perusedellytysten hintaa tarkastellaan erillään autoista ja huvipursista, ne ovatkin kallistuneet nopeammin. Olin yllättynyt kun luin, että Suomessa tarkistukset perustoimeentulotukeen tehdään yleisen kuluttajahintaindeksin perusteella. Pidin sitä absurdina.

Samoin sillä eläkeläisten nettovarallisuudella ei ole niin paljon väliä kuin ajattelet sillä olevan, kun muistat ison osan siitä olevan kiinni kiinteässä omaisuudessa. Käytännössä tuijotettaessa varallisuutta pitäisi ajatella, että ihminen myy kaiken omaisuutensa saadakseen hoitoa ja voidakseen ostaa lääkkeensä. Jos nyt pidemmälle viedään, niin mitä muuta sinä odottaisit, kuin että ikänsä töitä tehneillä on keskimäärin enemmän nettovarallisuutta kuin työikäisillä? Mietipä.

Joka tapauksessa keskustelu on varsin tarpeetonta, jos poliitikko pitää 2500 euron kuukausipalkkaa 'kannustinloukkuna'. Ehkäpä poliitikon palkkaa pitäisi laskea, kunnes saadaan päättäjiä, joille se ei sitä ole.

Minä voin hoitaa Petteri Orpon hommat 1500 euron kuukausiliksalla.
« Viimeksi muokattu: ke 13.06.2018, 03:14:35 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4843
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #108 : ke 13.06.2018, 03:07:09 »
Kokonaiskuva on sellainen että 1960-luvulta 1980-luvulle tuloerot pienenivät ja 1990-luvulla suurenivat 1960-luvun tasalle.

Liite tilastokeskuksen sivulta https://www.stat.fi/til/tjkt/2016/01/tjkt_2016_01_2017-12-20_kat_001_fi.html

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1549
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #109 : ke 13.06.2018, 03:41:56 »
Jos haetaan vielä isompaa kokonaiskuvaa, maailman pääoman kansantulosuhdetta, eli karkeasti ottaen yksityisen varallisuuden arvon suhdetta kansantuloon, nähdään raju ja kestämätön muutos alkaen 50-luvulta (Piketty, Pääoma 2000-luvulla, s. 35). Nykyään tämä suhde on suurissa teollisuusmaissa n. 500%. Ennen ensimmäistä maailmansotaa se oli n. 700% ja kävi sotien jälkeen parhaimmillaan jopa 200%:ssa.

Kun siis ihmetellään sitä, että ei ole varaa hyvinvointivaltioon, että kuinka se vain tapahtuu vääjäämättä kuin vuorovesi, unohtuu autuaasti sellainen fakta, että ihmiskunnan vauraus kokonaisuudessaan on kasvanut hyvinvointivaltion ajoista. Ihmiskunta tekee kaiken mittaamattomasti tehokkaamin, mutta mitä tehokkaammin se tekee, sitä maagisemmin tuottavuusloikka näyttää valuvan yksityiseen taskuun. Tämä näkyy pääoman kansantulosuhteessa.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5283
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #110 : ke 13.06.2018, 04:41:58 »
Se on ihan sama, tekeekö ihmiskunta tehokkaammin, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tekee.

Jos lausumani kuulostaa kryptiseltä, niin lisätään vähän suurennosta ja laskeudutaan kotimaan asioiden pariin: se on ihan sama, tuottaako valinnanvapausmalli säästöjä, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tuottaa. Ja tästä maasta ei tunnu löytyvän yhtään valmistelevaa ministeriä, joka johdonmukaisesti kertoisi meille, mitä sen pitäisi tuottaa.

Miettikääpä sitä.
« Viimeksi muokattu: ke 13.06.2018, 04:49:47 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1549
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #111 : ke 13.06.2018, 05:14:45 »
Se on ihan sama, tekeekö ihmiskunta tehokkaammin, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tekee.

Jos lausumani kuulostaa kryptiseltä, niin lisätään vähän suurennosta ja laskeudutaan kotimaan asioiden pariin: se on ihan sama, tuottaako valinnanvapausmalli säästöjä, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tuottaa. Ja tästä maasta ei tunnu löytyvän yhtään valmistelevaa ministeriä, joka johdonmukaisesti kertoisi meille, mitä sen pitäisi tuottaa.

Miettikääpä sitä.

Ei minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia hahmottaa mitä ihmiskunta tekee tehokkaamin. Voittoa, pääomaa, josta sitten nykyisen vallalla olevan teorian mukaan valuu mannaa kaikelle kansalle (ns. trickle-down). Teoria vain meni metsään siinä vaiheessa kun maailman rajallisuus tuli ilmeiseksi. Kokoomuksen päiväunissa siis tehdään tehokkaasti bisnestä ja voittoa, ja siinä sivussa valuu terveyden kultahippusia myös niille eläkeläisille, vammaisille ja mt-potilaille. Ihan normaali oikeistolainen utopia.

Paikalla Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2279
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #112 : ke 13.06.2018, 08:54:38 »
Unelmissa On taikaa...

Mentiin Marsiin jo tiedekuvitelmissa monta vuosikymmentä sitten vaikka todellisuudessa ollaan vasta alkumatkalla (vähän maan ulkopuolella - ihminen).

Minusta täällä maassa olisi 'pelon ja kauhun' sijaan yritettävä muodostaa maastamme rauhan tyyssija ja ainoa mahdollisuus siihen on tuloerojen oikeudenmukainen soveltaminen Suomessa.
Säteilee ajastaan ympäri maapallon, oletan.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Isä, Poika ja Pyhä Henki

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2722
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #113 : ke 13.06.2018, 09:36:34 »
^Ei säteile. Ainakaan meidän pikkunilkeillä. He pyrkivät varastamaan yhtä paljon kuin isommat esikuvansa. Se tarkoittaa pienessä maassa sitä, että per kyöhä alamainen pitää varastaa enemmän...

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14933
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #114 : to 14.06.2018, 21:11:58 »
Kokoomuksenkin ongelma on siinä, että Suomi on eräs maailman sosialistisimmista (=fasistisimmista) yhteiskuntamalleista, jossa on ylisuuri julkinen sektori ja korporaatioiden (EK, ammattiliitot, MTK) hallitsema yhteiskunta.

Yritä sitten liberalisoida tuota, kun kokoomus itsekin on niin syvällä tuossa (fasistisessa) korporaatiomallissa. Vaikeaa on.

Viittaan siis tuossa korporatiivisessa mallissa sitä, mitä Mussolini aikoinaan esitti, suomalainen yhteiskuntahan on hyvin lähellä sitä rakenteiltaan.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1549
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #115 : pe 15.06.2018, 03:13:58 »
Siinä olet Toope sinänsä oikeassa, että Suomi on sosialistinen valtio globaalissa mittakaavassa, mutta tämä nykyinen ahdinko johtuu nimenomaisesti tästä sinun rakkaasta talousliberalismista ja antautumisesta tosiasialliselle korporativismille, eli ylikansallisten yritysten pyörittämälle globaalikapitalismille. Olet kyllä harvinaisen pihalla lähestulkoon kaikesta  ;D

Lääkkeenä tarjoaisin tietysti lisää sosialismia, joka sopii erityisen hyvin suomalaiseen mielenmaisemaan. Ei tyypillinen suomalainen halua huolehtia mistään epäoleellisesta, kuten minkä värinen huiska tänään, millainen kikkeliskokkelis huomenna, vaan asioita on hyvä delegoida vahvalle julkiselle sektorille, joka tietysti toteutetaan rationaalisesti, ja täysin läpinäkyvästi oikeusvaltioperiaatteen varaan. Tätä olisi kehitettävä lisää, totta kai. Kaikki mikä pyrkii eroon tästä ideaalista olisi lähinnä epäisänmaallista perseen myymistä.

En minä ole koskaan väittänyt, että tätä kuvaamaani delegointia, tai tietoista alienaatiota, ei voisi periaatteessa toteuttaa yksityisellä sektorilla, mutta siinä on valtavia periaatteellisia ongelmia koska se on luonteeltaan epädemokraattinen.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14933
Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
« Vastaus #116 : pe 15.06.2018, 03:42:15 »
Mutta kannattaa äänestää kokkepudemareita, koska aina on asiat hoituneet tuon veljes/sisarkunnan kautta. :)
En minä mitään sarkasmia tarkoittanut, pois se minusta...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo