Kirjoittaja Aihe: Suomen hävittäjähankinnoista  (Luettu 2043 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14149
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #40 : su 25.02.2018, 21:55:58 »
Ei noita Suomenkaan ilmavoittoja Toisessa maailmansodassa kannata ottaa liian tosissaan, vaikka ne luotettavimmasta päästä olivatkin. Kaikkein kamalimpia ilmavoittojen vääristymiä löytyi japanilaisilta ja jenkkien pommituslentäjiltä, joskus jopa luokkaa 10 pudotusmerkintää yhtä todellista ilmavoittoa kohden....

Pääpiirteissään nuo luvut ovat kyllä varsin hyvin varmistettuja.
"Toinen Maailmansotahan on parhaiten dokumentoitu historiallinen tapahtuma historiassamme", sanoo historiasta valmistunut Toope.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #41 : ti 06.03.2018, 21:00:11 »
Suomi valmistautuu suureen eurooppalaiseen konfliktiin ostamalla hävittäjälentokoneita. Monet muut Euroopan maat tekevät samaa. Toisilla on kriteerinä helppo lisäsaatavuus, toisille osakotimaisuus, taistelukyky, hinta, luotettavuus, tehokkuus, näkymättömyys ym.ym.

Suomelle paras vaihtoehto olisi JAS-Gripen. Helppo huollettavuus, tehdas naapurissa, halpa, luotettava, monikäyttöinen.

Tarvittavien 64 hävittäjän sijasta voisimme hankkia vaikka 192 kpl. Niin paljon edullisempia ne ovat hankkia ja ylläpitää, lisäksi mukavia maksuehtojakin taidettiin joskus väläyttää. Osavalmistustakin varmasti saataisiin - ja pienemmin ponnistuksin ja paljon enemmän kuin Hornet-kaupoissa taannoin.

Jos kuitenkin tyytyisimme 64 kappaleeseen säästäisimme noin 20 miljardia jolla voitaisiin hankkia vaikka nelikoptereita miinojen korvikkeeksi.

Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on RGR:n kanssa samaa mieltä:

Lainaus
Koneiden tarkkoja hintoja ei vielä tiedetä mutta Laukkanen kiinnittää erityistä huomiota niiden käyttökustannuksiin ja kokoonpanoon. Kun katsotaan nykyisten tietojen valossa käyttökustannuksia ja teollista yhteistyötä, ruotsalainen Gripen E on vahvoilla, Laukkanen sanoo.

– Jos Saab antaa Brasilialle koneen tuotannon, on aika todennäköistä, että Saab antaisi aikamoisen teknologiapaketin Suomelle.

Laukkasen mukaan F-35:llä lentotunnin hinta on 26 000 euroa mutta Gripen C:llä vain 7 000 euroa. Laukkanen arvioi, ettei Gripenin E-mallinkaan tuntihinta kovin paljon nouse C:stä.

Jos nykyisten tietojen perusteella pitäisi veikata Suomen tuleva konemalli, Laukkasen lista olisi tässä järjestyksessä: Gripen, Typhoon tai Super Hornet.
https://yle.fi/uutiset/3-10103487?origin=rss

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #42 : ti 06.03.2018, 21:19:41 »
Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on RGR:n kanssa samaa mieltä:
Joo - saapa nähdä, saako jokainen valmistaja vielä jonkin suomalaisen hävittäjälentäjän lobbaamaan konettaan. Perhana, kun kokeneimpia ei voi repiä haudoistaan, vaikka maltaita maksettaisiin! :)

 Juhani Kaskealaa (Suomen Ilmavoimien komentaja evp.) ei saa enää kukaan, hänhän siirtyi hyvissä ajoin "konsultoimaan" Boeingia (Joka tarjosi Suomelle Super Hornetia).
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2639
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #43 : ti 06.03.2018, 21:42:29 »
Eiköhän viimeisetkin lobbausrekrytoinnit ole jo loppusuoralla. Miljardikaupoissa kannattaa maksaa muutama ropo paikalliselle suosittelijallekin.  ;D

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7745
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #44 : ke 07.03.2018, 08:33:24 »

Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on RGR:n kanssa samaa mieltä:



Toistan jo aikaisemmin sanomani: Suomi ostaa asejärjestelmän, ei vain hävittäjää.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #45 : ke 07.03.2018, 08:38:09 »

Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on RGR:n kanssa samaa mieltä:



Toistan jo aikaisemmin sanomani: Suomi ostaa asejärjestelmän, ei vain hävittäjää.

Mitä sellaista sinä haluat että Gripen-kauppa mahdollista?

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7745
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #46 : ke 07.03.2018, 08:59:26 »

Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on RGR:n kanssa samaa mieltä:



Toistan jo aikaisemmin sanomani: Suomi ostaa asejärjestelmän, ei vain hävittäjää.

Mitä sellaista sinä haluat että Gripen-kauppa mahdollista?

En ole päättämässä konevalinnasta. Ei riitä asiantuntemuskaan. Eiköhän Suomesta löydy asiantuntijoita tuohon päätökseen.

P.S. tunnen henkilökohtaisesti Jyrki Laukkasen. Loistava lentäjä.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1219
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #47 : ke 07.03.2018, 09:19:56 »

Muhevat 32 vuotta koelentäjänä toiminut insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen on laurin kanssa samaa mieltä (lihavoituna olennainen):

Lainaus
Koneiden tarkkoja hintoja ei vielä tiedetä mutta Laukkanen kiinnittää erityistä huomiota niiden käyttökustannuksiin ja kokoonpanoon. Kun katsotaan nykyisten tietojen valossa käyttökustannuksia ja teollista yhteistyötä, ruotsalainen Gripen E on vahvoilla, Laukkanen sanoo.

– Jos Saab antaa Brasilialle koneen tuotannon, on aika todennäköistä, että Saab antaisi aikamoisen teknologiapaketin Suomelle.

Laukkasen mukaan F-35:llä lentotunnin hinta on 26 000 euroa mutta Gripen C:llä vain 7 000 euroa. Laukkanen arvioi, ettei Gripenin E-mallinkaan tuntihinta kovin paljon nouse C:stä.

Jos nykyisten tietojen perusteella pitäisi veikata Suomen tuleva konemalli, Laukkasen lista olisi tässä järjestyksessä: Gripen, Typhoon tai Super Hornet.
https://yle.fi/uutiset/3-10103487?origin=rss

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1575
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #48 : ke 07.03.2018, 20:38:28 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi. Siis kone jota ei ole palvelukäytössä.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #49 : ke 07.03.2018, 21:26:32 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi.

Juuri silloin sitä kannattaakin mainostaa. Erityisesti kun erään kilpailijan sangen huomattavat käyttökustannukset ovat jo tiedossa.

Voihan koneeseen varmaan sopia kiinteätuntihintaisen huoltopaketinkin.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14149
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #50 : ke 07.03.2018, 21:48:13 »
Ei tosiaan taida olla juuri vaihtoehtoja F-35:lle, Gripenistä tuskin on kilpailijaksi, tuskin edes Eurofighterista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1575
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #51 : ke 07.03.2018, 23:04:23 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi.

Juuri silloin sitä kannattaakin mainostaa. Erityisesti kun erään kilpailijan sangen huomattavat käyttökustannukset ovat jo tiedossa.

Voihan koneeseen varmaan sopia kiinteätuntihintaisen huoltopaketinkin.

Tällaisen väitteen esittäjät puhuvat, kuten edellä, silkkaa puppua. Ja myöntävätkin sen.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #52 : to 08.03.2018, 08:53:00 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi.

Juuri silloin sitä kannattaakin mainostaa. Erityisesti kun erään kilpailijan sangen huomattavat käyttökustannukset ovat jo tiedossa.

Voihan koneeseen varmaan sopia kiinteätuntihintaisen huoltopaketinkin.

Tällaisen väitteen esittäjät puhuvat, kuten edellä, silkkaa puppua. Ja myöntävätkin sen.

En puhu, enkä myönnä.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #53 : to 08.03.2018, 09:08:07 »
Viimeksi kun ruotsalaisen Wallenbergin kanssa ryhdyttiin yhteistyöhön syntyi Saab-Valmet autotehdas. Nyt on lentämisen vuoro.

Lainaus
Saab investoi 70 miljoonaa euroa Tampereelle – Gripen-hävittäjän sensoritekniikkaa kehitetään Suomessa
  https://www.talouselama.fi/uutiset/saab-investoi-70-miljoonaa-euroa-tampereelle-gripen-havittajan-sensoritekniikkaa-kehitetaan-suomessa/6812a0a2-879b-351c-a8a7-400bf49cd210

Gripeniä on aivan eri mahdollisuudet hyödyntää kuin muita kilpailijoita. Osa kehitystyöstä on jo meillä.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7745
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #54 : to 08.03.2018, 09:36:34 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi. Siis kone jota ei ole palvelukäytössä.

Alhaiset elinkaaren käyttökustannukset on taistelussa ensimmäisenä alasammutuilla koneilla.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #55 : to 08.03.2018, 09:52:32 »
Elinkaariaikaista käyttökustannusta ei kannata mainostaa kun on kyseessä prototyyppi. Siis kone jota ei ole palvelukäytössä.

Alhaiset elinkaaren käyttökustannukset on taistelussa ensimmäisenä alasammutuilla koneilla.

Alhaisimmat käyttökustannukset ovat koneilla joita ei edes hankita. Siis koneet joita ei osteta, joilla ei lennetä eikä näinollen huolleta.

On tietysti esimerkkejä koneista joilla ei lennetä mutta joita huolletaan.

Lainaus
Kaksi Suomen Hornetia seisoo tyhjän panttina Kalifornian lämmössä ja odottaa risteilyohjuksien laukaisulupaa – ”talonmies” valvoo tyhjiä koneita
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005407037.html


Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7745
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #56 : to 08.03.2018, 10:28:43 »
Alhaisimmat käyttökustannukset ovat koneilla joita ei edes hankita.

Sellaisten koneiden käyttökustannusvertailu ei taida auttaa koneiden valinnassa.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7745
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #57 : to 08.03.2018, 10:39:15 »
Gripeniä on aivan eri mahdollisuudet hyödyntää kuin muita kilpailijoita. Osa kehitystyöstä on jo meillä.

Hyödyntää missä? Taisteluun, pommittamiseen jne. koneet ostetaan. Hassu paradoksi jos ne valitaan muiden ominaisuuksien, esim. huoltokustannusten, perusteella.
Totta kai huoltokustannukset ja huollon saatavuus merkitsevät mutta eivät kaikkea.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1575
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #58 : to 08.03.2018, 11:12:22 »
Viimeksi kun ruotsalaisen Wallenbergin kanssa ryhdyttiin yhteistyöhön syntyi Saab-Valmet autotehdas. Nyt on lentämisen vuoro.

Lainaus
Saab investoi 70 miljoonaa euroa Tampereelle – Gripen-hävittäjän sensoritekniikkaa kehitetään Suomessa
  https://www.talouselama.fi/uutiset/saab-investoi-70-miljoonaa-euroa-tampereelle-gripen-havittajan-sensoritekniikkaa-kehitetaan-suomessa/6812a0a2-879b-351c-a8a7-400bf49cd210

Gripeniä on aivan eri mahdollisuudet hyödyntää kuin muita kilpailijoita. Osa kehitystyöstä on jo meillä.

Minkälaiset lento-ominaisuudet ovat Uudenkaupungin Saabeilla?

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #59 : to 08.03.2018, 11:46:20 »
Minkälaiset lento-ominaisuudet ovat Uudenkaupungin Saabeilla?

Ainakin autonvalmistuksen aloittaminen, Saabin ansiosta, on laittanut Suomen talouden lentoon.

Sotilaskoneen ja sen järjestelmien suunnittelu ja valmistus on vielä enemmän hightechiä ja siten juuri sitä mitä me kaipaamme.