Kirjoittaja Aihe: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?  (Luettu 2760 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hibbu

  • Vieras
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #40 : su 15.04.2018, 10:51:09 »
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Siitä on nyt kohta kolmisenkymmentä vuotta, kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta. Venäjä ei edes teeskentele olevansa sosialistinen valtio. Putinin Venäjä on hyvää pataa eurooppalaisten oikeistoliikkeiden kanssa, kuten nyt esimerkiksi Suomessa lähimpänä eräät perussuomalaiset. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, koska kaiken lisäksi virallista Venäjää myötäsukaisesti kommentoineet perussuomalaiset olivat perusteissaan aivan oikeassa.

Kertokaa nyt toki, mikä se lännen viisaus on lähi-idän rauhoittamiseksi. Haluaisin kuulla sen, niin että voisin sitten tukea tätä anglosaksien poliittista liittoumaa. Tähän asti se kun tarkoitti aseiden jakelemista ISIS:lle ja kaikkien alueen hallitusten syrjäyttämistä ilman mitään suunnitelmaa seurauksista, jonka jälkeen siirryttiin taas pommittamaan hallitusten sijasta kapinallisia. Minusta se strategia ei ole tähän mennessä toiminut, mutta korjatkaa toki jos erehdyn.

Vaan ehkä anglofiilien pitäisi sittenkin kysyä Turkilta ja Saudi-Arabialta, mitä seuraavaksi tehdään. Ovathan ne Yhdysvaltain liittolaisia -älkääkä vain sanoko, ettei Yhdysvallat osaa valita liittolaisiaan.

Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #41 : su 15.04.2018, 11:06:18 »
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Miksi siis fanitat Putinia.... Onko hän sinulle pelastava rauhanenkeli?

Missähän viestissäni minä fanitan Putinia? Olen tainnut todeta pitäväni häntä Trumpia järkevämpänä keskustelukumppanina, mutta siihen yltämiseksi ei paljoa tarvita. Sitä paitsi ihailen taitoa ja ajalle poikkeuksellista näkemystä kun näen sellaista muista tunteista riippumatta, ja olen ihaillut sitä myös 30-luvun kansallissosialisteissa. Näiden liikkeiden primitiiviset piirteet ovat asia erikseen. Jossain suhteessa ne ovat ja olivat silti samanaikaisesti omalla ristiriitaisella tavallaan myös kommentteja fiktionaalisen demokratiaan erinomaisuutta vasten, ja kertoivat asioita länsimaisen demokratian suhteellisuudesta ja katkoksista.

Primitiivisistä piirteistä puheen ollen olisi kyllä syytä anglofiilienkin kysyä, miksi KGB on viimeisinä vuosina tuottanut maan ylimpään johtoon pätevämpiä johtajia kuin amerikkalainen demokratia omaansa.

Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä.
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 11:13:16 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #42 : su 15.04.2018, 11:47:11 »

Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.


Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.

Entä vanha KGB-kommunisti V. Putin, joka on sanonut äskettäin mm. seuraavaa:

"– Usko on aina seurannut meitä. Se vahvistui aikana, jolloin kansalaisillamme oli vaikeaa maassamme. Meillä on ollut uskonvastaisia vuosia,....  Mutta samaan aikaan neuvostoliittolaiset loivat uuden uskonnon. Kommunistinen ideologia on todellakin hyvin samankaltainen kristinuskon kanssa".

"- Kommunismi saarnaa kristinuskon tapaan vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta."

"– Lenin lepää mausoleumissa. Miten tämä eroaa yleisesti ottaen ortodoksisen kirkon tai kristinuskon pyhimyksistä?"


Eiköhän Venäjän armeijan ja FSB:n ja SVR:n (tiedeustelupalvelu) johto ole edelleen miehitetty entisillä kommunisteilla, jotka ajattelevat kuin Putini. Ja vihaavat länttä.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #43 : su 15.04.2018, 23:56:46 »

Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.


Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.

Entä vanha KGB-kommunisti V. Putin, joka on sanonut äskettäin mm. seuraavaa:

"– Usko on aina seurannut meitä. Se vahvistui aikana, jolloin kansalaisillamme oli vaikeaa maassamme. Meillä on ollut uskonvastaisia vuosia,....  Mutta samaan aikaan neuvostoliittolaiset loivat uuden uskonnon. Kommunistinen ideologia on todellakin hyvin samankaltainen kristinuskon kanssa".

"- Kommunismi saarnaa kristinuskon tapaan vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta."

"– Lenin lepää mausoleumissa. Miten tämä eroaa yleisesti ottaen ortodoksisen kirkon tai kristinuskon pyhimyksistä?"

Minusta se on terävästi sanottu. Olen sanonut aiemmin samaa. Kyse oli todellakin uskonnosta. Vaan KGB ei edustakaan tällaisessa katsannossa kommunismin ylipapistoa, ennemminkin Raamatun Perkelettä. Tietenkään sitä en voi tietää, mitä Putin on sanomallaan tarkoittanut, koska se jättää tulkinnanvaraa. En suoraan sanoen ole lukenut Putin -turinoitanne, joten referenssejä otetaan aina auliisti vastaan.

Keitä muuten Yhdysvaltojen pitäisi lähi-idässä tukea? Tukevatko he kurdeja Turkin aggressiota vastaan? Ja saisiko Yhdysvallat neuvottelukykyisen presidentin, kiitos. Sellaistakin tarvittaisiin. Järjestäkööt maan kattavan eroäänestyksen ja vaalit samaan aikaan.

Ei? No eipä tietenkään.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #44 : ma 16.04.2018, 00:31:29 »
Jos minun russofiliastani halutaan keskustella, niin otetaan ensialkuun Mihail Gorbatshov. Oliko hän kommunisti vai saatananpalvoja? Ei mennä Dostojevskin tai Tolstoin henkilöön.

Vertailun vuoksi Jeltsin ainakin oli vähän kuten Trump, joten Trumpin pitäisi ryhtyä juomaan enemmän ja järjestämään julkisia konsertteja. Ne miehet olisivat viihtyneet yhdessä kalassa.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1725
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #45 : ma 16.04.2018, 04:27:09 »
Minä tulkitsen tuon Putinin lausunnon (ja kiitos, referenssi tosiaan helpottaisi VA) vain yrityksenä pönkittää tällaista suurta kertomusta. Että vaikka Venäjällä on ollut monenlaisia suuntia ja olemassaolon muotoja, Venäjä on kuitenkin aina oikealla asialla. Tässä hän yrittää selittää ateistisen kommunisminkin vain osaksi suurta venäläistä kertomusta. Ontuu, ja aika helvetin pahasti.

Ongelmallista tästä tekee se, että Marxilla on tietttyjä yhtymäkohtia kristinuskon isoon kuvaan, mutta tämä on kuitenkin aika pinnallinen ja tietyssä mielessä pahantahtoinen tulkinta. Marx (ja Hegel) yrittivät kuitenkin luoda systemaattisen, tieteellisen lähestymistavan. Hegelillä ei ole mitään tekemistä uskonasioiden kanssa, hän suorastaan halveksui sokean uskon varaan heittäytymistä, uskoa auktoriteetteihin, vetoamista puhtaaseen intuitioon ja kaikkea sellaista hämärää. "Herran haltuun" ei voisi vähempää kuvata sitä mitä nämä herrat tarkoittivat. Niin mikä se yhtymäkohta sitten on? Yksinkertaisesti se, että aivan kuten kristinuskossa, tieteellisessä (tässä marxilaisessa/hegeliläisessä kontekstissa ainakin) ajattelussa on lupaus kehityksestä. Se on tietyllä tapaa messiaanista, jos sen haluaa tällä tavoin (hieman pahantahtoisesti) tulkita. Sitten tietysti jos mennään Marxiin, hänellä on tällainen hieman samantapainen nuotti (ainakin alkuaikojen) kristinuskon kanssa siinä, että köyhille ja vaivaisillekin on mahdollisuus.

"KGB-kommunisti" on ihan outo luonnehdinta sekin. KGB oli poliisilaitos, eikä poliiseja (tai sotilaita) kiinnosta paskan vertaa se instanssi jota se palvelee. Poliisi on väkivaltaorganisaatio, ja asiantuntijaorganisaatio. Jo se, että nämä samat miehet palvelevat muna pystyssä nyky-Venäjän kapitalistista systeemiä, on todistuksena tästä.

VA ei yksinkertaisesti halua nähdä mitään hyvää venäläisissä. Juoppoja, KGB-kommunisteja, vesikauhuisia rakkeja, jotka vaanivat rajan takana. Kaiken niputtaminen yhdeksi suureksi (puna)harmaaksi mössöksi palvelee vain hänen omia luutuneita ennakkokäsityksiään, ei todellisuutta.
« Viimeksi muokattu: ma 16.04.2018, 04:30:01 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #46 : ma 16.04.2018, 07:41:15 »

"KGB-kommunisti" on ihan outo luonnehdinta sekin. KGB oli poliisilaitos, eikä poliiseja (tai sotilaita) kiinnosta paskan vertaa se instanssi jota se palvelee.


Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

Lainaus

VA ei yksinkertaisesti halua nähdä mitään hyvää venäläisissä. Juoppoja, KGB-kommunisteja, vesikauhuisia rakkeja, jotka vaanivat rajan takana. Kaiken niputtaminen yhdeksi suureksi (puna)harmaaksi mössöksi palvelee vain hänen omia luutuneita ennakkokäsityksiään, ei todellisuutta.

Tässä sinä kyllä tarinoit rivien välissä paljon itsestäsi, mutta tekstissäsi et mitään minusta. Jos minä kritisoin Putin ja ihailemansa Stalinin politiikkaa - myrkkyaseiden käyttöä, niin miten se tekee kaikista venäläisistä juoppoja?


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1725
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #47 : ma 16.04.2018, 08:45:39 »
Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

No en näe kovinkaan suurta eroa. En ainakaan halua ajatella niin, että väkivaltaorganisaatio XXX:n väkivalta on parempaa, huonompaa tai "erilaista".

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #48 : ma 16.04.2018, 09:48:20 »
Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

No en näe kovinkaan suurta eroa. En ainakaan halua ajatella niin, että väkivaltaorganisaatio XXX:n väkivalta on parempaa, huonompaa tai "erilaista".

Haluat vaihtaa puheenaihetta....?

Ehdotan vaihteeksi keskustelua Halla-ahosta ja jumalanpilkasta.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2124
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #49 : ma 16.04.2018, 10:17:14 »
Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille?

Loyaalisuus on ihan liian vähän arvostettu ominaisuus.

Kun Assyrian kingi antoi pitkän vinkumisen jälkeen vaimolleen vallan yhdeksi päiväksi niin lojaalisuus saajapuolella hävisi.

Tämä noita tapatti ensi töikseen ukkonsa. Aikamoista.

Tarun mukaan, joka on välittynyt muinaiskreikkalaisten historioitsijoiden kautta, Assyrian valtakunnan perusti mahtava valloittaja Ninus, jonka puoliso Semiramis kerran sai häneltä luvan hallita yhden ainoan päivän. Silloin Semiramis ensi töikseen surmautti puolisonsa ja hallitsi sen jälkeen pitkään.

En tiedä mikä on verisukulaisuus ass-syyrialaisten ja nyky-syyrialaisten kesken (joku historiaa tunteva voisi selvittää) mutta ihmisluonto lienee aina vaan sama.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15496
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #50 : ma 16.04.2018, 10:17:26 »
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0

Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2907
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #51 : ma 16.04.2018, 10:46:56 »
Jos minun russofiliastani halutaan keskustella, niin otetaan ensialkuun Mihail Gorbatshov. Oliko hän kommunisti vai saatananpalvoja? Ei mennä Dostojevskin tai Tolstoin henkilöön.

Gorba ON saatana. Ainakin jos uskomme nettiprofeetta Harri Veijosta, joka ennustanut Gorbatshovin paluuta valtaan ainakin viimeiset 20 vuotta - päivämäärä vain on aina hieman siirtynyt eteenpäin. Tuorein ennuste lienee 2019 tai ehkä sittenkin 2020...

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9586
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #52 : ma 16.04.2018, 11:07:38 »
Putin yritti kauan ja hartaasti laajaa yhteistyötä, hyviä maiden välisiä suhteita ja hyviä kauppasuhteita lännen kanssa (Koko 2000-luvun alun), mutta se ei Yhdysvalloille käynyt. Käänne tapahtui 2000-luvun lopulla (2008), ja sen jälkeen tilanne on mennyt jatkuvasti huonompaan suuntaan.

Mitään varsinaisia ideologisia jännitteitä ei Yhdysvaltain ja Venäjän välillä ole, vaan Venäjä on haluttu ajaa uudelleen rähmälleen. Syyrian osalta siellä sijaitseva Venäjän meritukikohta on sille niin keskeinen, että siitä pidettiin kiinni Neuvostoliiton romahtaessakin. Se kun on lämminmerisatama, ja niitä ei ole Venäjällä muualla, kuin Mustalla merellä. Se reitti on kapea ja helposti torpattavissa riippuen siitä, millainen kaveri Turkkia sattuu johtamaan. Turkki on Naton jäsen. Syyrian satamasta on täysin avoin merireitti niin läntiseen Eurooppaan, kuin Tyynelle merelle. Sitä ei ole oikein varaa menettää.

Sota Syyriassa olisi luultavasti päättynyt jo kauan sitten, ellei siellä olisi ulkomaisia toimijoita aseistamassa, kouluttamassa ja rahoittamassa sunnikapinallisia. Assad ja alawiitit ovat shiioja.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9586
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #53 : ma 16.04.2018, 11:21:53 »
Täytynee vielä lisätä, että Assadin hallinto on ollut (Varsinkin Lähi-Idän mittapuilla) sekulaari ja maltillinen. Valtaosa Syyrian eri heimoista on sunneja. Heitä on pidetty kurissa niin kepillä kuin porkkanalla, mutta kapinoita siellä on ollut ennen arabikevättäkin. Yksi suurempi kapina käytiin mustaakseni 1984, mutta se torpattiin. Valtaosa syyrialaisista on maanviljelijöitä, ja ennen arabikevättä sadot olivat jääneet pieniksi tai tuhoutuneet jotain seitsemän vuotta putkeen. Paljon nuoria miehiä, joilla ei töitä eikä toivoa tulevasta.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Hibbu

  • Vieras
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #54 : ma 16.04.2018, 11:43:18 »
Täytynee vielä lisätä, että Assadin hallinto on ollut (Varsinkin Lähi-Idän mittapuilla) sekulaari ja maltillinen. Valtaosa Syyrian eri heimoista on sunneja. Heitä on pidetty kurissa niin kepillä kuin porkkanalla, mutta kapinoita siellä on ollut ennen arabikevättäkin. Yksi suurempi kapina käytiin mustaakseni 1984, mutta se torpattiin. Valtaosa syyrialaisista on maanviljelijöitä, ja ennen arabikevättä sadot olivat jääneet pieniksi tai tuhoutuneet jotain seitsemän vuotta putkeen. Paljon nuoria miehiä, joilla ei töitä eikä toivoa tulevasta.

Minusta on hiukan erikoista,että vaikka shiiat ja sunnit ovat verivihollisia, al- Assad on edelleen valtion pää. Hän kuuluu shiialaisiin alaviitteihin, joita Syyrian asukkaista on 11%. Hänet heitetään ulos vielä jonakin päivänä ja al-Assad on pysynyt vallassa vain Venäjän tuella. Suurin osa Syyrian kansasta vihaa häntä, eikä titällainen tilanne voi olla kestävä. Tarkoittaako maltillisuus sitä, että Syyrian parlamentissa on naurettavan pienet kiintiöt naisille ja joillekin vähemmistöille? Parlamentissa on 2/3 osaa baath-puolueen jäseniä ja loput #riippumattomia". Tuskin siellä on kovinkaan paljon sunneja.

Matleena

  • Vieras
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #55 : ma 16.04.2018, 12:55:27 »
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0
                                            Samat sanat! Juha, pliis, yhdistä nämä ketjut! Minä tässä älypuhelimen pikkuisella näytöllä yritän löytää eilen lukemiani viestejä Syyriasta.  Aihe ei ole vielä vuosiin loppuun käsitelty.. 

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1860
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #56 : ma 16.04.2018, 18:15:17 »
Laika:
"Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä."

Putinin rauhanenkelit ovat levittäneet rauhansanomaansa Syyrian kaupunkeihin. Kuolleita arviolta 200000. Viime ohjushyökkäyksessä ammuttiin yli 100 ohjusta mutta kukaan ei kuollut. Tehottomuutta vai takoituksenmukaista?
Vuonna 2016 Syyrian sodassa lapsia enemmän kuin minään muuna sodan vuonna

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2650
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #57 : ma 16.04.2018, 18:37:50 »
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0

Ei kannata yhdistää. Keijo avaa taas joka tapauksessa aiheelle uuden ketjun. Hän ei halua keskustella muiden ketjuissa.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #58 : ma 16.04.2018, 19:45:28 »
Laika:
"Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä."

Putinin rauhanenkelit ovat levittäneet rauhansanomaansa Syyrian kaupunkeihin. Kuolleita arviolta 200000. Viime ohjushyökkäyksessä ammuttiin yli 100 ohjusta mutta kukaan ei kuollut. Tehottomuutta vai takoituksenmukaista?
Vuonna 2016 Syyrian sodassa lapsia enemmän kuin minään muuna sodan vuonna

Sitä juuri tarkoitan, eivät nuo enkelit kummoisesti toisistaan eroa: Irakissa kuoli sodan ensimmäisinä neljänä vuonna arviolta 150 000+ irakilaista. Mitä tässä siis pitäisi todistella? Miten Libya, nyt kun länsi 'vapautti' sen? Miten siellä sujuu?

Minä en ymmärrä vähääkään, mihin viestissäsi pyrit. Koko hölmöily sai alkunsa 2000-luvun alussa, kun presidentti Bush päätteli lännen suurena päällikkönä ajan olevan kypsä yleiseen sotaan kaikkia maailman ei-toivottuja hallitsijoita eli muita kuin amerikkalaisten itse valitsemia diktaattoreita vastaan. Päättelyssä on se vika, ettei näillä ristiretkeläisillä ole tarjota tilalle mitään uskottavaa vallanperimystä tällaisissa maissa. Näiden näkemysten onttous voidaan päätellä valitun politiikan seurauksista. Irak on raunioina, Libya on raunioina, Jemen on raunioina, Syyria on raunioina, ja sitten demokratiasta pitäisi vielä tehdä jonkinlainen vientituote.

Se ei toki estä länsimaissa yleistä käsitystä, että paljon hyvää on tehty ja autettu. Tämä on verrannollista Neuvostoliiton romahtamista seuranneeseen aikaan, kun maan elintaso romahti, virkamiehet varastivat valtion koko omaisuuden ja lännessä sitä juhlittiin demokratian voittona. Ei ihme että riippuu niin kovin perspektiivistä, kuka maailmalla edustaa edistyksellisiä arvoja ja kenelle. Eivät venäläiset halua takaisin Jeltsinin aikaa. Vapaus merkitsi tavan venäläisille yhteiskunnallista kataklysmiä.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9586
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
« Vastaus #59 : ma 16.04.2018, 19:53:32 »
Äläs nyt, Laika. Mikäli Jatkumon todella valistuneiden änkyröiden luuloja ja tulkintoja olisi uskominen, Putin on vain niin paha ja tyhmä, että hän ihan tieten tahtoen ajaa Venäjän talouspakotteisiin ja perikatodon partaalle. Ei hänen toimissaan siis voi olla muita, kuin järjettömiä ja pahoja motiiveja. Venäjällä ei ole ollut mitään syytä ryhtyä mihinkään vastatoimiin, sillä länsimaiset hyvikset ja kultapossukerholaiset ovat vain vilpittömästi halunneet auttaa Venäjää, Irakia, Libyaa, Syyriaa, Afganistania ja Jemeniä. Kaikki on tähdännyt sopuun ja yhteistyöhön, mutta Putin... :)
« Viimeksi muokattu: ma 16.04.2018, 19:56:31 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao