Kirjoittaja Aihe: Suomen hävittäjähankinnoista  (Luettu 5770 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #120 : pe 12.10.2018, 11:37:13 »
Nykyisin on jo alettu pohjustaa, siis perustella tulevaa hankintaa. Viimeksi varoiteltiin poliitikkoja, ettei kannata tehdä sellaista päätöstä jossa kehitystyö loppuu lähitulevaisuudessa, eli käytännössä päivitettyä versiota nykyisistä Horneteista.


Tarkoittanee, että pitäisi tilata se lentokiellossa oleva vielä keskeneräinen tekele, sehän lienee vahvin ehdokas nykypolitiikassa.


Rahoitus on suunniteltu velkapääomalla, siis lainataan, että ollaan hyviä natoehdokkaita edelleen.


Käyttöaikaiset kustannukset asejärjestelmineen tullee maksamaan vähintään nelinkertaisen hinnan tilaus-hinnan lisäksi. Elinaikakustannukset nousevat hurjasti, eikä pelkillä koneilla tyhjinä mitään tee.

Paikalla Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #121 : su 14.10.2018, 12:53:52 »
Kuvaa hyvin lentokoneiden kehitystä. Lopullinen valmius saavutetaan vasta kun luvallinen käyttöikä päättyy. Siihen asti kaikilla komponenteilla on omansa sallittu käyttöikä. Uusimaan joudutaan myös jos jokin osa osoittautuu ennenaikaisesti vialliseksi. Silloin vaidetaan tämä osa kaikkiin tominnassa oleviin koneisiin.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16455
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #122 : su 14.10.2018, 22:18:22 »
Kovasti veikkaan, että Suomen valinta tulee olemaan F-35, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat jo hieman vanhentuneita.
Tuota konetta toki kehitetään ja päivitetään. Hyvin vähän niitä on tippunut taivaalta (vrt. Jas-Gripen), nyt on myös käytetty taistelukentällä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3174
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #123 : to 25.10.2018, 11:29:57 »
Aihetta sivuava pikku uutinen: https://www.washingtontimes.com/news/2018/oct/15/f-22-fighters-jets-tyndall-air-force-base-damaged-/

Lainaus
President Trump’s tour Monday of devastation wrought by Hurricane Michael took him close to Florida’s Tyndall Air Force Base, where more than a dozen F-22 Raptor stealth fighter jets were damaged after being left in the path of the powerful storm.

The pricey fighter jets — some possibly damaged beyond repair — were caught in the widespread destruction that took at least 18 lives, flattened homes, downed trees and buckled roads from Florida to Virginia.

--------------------------------

The decision to leave roughly $7.5 billion in aircraft in the path of a hurricane raised eyebrows, including among defense analysts who say the Pentagon’s entire high-tech strategy continues to make its fighter jets vulnerable to weather and other mishaps when they are grounded for repairs.

“This becomes sort of a self-defeating cycle where we have $400 million aircraft that can’t fly precisely because they are $400 million aircraft,” said Dan Grazier, a defense fellow at Project on Government Oversight. “If we were buying simpler aircraft then it would be a whole lot easier for the base commander to get these aircraft up and in working order, at least more of them.”

Reports on the number of aircraft damaged ranged from 17 to 22 or about 10 percent of the Air Force’s F-22 fleet of 187.

-------------------------

The Air Force managed to fly 33 of the F-22s to safety, but maintenance and repair issues kept 22 of the notoriously finicky aircraft on the ground when the powerful storm hit the base.

About 49 percent of the F-22s are out of action at any given time, according to an Air Force report this year

Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...
« Viimeksi muokattu: to 25.10.2018, 11:33:09 kirjoittanut urogallus »

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #124 : to 25.10.2018, 12:32:50 »
Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...

Kyllä.

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #125 : to 25.10.2018, 19:02:58 »
Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...
Voipi vaan olla, että sittenkään ei. Useimmat suurvallat - Yhdysvallat erityisesti - ovat rakentaneet sotakonettaan ilmaherruuden ympärille. Ihmisen ohjaama ilma-ase on nähtävillä olevassa tulevaisuudessa edelleen keskeinen työkalu sodassa, vaikka UAV:t ja etäohjattavat droonit valtaavat siltä jonkin verran ilmatilaa.

Luin tapauksesta n. viikko sitten. On se kyllä merkeleellistä, että miljardipelit jouduttiin jättämään niille sijoilleen, eikä logistiikkaa niiden poistamiseksi ollut. F-22 on aika suurikokoinen, ja niille rakennetut, hurrikaanin kestävät betonihangaarit tulisivat nekin helvetin kalliiksi. Viikko sitten vaurioista ja vaurioituneiden koneiden määrästä liikkui vain pelkkiä huhuja, mutta eivät näistä siviilit myöhemminkään välttämättä todenmukaista informaatiota saa. Nythän on kerrottu lähinnä, että vauriot olisivat jääneet melko vähäisiksi. Mekaanikot ovat olleet työssään viimeistään viime tiistaista alkaen.

Hassua, että laivue operoi alueella, joka on hurrikaanirikasta seutua. Juttu on kuitenkin niin, että alueella on keskimäärin niin hyvät säät, että lentotunteja saadaan siellä paljon enemmän, kuin hurrikaanien suhteen turvallisimmilla alueilla. Vastaavasti alueen väestötiheys on sellainen, että onnettomuuden sattuessa koneiden tai niiden osien putoaminen siviilien niskaan on epätodennäköistä. Siis saavutetut lentotunnit+hurrikaanin kohdalle osumisen epätodennäköisyys+yleinen turvallisuus > hurrikaani.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15354
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #126 : to 25.10.2018, 19:15:00 »

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.

Ja etenkin selfiekuvien ottamiset torstain kenttälounaista....

Et varmaan ole käynyt armeijaa. Tiedätkö millaisen ammuksen taistelupanssarivaunun tuhoaminen vaatii...? Ei onnistu uuden vuoden papateillasi. Sellainen ohjus painaa 300 kg tai enemmän.

VA.

Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #127 : to 25.10.2018, 19:57:36 »
Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...

Kyllä.

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.
Mistä näihin akkukoptereihin ja lennokkeihin  saadaan virtaa sotatilanteessa?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #128 : to 25.10.2018, 20:55:59 »

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.

Ja etenkin selfiekuvien ottamiset torstain kenttälounaista....

Et varmaan ole käynyt armeijaa. Tiedätkö millaisen ammuksen taistelupanssarivaunun tuhoaminen vaatii...? Ei onnistu uuden vuoden papateillasi. Sellainen ohjus painaa 300 kg tai enemmän.

VA.

Sinä olet tyypillinen hallituksen kannattaja. Ammutaan tykillä vaikka tarkkaan kohdistettu pienikaliberin laukaus toimisi paremmin.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #129 : to 25.10.2018, 20:56:35 »
Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...

Kyllä.

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.
Mistä näihin akkukoptereihin ja lennokkeihin  saadaan virtaa sotatilanteessa?

Kyllä sodankin aikana sähköä tuotetaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #130 : pe 26.10.2018, 00:40:33 »
Voi olla, että koko nykyinen hävittäjäkonsepti on tuhon oma. Hassua sinänsä: jenkit upottavat miljardeja F-35-ohjelmaan, vaikka heidän nykyiset sotilaalliset tarpeensa hoituisivat paljon yksinkertaisemmilla vehkeillä. Itse asiassa epäsymmetrisessä sodassa nykyajan tekniikalla toteutettu pieni potkurikone saattaisi olla paitsi halvempi myös tehokkaampi kuin F-35. Toisaalta tällä hetkellä melkein mikä tahansa on sitä...

Kyllä.

Ja pienillä sähkökoptereilla pystyttäisiin korvaamaan sekä jalkaväkimiinat, että singot ja tykillä ammuttavat kranaatit.
Mistä näihin akkukoptereihin ja lennokkeihin  saadaan virtaa sotatilanteessa?

Kyllä sodankin aikana sähköä tuotetaan.
Vaan ovatko muuntajat ja sähkölinjat ehjiä. Näihinhän vihollinen ensiksi pyrkii iskemään. Jo ennen varsinaista sotaa.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #131 : pe 26.10.2018, 04:31:33 »
Vaan ovatko muuntajat ja sähkölinjat ehjiä.

Osa on osa ei.

Kuinka suuri osa toimii, vaikea sanoa, en ole ennustaja, vaan tietäjä.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #132 : pe 26.10.2018, 09:24:13 »

Vaan ovatko muuntajat ja sähkölinjat ehjiä. Näihinhän vihollinen ensiksi pyrkii iskemään. Jo ennen varsinaista sotaa.

Vähän strategiasta kiinni.
Jos vihollinen tahtoo ottaa käyttöönsä vallatun maan, hyötyä siitä, ei kannata tuhota infrastruktuuria. Sähköt saa poikki vähäisemmälläkin tuhoamisella jolloin niiden käyttöönotto valloituksen jälkeen onnistuu helpommin.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15354
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #133 : pe 26.10.2018, 09:30:33 »
Vaan ovatko muuntajat ja sähkölinjat ehjiä.

Osa on osa ei.

Kuinka suuri osa toimii, vaikea sanoa, en ole ennustaja, vaan tietäjä.

Toimivatko venäläiset ydinvoimalat Suomessa? Virtaako venäläinen maakaasu putkissa? Montako divisioonaa on paavilla?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #134 : pe 26.10.2018, 11:00:02 »
Nykyisin on jo "lennokkeja" jotka lähentelevät äänennopeuden ylitystä, eikä niitä muista suihkuhävittäjistä muuten juurikaan erota, kuin se ettei niissä ole lentäjää. Kauko ohjattuina ne eivät siten ole sen lentäjän kykyjen rajoissa toimivia, ainakin kiihtyvyys (gravitaatiovoimat) ovat nopeissa käännöksissä hankalia lentäjä voi jopa menettää tajuntansa.

Ne voidaan tehdä myös keveimmiksi ja turvallinenhan sellainen on käyttäjälleen, ellei sekoa systeemit. Toistaiseksi ovat olleet kyllä vielä aika paljon pienempiä, kuin varsinaiset hävittäjät.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4229
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #135 : pe 26.10.2018, 18:48:21 »
Kysyin eräältä evp. upseerilta, joka tapaa koulutuksen jo muiden kokoontumisten merkeissä aktiivipalveluksessa olevaa upseerikuntaa, mikä on hänen mielestään todennköisin seuraava hävittäjä. Eli onko kantahenkilökunnalla jokin tietty suosikki. Mitään selkeätä ykkösehdokasta ei kuulema ole, mutta olin ymmärtävinäni, että F35 saattaisi olla sopivin. SuperHornet alkaa olla jo vanhentunut siinä mielessä, että Suomi edellyttää uusilla hävittäjillä lennettävän pitkälle tuleville vuosikymmenille, ja varaosapalvelun ja koneen kehittämisen on myös jatkuttava. Nykyaikaisia lisävarusteita, jos autoilun termejä käytetään, täytyy olla tarjolla koko käyttöiän ajan. Ruotsalaiskoneesta tuo henkilö oli sitä mieltä, että sen osista on joka tapauksessa niin suuri osa amerikkalaisia, että saman tien kannattaa ostaa aidosti amerikkalainen kone.

F35:n ongelmat näyttävät olevan teknistä laatua, mutta ehkä ne saadaan korjattua siihen mennessä, kun Suomi tekee päätöksensä.

Pienen valtion budjetissa jo yksi hävittäjä edustaa merkittävää rahasummaa, joten niitä ei haluta menettää. Tästä syystä yhdellä moottorilla varustettua hävittäjää vierastetaan. Kun ainoa moottori lakkaa toimimasta lennon aikana, hävittäjä voidaan saman tien kirjata kalustosta poistuneeksi. Sen jätteet kerätään jostakin metsästä. Lentäjä toivottavasti leijailee laskuvarjolla maahan. Kaksimoottorisella hän voisi ehkä tehdä pakkolaskun ja pelastaa siten kalliin lentokoneen.
« Viimeksi muokattu: pe 26.10.2018, 18:52:26 kirjoittanut Kopek »

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #136 : pe 26.10.2018, 21:05:47 »
Kysyin eräältä evp. upseerilta, joka tapaa koulutuksen jo muiden kokoontumisten merkeissä aktiivipalveluksessa olevaa upseerikuntaa, mikä on hänen mielestään todennköisin seuraava hävittäjä. Eli onko kantahenkilökunnalla jokin tietty suosikki. Mitään selkeätä ykkösehdokasta ei kuulema ole, mutta olin ymmärtävinäni, että F35 saattaisi olla sopivin. SuperHornet alkaa olla jo vanhentunut siinä mielessä, että Suomi edellyttää uusilla hävittäjillä lennettävän pitkälle tuleville vuosikymmenille, ja varaosapalvelun ja koneen kehittämisen on myös jatkuttava. Nykyaikaisia lisävarusteita, jos autoilun termejä käytetään, täytyy olla tarjolla koko käyttöiän ajan. Ruotsalaiskoneesta tuo henkilö oli sitä mieltä, että sen osista on joka tapauksessa niin suuri osa amerikkalaisia, että saman tien kannattaa ostaa aidosti amerikkalainen kone.

F35:n ongelmat näyttävät olevan teknistä laatua, mutta ehkä ne saadaan korjattua siihen mennessä, kun Suomi tekee päätöksensä.

Pienen valtion budjetissa jo yksi hävittäjä edustaa merkittävää rahasummaa, joten niitä ei haluta menettää. Tästä syystä yhdellä moottorilla varustettua hävittäjää vierastetaan. Kun ainoa moottori lakkaa toimimasta lennon aikana, hävittäjä voidaan saman tien kirjata kalustosta poistuneeksi. Sen jätteet kerätään jostakin metsästä. Lentäjä toivottavasti leijailee laskuvarjolla maahan. Kaksimoottorisella hän voisi ehkä tehdä pakkolaskun ja pelastaa siten kalliin lentokoneen.
Ois aika paska evp. upseeri, mikäli jakaisi ammattilaisten mahdollisia mielipiteitä tässä vaiheessa sivullisille. Tuskinpa aktiivit kertovat hänellekään mitään todella relevanttia, vaikka tietäisivätkin. Kaikki kirjoittamasi on sen tason yleistä lätinää, että ei siinä mikään uutta ole - ja oikein hyvä niin.

Belgia osti juuri F-35:ia, ja se oli heille aika helppo vaihtoehto. Suurimmat tekniset vaikeudet liittyvät malliin, josta Suomi ei ole edes tehnyt tarjouspyyntöä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16455
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #137 : pe 26.10.2018, 22:25:21 »
Lastentauteja on joka hävittäjässä. F-35 on pudonnut pari, mutta ihan normaalia. Jokaisia hävittäjiä putoaa.
Luultavasti F-35 silti on se pitkäikäinen vaihtoehto, joka paranee päivityksien myötä, koska siihen panostetaan. F-18 Super Hornet on jo väistyvä malli, Eurofighter jo hieman vanhentunut, vaikkakin toimiva pitkän aikaa. Gripeneihin en vetoa lyö. Ranskalaisten kone lienee hyvä nyt, mutta kuinka kauan? Mutta F-35 on se seuraavan sukupolven hävittäjä, 2040-luvulle saakka?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4229
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #138 : la 27.10.2018, 19:42:22 »

Ois aika paska evp. upseeri, mikäli jakaisi ammattilaisten mahdollisia mielipiteitä tässä vaiheessa sivullisille. Tuskinpa aktiivit kertovat hänellekään mitään todella relevanttia, vaikka tietäisivätkin. Kaikki kirjoittamasi on sen tason yleistä lätinää, että ei siinä mikään uutta ole - ja oikein hyvä niin.

Belgia osti juuri F-35:ia, ja se oli heille aika helppo vaihtoehto. Suurimmat tekniset vaikeudet liittyvät malliin, josta Suomi ei ole edes tehnyt tarjouspyyntöä.

Maavoimien alemman tason upseerit eivät taida olla kovin merkittävässä roolissa, kun valinta aikoinaan tehdään. Tai mistä sitä tietää. Ilmavoimat ja maavoimat, samaa kokonaisuuttahan ne ovat ja toimivat sodassa toisiaan tukien sodanjohdon päätösten mukaan. Koneen valinnassa on mukana politiikkaa ja talouspolitiikkaa ja vaikka mitä.

Ymmärrän puolustusvoimien edustajien mahdollisen vaitonaisuuden tässä vaihessa. Ei siksi, että puheissa paljastuisi niinkään sotasalaisuuksia, vaan siksi, että bisnes on bisnestä, ja turhat huhut voivat tulla välillisesti kalliiksi. Jos myyjä tietää, että upseeriston keskuudessa on jo valittu tietty suosikki, myyjä voi nostaa hintaa, koska se tietää, että kaupat tulee kuitenkin. Toisaalta huhut voivat toimia myös toisinpäin, kun kilpailijat tekevät entistä parempia tarjouksia pelätessään menettävänsä kaupan. Tai tuskin se näin menee. Hävittäkaupoissa eivät taida toimia autokaupan säännöt. Pelataan isompaa peliä isommilla panoksilla.

Eivät kaikki puolustusvoimien hankinnat ole aina olleet parhaita mahdollisia kustannustehokkuuden näkökulmasta katsottuna. Tämä pätee kaikkiin maihin. Sotilashenkilöt ovat olleet erimielisiä, poliitikot ovat olleet erimielisiä, jonkinlainen ratkaisu on loputa tehty ja myöhemmin kaduttu sitä. Suomen teettämät panssarilaivat 1930-luvulla taitavat olla yksi epäonnistuineina pidetyistä hankkeista. Niihin meni kauheasti rahaa, eikä niistä ollut kovin suurta hyötyä. Sama raha johonkin muuhun olisi parantanut Suomen puolustuskykyä enemmän. Mutta mistä sitä toisaalta koskaan tietää, millainen seuraava sota tulee olemaan, ja millaisilla aseilla siinä parhaiten pärjää. Asiat muuttuvat.
 

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #139 : la 27.10.2018, 20:13:19 »
^
Varsinkin pikkuvaltioille merkittävät asehankinnat ovat nykypäivänä ennen kaikkea politiikkaa, ja suhdetoimintaa. On useita hyviä syitä sille, miksi ammattilaisten ei kannata mitään ennakkosuosikkia julkisesti nimetä, vaikka sellainen olisikin. Osa niistä on maanpuolustuksellisia, osa suhdetoimintaa suhteessa omiin esimiehiin ja valtion poliittisiin päättäjiin, osa maan turvallisuuteen liittyviä, osa kaupankäyntiin ja hankkeen kilpailuttamiseen liittyviä... Ei pokerissakaan pärjätä sillä, että paljastetaan kortit ennakkoon. Siviileitä ei näihin asioihin kannata muutenkaan osallistaa. Vaikka kansalaistasolla hankittaisiin tietoa niin paljon, että osattaisiin päätellä luotettava valinta siitä, mikä on teknisesti paras valinta, suhdekuviot voivat lopulta olla merkittävämpiä. Suomi ei välttämättä edes tarvitse mitään teknisesti parasta vaihtoehtoa vaan riittää, että hankinnalla voidaan torpata vastapuolen koneet niin kauan, kuin koneella on elinkaarta. Myös todelliseen loppuhintaan vaikuttavia tekijöitä on runsaasti. Huoltotaajuudet ja varaosien hinta, yhdelle lentotunnille muodostuva keskimääräinen hinta, ase- ja ohjausjärjestelmien softan päivitysten hinta, tulevaisuuden uusien aseiden ja lisäkomponenttien hinta... Muuttujia riittää.

Itse alan taipua F-35:n kannalle, mutta se ei todellakaan ole ammattilaisen mielipide, eikä edusta muuta kuin omaa, edelleen epäröivää mielipidettäni. Paljon riippuu siitä, miten koneen tekniset vaikeudet voitetaan. Luotan kyllä siihen valintaan, mihin ammattilaiset aikanaan päätyvät. Hassua kyllä, se ei ole välttämättä silti se sama, mihin lopullisen päätöksen tekevät poliitikot päätyvät. Teidän muiden spekuloinnit ja mielipiteenne ovat tällä hetkellä ihan yhtä hyviä, kuin minunkin.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao