Kirjoittaja Aihe: Suomen hävittäjähankinnoista  (Luettu 1859 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #60 : to 08.03.2018, 11:48:32 »
Gripeniä on aivan eri mahdollisuudet hyödyntää kuin muita kilpailijoita. Osa kehitystyöstä on jo meillä.

Hyödyntää missä? Taisteluun, pommittamiseen jne. koneet ostetaan. Hassu paradoksi jos ne valitaan muiden ominaisuuksien, esim. huoltokustannusten, perusteella.
Totta kai huoltokustannukset ja huollon saatavuus merkitsevät mutta eivät kaikkea.

Sinun mielestäsikö olisi viisasta hankkia kaikkein kallein, kömpelöin ja vaikeimmin ylläpidettävä kone? Hassu paradoksi etevältä ajattelijalta.


Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7737
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #61 : to 08.03.2018, 12:17:16 »
Gripeniä on aivan eri mahdollisuudet hyödyntää kuin muita kilpailijoita. Osa kehitystyöstä on jo meillä.

Hyödyntää missä? Taisteluun, pommittamiseen jne. koneet ostetaan. Hassu paradoksi jos ne valitaan muiden ominaisuuksien, esim. huoltokustannusten, perusteella.
Totta kai huoltokustannukset ja huollon saatavuus merkitsevät mutta eivät kaikkea.

Sinun mielestäsikö olisi viisasta hankkia kaikkein kallein, kömpelöin ja vaikeimmin ylläpidettävä kone? Hassu paradoksi etevältä ajattelijalta.

Höh.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #62 : to 08.03.2018, 15:59:28 »
Ei tosiaan taida olla juuri vaihtoehtoja F-35:lle, Gripenistä tuskin on kilpailijaksi, tuskin edes Eurofighterista.

Juu ei. Ne muut sentään ovat lentokelpoisia. Ympäri maailmaa tulleiden arvioiden perusteella F-35 on pirun kallista romurautaa.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7737
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #63 : to 08.03.2018, 18:09:04 »

Sotilaskoneen ja sen järjestelmien suunnittelu ja valmistus on vielä enemmän hightechiä ja siten juuri sitä mitä me kaipaamme.

Pysytään asiassa.
Sotilaskoneen ja siihen liittyvien järjestelmien suunnitteluun on amerikkalaisilla, ranskalaisilla, EU:lla rutosti enemmän rahaa kuin Ruotsilla. Ruotsin Suomeen sijoittamat 70 M€ ovat lillukanvarsia verrattuna hankkeen kokoon.

Epävarmuus todellisista kustannuksista on valtava. Tässä vaiheessa vertailua ei voi perustellusti tehdä.
En puhu Gripeniä vastaan, mutta en sen puolestakaan. Kun päätös aikanaan tehdään, ei kaikkia päätökseen vaikuttavia asioita varmaan julkisteta. Se tiedetään, että vaihtoehtoina Suomen hävittäjävalinnassa ovat tällä hetkellä Lockheed Martinin F35, Boeingin Super Hornet, Eurofighter Typhoon, ranskalainen Dassault Rafale ja Saabin Gripen.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #64 : to 08.03.2018, 22:27:23 »
Ei tosiaan taida olla juuri vaihtoehtoja F-35:lle, Gripenistä tuskin on kilpailijaksi, tuskin edes Eurofighterista.

Juu ei. Ne muut sentään ovat lentokelpoisia. Ympäri maailmaa tulleiden arvioiden perusteella F-35 on pirun kallista romurautaa.
Niitä lentää jo suuri määrä, toisin kuin Jas:n koneita. Aika vähän on tippunut...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #66 : pe 09.03.2018, 08:30:07 »
Lainaus
Toisaalta F-35 ei ole yhtä ketterä ja suorituskykyinen lentokoneena kuin kilpailijat, eikä sillä ole mukanaan yhtä monta ohjusta vastustajan lentokoneiden tuhoamiseksi.

Gripenillä on juuri niitä ominaisuuksia joita Suomen puolustamisessa koneelta tarvitaan.

Lainaus
Gripenillä hyvä ohjus

Kolmanneksi on rankattu ruotsalainen Saab Gripen. Sen suurimpana etuna pidetään Meteor-ilmataisteluohjusta, jota pidetään tehokkaampana kuin muita. Meteor on usean länsieurooppalaisen maan yhdessä kehittämä ase. Myös Gripen näkyy huonohkosti tutkassa, ja senkin järjestelmät anatavat lentäjälle hyvän tilannekuvan.


https://yle.fi/uutiset/3-9617170

Luultavasti ilmasta maahan-ominaisuus on vähemmän tarvittava puolustusmielessä kuin ilmasta-ilmaan.

Näyttäviin ylilentoihin paras ja halvin kone on vanha, savuttava ja meluisa MIG. Siitä saa parhaimmat tärinät.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #67 : pe 09.03.2018, 10:57:13 »
F-35 ei putoa, kun on valmiiksi maassa  ;D
Onkohan siihen saatavissa maasta ilmaan ohjuksia?

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #68 : ma 12.03.2018, 23:18:27 »
Ruotsi tarjoaa keskeneräistä tekelettä johon pitäisi alkaa suunnitella (rahoittaa) kehitystyötä että sitä joskus tulevaisuudessa voitaisi kutsua hävittäjäksi.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #69 : ma 12.03.2018, 23:38:38 »
Suunnitellulla 10 miljardilla saisi aika monta ilmatorjuntaohjusta. Mutta sellainen hankinta ei olisi tietenkään kovin mediaseksikästä. Lentäjän ollessa puolustusvoimien komentaja moinen esitys tuskin menestyisi. Silti tekemällä "Kanadat", eli jatkamalla Hornettien käyttöikää ja hankkimalla tuntuvan määrän pidemmälle lentäviä ohjuksia kuin nykyisin palveluskäytössä olevat norjalaiset, ilmapuolustukseen saisi eurolla (tai miljardilla) paljon tehoja.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #70 : to 05.04.2018, 19:24:52 »
F-35 ei putoa, kun on valmiiksi maassa  ;D
Onkohan siihen saatavissa maasta ilmaan ohjuksia?
Tässä tuorein ja korkeatasoisin (Suoraan virallisen tahon tietoon pohjaava) analyysi F-35:n nykytiolanteesta: F-35: Still No Finish Line in Sight.

Niile jotka eivät jaksa lukea: vallitsevaan tilanteeseen suhtaudutaan kovin jyrkästi ja pessimistisesti. Artikkelin pääkohdat ovat kissankokoisin kirjaimin lihavoituina, joten niiden lukemiseen ei mene kauaakaan. Artikkelin lopussa on lyhyehkö osuus johtopäätöksistä.

"As of now, testing shows the F-35 is incapable of performing most of the functions required for an acceptable close support aircraft—functions the A-10 is performing daily in current combat".
« Viimeksi muokattu: to 05.04.2018, 19:26:54 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1520
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #71 : la 16.06.2018, 20:10:30 »
Minun silmissäni Eurofighter nosti osakkeitaan ja nousi lähes Gripenin rinnalle valittaessa sopivinta hävittäjää.

Smithin mukaan kone on ilmassa alle kahdeksan sekunnin kuluttua siitä hetkestä, kun lentäjä vapauttaa kiitotiellä jarrut. 40 000 jalan (n. 12 km) korkeuteen se nousee alle 90 sekunnissa.

–Suomessa operoidaan paljon tilapäisistä maantietukikohdista. Lähtökiitoon Eurofighter tarvitsee vain 1 000 jalkaa (hieman yli 300 metriä).

Smith ei yksilöinyt, minkälaisessa polttoaine- ja aselastissa suorituskyky saavutetaan. Typhoonissa on 13 ulkoista kiinnityspaikkaa, ja se voi kantaa yli yhdeksän tonnin ulkoisen kuorman.

–Kaksi ilmasta ilmaan -ohjusta ei ole tarpeeksi itsepuolustukseen. Typhoonissa minulla oli aina vähintään kuusi, Smith kommentoi - todennäköisesti kuittauksena kilpailija F-35:n sisäistä aselastia kohtaan.
...
Suomelle yhteiseurooppalainen Eurofighter-konsortio lupaa täydet oikeudet koneen kaikkien järjestelmien kehittämiseen: toisin sanoen, koneessa ei ole yksittäisiä komponentteja/ohjelmistoja jne., joiden tekninen toteutus jäisi suomalaisille tuntemattomaksi "mustaksi laatikoksi". Luvassa on myös mm. koneen tutkajärjestelmän merkittävä päivitys.

Aseistuksena ilmavoimille markkinoidaan esimerkiksi varsin kovassa maineessa olevaa pitkän kantaman Meteor-ilmataisteluohjusta.

Meteor-ohjus on tulossa myös Saabin Gripen E -monitoimihävittäjään, josta
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #72 : la 16.06.2018, 20:28:14 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2587
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #73 : la 16.06.2018, 20:51:16 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Näin on kyllä luultu ennenkin, ja nykyiset loisteliaasti liikehtivät hävittäjät kehitettiin, kun kävi ilmeiseksi se, että ketteryydelle on ilmasodassa edelleen käyttöä. Voihan tietysti olla, että tällä kertaa pitkän kantaman aseet ovat ratkaisevassa asemassa, mutta en menisi itse veikkaamaan tämän puolesta.

Lainaus
Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...

Poliittiset tekijät ovatkin suuri syy siihen, että kannatan eurooppalaisen hävittäjän hankkimista. USA:n tähti on laskussa, ja nykyisen supervalta-aseman purkautuminen tarkoittaa sitä, että USA:n politiikasta tulee aiempaa vaikeammin ennakoitavaa.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #74 : la 16.06.2018, 21:18:23 »
Näin on kyllä luultu ennenkin, ja nykyiset loisteliaasti liikehtivät hävittäjät kehitettiin, kun kävi ilmeiseksi se, että ketteryydelle on ilmasodassa edelleen käyttöä. Voihan tietysti olla, että tällä kertaa pitkän kantaman aseet ovat ratkaisevassa asemassa, mutta en menisi itse veikkaamaan tämän puolesta.
Totta. Toivon tietysti tilannetta, jossa asia jäisi Suomen osalta puhtaaksi spekuloinniksi, eikä asiaa tarvitsisi ikinä käytännössä testata... :)

Tällä hetkellä ärsyilyttää se, että "muutamat/jotkut" ovat Tikkiksellä, ja näistä asioista käydään herrasmiesmäisiä mutta kiivaitakin väittelyitä samalla, kun kumotaan erinäisiä ruukkuja - enkä saa koskaan tietää keskustelujen sisällöstä mitään. Itse kippaan kotona kaljaa, ja jalkaudun kohta alkavaan yöhön. Olisin tuhannesti mieluummin Tikkakoskella, perkele!
Lainaus käyttäjältä: urogallus
Poliittiset tekijät ovatkin suuri syy siihen, että kannatan eurooppalaisen hävittäjän hankkimista. USA:n tähti on laskussa, ja nykyisen supervalta-aseman purkautuminen tarkoittaa sitä, että USA:n politiikasta tulee aiempaa vaikeammin ennakoitavaa.
Ei Yhdysvaltain sotilasmahti tai sen intressit suhteessa Eurooppaan ja Venäjään mihinkään katoa, vaikka sen poliittinen vaikutusvalta rapistuu. Eikö muuten olekin hassua, että vaikka se Venäjä on kaiken huudatuksen mukaan niin vähäpätöinen ja taloudellisesti mitätön maa, se jotenkin kummasti kuitenkin onnistuu olemaan kova piikki Yhdysvaltain lihassa? Aivan, kuin Venäjän merkitys olisi sittenkin hieman suurempi, kuin propagoidaan?

...Ja onhan se. Valtavat luonnonvarat joita löytyy vain lisää, kun ilmastonmuutos etenee. Venäjän (Samalla myös Pohjoismaiden) strateginen merkitys vain kasvaa, kun kehitys kehittyy.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #75 : la 16.06.2018, 22:13:44 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...
Eurofighter on varmasti hyvä, jo kokeiltukin. Mutta vanhaa sukupolvea. F-35 on kritisoitu siitä, että on teknisiä ongelmia, mutta kun jokaisessa uudessa mallissa niitä on. F-15 (historian ehkä onnistunein suihkuhävittäjä) perustui alunalkaen 1960-luvun tekniikkaan, nyt sitä on päivitetty niin, että jopa iipot (=Israel IDF) käyttävät sitä vielä pitkään (heillä on kokemusta jopa enemmän kuin USAF:lla). Jokaista konetta voidaan kehittää ja uudistaa ja päivittää. F-35 on kehityskaarensa alussa, se tulee kehittymään. Tottakai se tulee olemaan kalliimpi kuin vanhempaan teknologiaan perustuvat kilpailijansa, mutta yhtä lailla vanhentuneen teknologian ostaminen johtaa siihen, että seuraavien koneiden ostaminen olisi vuosia lähempänä.

Veikkaan, että Suomen valinta tulee olemaan F-35.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #76 : la 16.06.2018, 23:24:12 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...
Jos ketteryys on kovin tärkeä ominaisuus olisi Vinka vahvoilla.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1520
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #77 : la 16.06.2018, 23:49:04 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...
Jos ketteryys on kovin tärkeä ominaisuus olisi Vinka vahvoilla.

Vinkaan ei saa ilmasta-maahan ohjuksia. Toisaalta, paljonko pystyisimme valmistamaan Vinkoja 10 miljardilla - joka äijälle oma!
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #78 : su 17.06.2018, 02:28:50 »
Hyviä ilmatorjuntaohjuksia toki Suomikin ehkä tarvitsisi? Ammuttiinhan niillä malesialainen matkustajakonekin 10 kilsan korkeudesta alas venäläisten toimesta 2014, melkein vahingossa... ???
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Nuo venäläisten ohjukset näyttävät toimivan, pitäisikö niitä ostaa?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2587
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #79 : su 17.06.2018, 09:52:26 »

Nuo venäläisten ohjukset näyttävät toimivan, pitäisikö niitä ostaa?

Bukkeja on ollutkin Suomella. Tällä hetkellä eivät enää ole käytössä, mutta löytynevät vielä varastosta.