Kirjoittaja Aihe: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ  (Luettu 3594 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3003
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #40 : pe 16.02.2018, 09:34:57 »
Viimeisimmän opetushallituksen tulevaisuusraportin mukaan tulevaisuuden ihmiseltä vaaditaan ennen kaikkea ajattelemisen taitoja, luovuutta, innovatiivisuutta, kriittistä ajattelua, ongelmanratkaisua, päätöksentekoa, oppimaan oppimista, työskentelemisen taitoja ja kriittistä medianlukutaitoa.

Hah. Kunhan opetettaisiin muksut edes lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan yksinkertaisia laskuja. Viime aikaisten uutisointien mukaan nämä taidot ovat jääneet heikoiksi monellakin peruskoulun päättäneellä.

Mutta pilvissä leijailevien raporttien laatiminen tietenkin työllistää kivasti ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Poissa TSS

  • Konkari
  • Viestejä: 1143
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #41 : pe 16.02.2018, 09:39:05 »
Viimeisimmän opetushallituksen tulevaisuusraportin mukaan tulevaisuuden ihmiseltä vaaditaan ennen kaikkea ajattelemisen taitoja, luovuutta, innovatiivisuutta, kriittistä ajattelua, ongelmanratkaisua, päätöksentekoa, oppimaan oppimista, työskentelemisen taitoja ja kriittistä medianlukutaitoa.

Hah. Kunhan opetettaisiin muksut edes lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan yksinkertaisia laskuja. Viime aikaisten uutisointien mukaan nämä taidot ovat jääneet heikoiksi monellakin peruskoulun päättäneellä.

Mutta pilvissä leijailevien raporttien laatiminen tietenkin työllistää kivasti ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Jos katsotaan, että näitä taitoja ei enää tarvita? En kyllä suoraan sanottuna oikein tiedä, mitä ajattelisin uusista opetussuunnitelmista. Toisaalta yksilöllisyyttä korostetaan, mutta toisaalta selkeästi vaaditaan tiettyjä synnynnäisiä ominaisuuksia. Enpä tiedä mistä edes aloittaisin asian perkaamista...

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #42 : pe 16.02.2018, 09:39:29 »
Se kyllä mietityttää tässä tulevaisuuden kuviossa, että vaikka ihminen tulee koko ajan vain tarpeettomammaksi ja tarpeettomammaksi, miksi oravanpyörä tuntuu silti kiihtyvän koko ajan? Ihmiset ovat ihan lopussa ja siltikään ihmistä ei tarvita mihinkään.

Ihmisestä on tehty koneen osa tai  kuningaspultti joka pitää eri suuntiin kiskovat voimat hallinnassa. Ei ihme että väsyttää ja harmittaa.

Tuo megatrendien mukaan toimiminen saattaa viedä vikaan hiukan pidemmällä tähtäimellä. Esim. 60-luvun megatrendit olisivat jo nykyään aika huonoja seurattavaksi.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #43 : pe 16.02.2018, 09:40:42 »
Viimeisimmän opetushallituksen tulevaisuusraportin mukaan tulevaisuuden ihmiseltä vaaditaan ennen kaikkea ajattelemisen taitoja, luovuutta, innovatiivisuutta, kriittistä ajattelua, ongelmanratkaisua, päätöksentekoa, oppimaan oppimista, työskentelemisen taitoja ja kriittistä medianlukutaitoa.

Hah. Kunhan opetettaisiin muksut edes lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan yksinkertaisia laskuja. Viime aikaisten uutisointien mukaan nämä taidot ovat jääneet heikoiksi monellakin peruskoulun päättäneellä.

Mutta pilvissä leijailevien raporttien laatiminen tietenkin työllistää kivasti ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Oletus näissä raporteissa varmaan onkin, että mitään ei menetä, eli jos jossain on oltu hyvällä tasolla, se taso säilyy ja sen päälle sitten vaan kasataan lisää asiaa.

Minustakin juuri tämä ajattelutapa on vaarallinen, varsin, kun tuntuu, että huolta mainitsemistasi ei juurikaan kanneta, siis osaako lapset enää perusasioita.

T: Xante

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #44 : pe 16.02.2018, 09:46:41 »
Viimeisimmän opetushallituksen tulevaisuusraportin mukaan tulevaisuuden ihmiseltä vaaditaan ennen kaikkea ajattelemisen taitoja, luovuutta, innovatiivisuutta, kriittistä ajattelua, ongelmanratkaisua, päätöksentekoa, oppimaan oppimista, työskentelemisen taitoja ja kriittistä medianlukutaitoa.

Hah. Kunhan opetettaisiin muksut edes lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan yksinkertaisia laskuja. Viime aikaisten uutisointien mukaan nämä taidot ovat jääneet heikoiksi monellakin peruskoulun päättäneellä.

Mutta pilvissä leijailevien raporttien laatiminen tietenkin työllistää kivasti ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Raportin laatimisessa mukana olevat tahot tietävät varsin hyvin, että OPH tulee suuntaamaan rahoitusta niille osaasmisaloille joita raportin mukaan tulevaisuudessa tullaan tarvitsemaan. Siksi kukin laatija yrittää pitää huolen siitä, että juuri hänen edustamansa osaamisala on hyvin esillä tulevaisuudessa tarvittavien taitojen listalla.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1612
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #45 : pe 16.02.2018, 09:54:20 »
En nyt saa tästä oikein kiinni. Näytät ajattelevan jotenkin niin, että koska liike-elämä (joo, kutsun omaa alaani vieläkin aateekooksi) koostuu yksilöistä, ne voivat ikään kuin ihan itse päättää ja ohjailla asioitaan mieleiseensä suuntaan. Mutta kun yritykset eivät ole mitään demokratioita. Johtaminen voi olla ihan kivaakin, mutta vain jos se palvelee voiton tavoittelua.

Ei, tätä en tarkoita. Ihan näin lapsellinen en sentään ole. Vaan tarkoitan, että nämä voittoa tavoittelevat johtajat nyt kumminkin ovat vain yksilöitä ja vieläpä inhimillisiä sellaisia. Näin ollen heidän päätöksen tekonsa ei vaan ole rationaalista. Edes sellaiset kovat sanat kuin talouskasvu tai voiton tavoittelu ei kykene muuttamaan heitä koneiksi. Näin ollen heidän päätöksiinsä voittoa tavoitellessa vaikuttavat niin monet seikat, asiat, tilanteet, kuvitellut ja aidot, omat mieltymykset, omat arvot, lista on loputon, että päätökset eivät rationaalisia.

Minun mielestäni ei siis olemassa entiteettiä nimeltä Yritys, joka vain tavoittelisi voittoa ja talouskasvua, vaan yritykselle ikävä kyllä näitä asioita on siellä vielä tekemässä ihmiset. Näin ollen en usko nopeaan, rationalismiin perustuvaan uskomukseen, että todella antaisimme kaikki työt, mitkä voimme, koneille ja lakkaisimme sähläämästä siellä seassa.

Yritysjohtajia sitoo omistajat, joiden toimintaa sitoo puhdas matematiikka. Lopulta tietysti mukaan astuu myös irrationaalinen elementti kaikkine pörssiheilahduksineen, mutta tätäkin puolta automatisoidaan koko ajan.

Yritysjohtaja, joka typeryyttään tai ideologialtaan ei istu tähän kuvioon, menee vaihtoon ennemmin tai myöhemmin.

Ainahan mukaan mahtuu muutama "Schindler", mutta ei se kokonaiskuvaa miksikään muuta.
« Viimeksi muokattu: pe 16.02.2018, 09:57:30 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #46 : pe 16.02.2018, 10:01:40 »

Yritysjohtajia sitoo omistajat, joiden toimintaa sitoo puhdas matematiikka. Lopulta tietysti mukaan astuu myös irrationaalinen elementti kaikkine pörssiheilahduksineen, mutta tätäkin puolta automatisoidaan koko ajan.

Yritysjohtaja, joka typeryyttään tai ideologialtaan ei istu tähän kuvioon, menee vaihtoon ennemmin tai myöhemmin.

Minusta tämä kuulostaa kovin idealistiselta. Ihmiset kun hankkivat omistuksiakin aika epärationaalisin syin ja metodein. Johtajat nyt menevät vaihtoon enemmin tai myöhemmin täysin riippumatta typeryksistään tai ideologoistaan, se nyt ei ole itselläni pointti.

Mutta jos ketju mielestäsi on siis tuollainen

1. Omistajat hankkivat omistuksia puhtaasti matemaattisin perustein
2. Yritysjohtajat hoitavat työnsä näiden matemaattisten perusteiden tehtyjen päätösten pohjalta

miten selität, että tätä ei ole automatisoitu? Eihän tuohon tarvittaisi kuin laskukone ostamaan ja robotti johtamaan? Minkä ihmeen takia siis ihmiset seassa sähläävät?

T: Xante

Muoksis: minun pointtini siis on, että ihminen ei ennen kaikkea tahdo automatisoida kaikkea, minkä voisi automatisoida. Lisäksi uskon, että ihminen ei osaa automatisoida kaikkea, minkä voisi automatisoida.

Sen vuoksi koko paljon puhuttu digitalisaatio etenee suht' hitaasti.
« Viimeksi muokattu: pe 16.02.2018, 10:05:35 kirjoittanut Xantippa »

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1612
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #47 : pe 16.02.2018, 10:10:16 »
Xante, siis matematiikkaa siinä mielessä, että ostetaan kun halvalla saadaan ja myydään voitolla. Tietenkin kauppaa tehdään myös eettisin perustein (ei sijoiteta vaikkapa tiettyyn teollisuudenalaan tms) mutta sellainen on käsittääkseni vain pientä hifistelyä.

Isoja pääomia, kuten valuuttakauppaa liikutellaan jo hyvin pitkälle automatisoidusti bottien avulla. Olen itse muuten epäillyt, että se saattaa olla yksi syy siihen miksi vuoden 2008 jälkeinen stagnaatio on näinkin stabiilia laatua, tietysti valtavan keskuspankkielvytyksen lisäksi. En minä ihmettelisi sitäkään, että ennakoitua valtavaa rommausta ei koskaan tulisikaan.

Ihminen ei takuuvarmasti halua automatisoida yhtikäs mitään, ei ole koskaan halunnut, mutta katsopa ympärillesi. Paljon on vettä virrannut sitten ensimmäisten kivikirveiden.

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #48 : pe 16.02.2018, 10:12:33 »

Muoksis: minun pointtini siis on, että ihminen ei ennen kaikkea tahdo automatisoida kaikkea, minkä voisi automatisoida.

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Pankkitoiminta on hyvä esimerkki miten ihminen toimii tahtoaan vastaan. Pankit on käytännösä lähes kokonaan automatisoitu, vaikka kukaan ei ole halunnut sitä.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3765
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #49 : pe 16.02.2018, 10:14:42 »
Opetussisältöjä suunniteltaessa aina varhaiskasvatuksesta saakka joudutaan miettimään, millainen maailma tulee olemaan tulevaisuudessa, vaikka kahden kymmenen vuoden päästä? Millaisia taitoja silloin tarvitaan?

Tämän päivän Helsingin Sanomissa tarkastellaan Zambian kehitystä:

"Sambian väestö viisin­kertaistuu ja nuoret pakkautuvat kaupunkeihin – Conrad Lwata haaveilee ulkomaille lähdöstä, ja hänen kaltaisensa huolestuttavat Suomenkin poliitikkoja"

Artikkelissa kerrotaan, että valtaosa Afrikkalaisista asuu edelleen maaseudulla, eikä maaseutu kykene enää elättämään siellä asuvia. Niinpä yhä useammat siirtyvät kaupunkeihin. Esimerkkinä mainitaan kolmen pienen lapsen yksinhuoltajaäiti Mary Chilufya, joka ei ole käynyt koulua, eivätkä myöskään hänen lapsensa. Mary Chilufya ansaitsee 42 euroa kuukaudessa, josta 37 euroa menee vuokraan. Täti hoitaa lapsia äidin tehdessä 11-tuntisia työpäiviä ja käyttäen lisäksi kaksi tuntia päivässä työpaikalle ja sieltä pois kävelemiseen.

Esimerkki valaisee sitä, miten toivoton monien ihmisten tilanne Zambiassa ja muualla Afrikassa on. Slummit kasvavat suurkaupunkien reunoilla miljoonien ihmisten muuttaessa pois maaseudulta. Ja slummeista lähdetään kohti Eurooppaa.

Helsingin Sanomat:

"Suurin osa afrikkalaisista asuu maaseudulla, jossa ei riitä kunnon elantoa nykyisellekään väestölle. Nuoret lähtevät kaupunkeihin ja yrittävät löytää työtä. Jos sitä ei löydy, synkimpien arvioiden mukaan jopa miljoonat ihmiset voivat lähteä liikkeelle ja päätyä Eurooppaan asti."

Miksi vain miljoonat ihmiset lähtisivät? Mikseivät sadat miljoonat? Ennustetaanhan koko Afrikan väestön olevan yli neljä miljardia tämän vuosisadan loppuun mennessä ja jatkavan ilmeisesti kasvuaan vielä sen jälkeenkin.

Kun Irlanti kärsi aikoinaan köyhyydesta, sieltä lähti Amerikkaan siirtolaisiksi enemmän ihmisiä kuin mitä sinne jäi. Suomesta muutti siirtolaisina Amerikkaan vuosina 1881–1914 kaikkiaan noin 280 000 henkilöä, mikä oli yli 10 prosenttia Suomen väestöstä tuohon aikaan. Ruotsiin muutti 1950-1970 -luvuilla noin 300000 suomalaista eli 7,5 prosenttia Suomen asukasluvusta.

Se, että jonkin maan asukkaista 10 - 30 % muuttaa muutaman vuosikymmenen aikana siirtolaisina muualle on täysin normaalia, ja sitä tapahtuu, kun olosuhteet ovat huonot ja tulevaisuuden näkymät ovat muualla paremmat.

Jos Afrikan asukasluku kohoaa yli neljään miljardiin, niin miksi sieltä lähtisi siirtolaisiksi vain muutamia miljoonia ihmisiä eli ainoastaan alle prosentti asukkaista. Jos siirtolaisuuden historiasta mitään voi päätellä, niin Afrikastakin tulee lähtemään muualle 10 - 30 prosenttia asukkaista eli vähintään 400 miljoonaa ihmistä Afrikan vuoden 2100 asukasluvusta laskettuna, mahdollisesti kuitenkin jopa yli miljardi ihmistä. Suuri osa näistä ihmisistä suuntaa matkansa Eurooppaan.

Jos haluaa nähdä, millaiselta näyttää tulevaisuuden koulu Euroopassa, tässä vähän esimakua.

https://whenigrowup-global.com/a-brand-new-high-school/

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #50 : pe 16.02.2018, 10:19:05 »
Xante, siis matematiikkaa siinä mielessä, että ostetaan kun halvalla saadaan ja myydään voitolla. Tietenkin kauppaa tehdään myös eettisin perustein (ei sijoiteta vaikkapa tiettyyn teollisuudenalaan tms) mutta sellainen on käsittääkseni vain pientä hifistelyä.

Isoja pääomia, kuten valuuttakauppaa liikutellaan jo hyvin pitkälle automatisoidusti bottien avulla. Olen itse muuten epäillyt, että se saattaa olla yksi syy siihen miksi vuoden 2008 jälkeinen stagnaatio on näinkin stabiilia laatua, tietysti valtavan keskuspankkielvytyksen lisäksi. En minä ihmettelisi sitäkään, että ennakoitua valtavaa rommausta ei koskaan tulisikaan.

Ihminen ei takuuvarmasti halua automatisoida yhtikäs mitään, ei ole koskaan halunnut, mutta katsopa ympärillesi. Paljon on vettä virrannut sitten ensimmäisten kivikirveiden.

Erimielisyytemme lienee siinä, että sinä tunnut uskovan, että ihminen on ennen kaikkea rationaalinen. Minä olen tästä eri mieltä.

Olen kohtalaisen perillä liike-elämän toimintatavoista ja tavoitteista.  Senpä vuoksi väitänkin, että marginaalimmassa ovat nämä puhtaan matematiikan perusteilla toimijat kuin kaiken maan muut häröilyt. Periaate toki on sama, voittoa sillä häröilylläkin haetaan, ei siinä mitään. Onnistumiset on sitten asia sikseen.

En ole myös väittänyt, etteikö automointi olisi tosiasia, tai etteikö sitä tapahtuisi. Olen vain sitä mieltä, että se ei tule tapahtumaan niin nopeasti eikä etenkään niin rationaalisesti, kuin sinä tunnut ajattelevan.

Ei se kivikirveskään ollut heti joka kylässä joka ihmisen käytössä yli yön.

T: Xante

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3003
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #51 : pe 16.02.2018, 10:20:08 »
Viimeisimmän opetushallituksen tulevaisuusraportin mukaan tulevaisuuden ihmiseltä vaaditaan ennen kaikkea ajattelemisen taitoja, luovuutta, innovatiivisuutta, kriittistä ajattelua, ongelmanratkaisua, päätöksentekoa, oppimaan oppimista, työskentelemisen taitoja ja kriittistä medianlukutaitoa.

Hah. Kunhan opetettaisiin muksut edes lukemaan, kirjoittamaan ja laskemaan yksinkertaisia laskuja. Viime aikaisten uutisointien mukaan nämä taidot ovat jääneet heikoiksi monellakin peruskoulun päättäneellä.

Mutta pilvissä leijailevien raporttien laatiminen tietenkin työllistää kivasti ihmisiä, joilla ei ole mitään järkevää tekemistä.

Raportin laatimisessa mukana olevat tahot tietävät varsin hyvin, että OPH tulee suuntaamaan rahoitusta niille osaasmisaloille joita raportin mukaan tulevaisuudessa tullaan tarvitsemaan. Siksi kukin laatija yrittää pitää huolen siitä, että juuri hänen edustamansa osaamisala on hyvin esillä tulevaisuudessa tarvittavien taitojen listalla.

Tulevaisuudessa tarvittavien taitojen luettelosta on jätetty pois mm. leipäjonossa seisomisen taito ja ääliötasoisen viihteen suurkulutuksen kyky. Kai ne jäävät tarpeettomiksi kun ihmiset saadaan koulutettua luoviksi, innovatiivisiksi, kriittisiksi, oppimaan oppiviksi jne.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #52 : pe 16.02.2018, 10:21:54 »

Muoksis: minun pointtini siis on, että ihminen ei ennen kaikkea tahdo automatisoida kaikkea, minkä voisi automatisoida.

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Pankkitoiminta on hyvä esimerkki miten ihminen toimii tahtoaan vastaan. Pankit on käytännösä lähes kokonaan automatisoitu, vaikka kukaan ei ole halunnut sitä.

Tämä onkin "hauska" olkiukko. Miten muuten selität sen, että pankit ovat olleet työtaistelussa sen vuoksi, että tahtovat työntekijänsä viikonloppuisin palvelemaan asiakkaita? Miksi ne eivät ostaneet lisää robotteja?

T: Xante

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1612
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #53 : pe 16.02.2018, 10:29:07 »
Erimielisyytemme lienee siinä, että sinä tunnut uskovan, että ihminen on ennen kaikkea rationaalinen. Minä olen tästä eri mieltä.

Ehkäpä. En minäkään missään tapauksessa pidä ihmistä yleisesti ottaen rationaalisena, mutta sitä porukkaa jota ylipäätään kiinnostaa pyörittää kuvioita, pidän vaarallisina sosiopaatteina. He saattavat olla hyvinkin rationaalisia ja kylmiä. Nyt ajattelen tietysti pörssimeklareita, pankkiireja, ylikansallisten yritysten johtajia, huippupoliitikkoja jne. - eivät he ole pyörittämässä hyväntekeväisyysjärjestöä.

Meidän ero todellakin on siis maailmankuvassa. Omani on erittäin kyyninen ja pessimistinen, mutta olen kyllä kulkemassa kohti välinpitämättömyyttä. Ihmisen kehityskulkuhan menee suurin piirtein näin:

1. Typeryys (0-20)
2. Vitutus (20-40)
3. Kyynisyys (40-60)
4. Välinpitämättömyys (60-80)
5. Viisaus (80+)

Tämä on tieteellinen fakta!  ;D

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #54 : pe 16.02.2018, 10:31:13 »

Muoksis: minun pointtini siis on, että ihminen ei ennen kaikkea tahdo automatisoida kaikkea, minkä voisi automatisoida.

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Pankkitoiminta on hyvä esimerkki miten ihminen toimii tahtoaan vastaan. Pankit on käytännösä lähes kokonaan automatisoitu, vaikka kukaan ei ole halunnut sitä.

Tämä onkin "hauska" olkiukko. Miten muuten selität sen, että pankit ovat olleet työtaistelussa sen vuoksi, että tahtovat työntekijänsä viikonloppuisin palvelemaan asiakkaita? Miksi ne eivät ostaneet lisää robotteja?

T: Xante

Uskoakseni jatkossakin lauantaiyönä minulle tililtäni rahaa antaa kivitalon seinään asennettu robotti. En millään jaksa uskoa, että tuo robotti joskus vielä korvattaisiin vilusta tärisevällä pankkitoimihenkilöllä, joka päivystää ison rahasäkin kanssa öisessä räntäsateessa, valmiina sujauttamaan kouraani sen tililläni olevan viimeisen viisikymppisen.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #55 : pe 16.02.2018, 10:36:20 »
Erimielisyytemme lienee siinä, että sinä tunnut uskovan, että ihminen on ennen kaikkea rationaalinen. Minä olen tästä eri mieltä.

Ehkäpä. En minäkään missään tapauksessa pidä ihmistä yleisesti ottaen rationaalisena, mutta sitä porukkaa jota ylipäätään kiinnostaa pyörittää kuvioita, pidän vaarallisina sosiopaatteina. He saattavat olla hyvinkin rationaalisia ja kylmiä. Nyt ajattelen tietysti pörssimeklareita, pankkiireja, ylikansallisten yritysten johtajia, huippupoliitikkoja jne. - eivät he ole pyörittämässä hyväntekeväisyysjärjestöä.

Meidän ero todellakin on siis maailmankuvassa. Omani on erittäin kyyninen ja pessimistinen, mutta olen kyllä kulkemassa kohti välinpitämättömyyttä. Ihmisen kehityskulkuhan menee suurin piirtein näin:

1. Typeryys (0-20)
2. Vitutus (20-40)
3. Kyynisyys (40-60)
4. Välinpitämättömyys (60-80)
5. Viisaus (80+)

Tämä on tieteellinen fakta!  ;D

Jälkimmäisestä faktasta ei tule riitaa:-)

Mitä tulee porukkaan, joka pyörittää systeemejä, en jälleen kerran ole niin optimistinen kuin sinä. En usko nimenomaan, että johdossa olisi rationaalisia, kylmiä päättäjiä. Päinvastoin, uskon, että siellä on kaikenlaista pikkunarsistia ja kilpailuhenkistä vähän vaan wannabe-psykopaattia, tavallista taaperoa sattuman oikusta ja muuta muuten vaan egolomaanikkoa.

Jos tilanne olisikin niin, että päättämässä on vain kylmiä, rationaalisia psykopaatteja, olisin ilman muuta kanssasi samaa mieltä. Mutta kun epäilen, että näin kivasti ei asiat ole, vaan siellä tosiaan viheltää jos jonkunlaista viipertäjää kukin omilla motiiveillaan.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #56 : pe 16.02.2018, 10:40:29 »
Uskoakseni jatkossakin lauantaiyönä minulle tililtäni rahaa antaa kivitalon seinään asennettu robotti. En millään jaksa uskoa, että tuo robotti joskus vielä korvattaisiin vilusta tärisevällä pankkitoimihenkilöllä, joka päivystää ison rahasäkin kanssa öisessä räntäsateessa, valmiina sujauttamaan kouraani sen tililläni olevan viimeisen viisikymppisen.

Et siis ole tietoinen tästä kotimaasi tapahtumasta, pankkialan lakkoilusta:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/lakko-sulkee-pankkien-ovia-jalleen-torstaina-nain-se-vaikuttaa-elakkeisiin-ja-palkkoihin-200643768/

Eniten neuvotteluissa hiertää edelleen viikonlopputyö. Työnantajapuoli vastustaa ammattiliittojen esitystä, että viikonlopputyöstä sovittaisiin paikallisesti. Työnantajapuolen mielestä työnantaja voisi määrätä toimihenkilöt viikonlopputöihin. Vakuutusalalla sovittiin malli viikonlopputyöstä joulukuussa ja työnantajan mielestä se tulisi ottaa käyttöön myös pankkipuolella.

eli, miksi he eivät vaan tilanneet lisää robotteja robottitehtaalta, vaan alkoivat nyt tämmöisestä kiistelemään, onhan Bruttokin saanut baarirahansa?

T: Xante

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2539
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #57 : pe 16.02.2018, 10:46:46 »
Uskoakseni jatkossakin lauantaiyönä minulle tililtäni rahaa antaa kivitalon seinään asennettu robotti. En millään jaksa uskoa, että tuo robotti joskus vielä korvattaisiin vilusta tärisevällä pankkitoimihenkilöllä, joka päivystää ison rahasäkin kanssa öisessä räntäsateessa, valmiina sujauttamaan kouraani sen tililläni olevan viimeisen viisikymppisen.

Et siis ole tietoinen tästä kotimaasi tapahtumasta, pankkialan lakkoilusta:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/lakko-sulkee-pankkien-ovia-jalleen-torstaina-nain-se-vaikuttaa-elakkeisiin-ja-palkkoihin-200643768/

Eniten neuvotteluissa hiertää edelleen viikonlopputyö. Työnantajapuoli vastustaa ammattiliittojen esitystä, että viikonlopputyöstä sovittaisiin paikallisesti. Työnantajapuolen mielestä työnantaja voisi määrätä toimihenkilöt viikonlopputöihin. Vakuutusalalla sovittiin malli viikonlopputyöstä joulukuussa ja työnantajan mielestä se tulisi ottaa käyttöön myös pankkipuolella.

eli, miksi he eivät vaan tilanneet lisää robotteja robottitehtaalta, vaan alkoivat nyt tämmöisestä kiistelemään, onhan Bruttokin saanut baarirahansa?

T: Xante

Olisiko tuo kiistan aiheena oleva viikonlopputyö juuri sitä automaation ylläpitämiseen tarvittavaa ihmistyötä, jonka osuus tulevaisuudessa tulee kasvamaan?

socrates

  • Vieras
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #58 : pe 16.02.2018, 10:50:27 »
Uskoakseni jatkossakin lauantaiyönä minulle tililtäni rahaa antaa kivitalon seinään asennettu robotti. En millään jaksa uskoa, että tuo robotti joskus vielä korvattaisiin vilusta tärisevällä pankkitoimihenkilöllä, joka päivystää ison rahasäkin kanssa öisessä räntäsateessa, valmiina sujauttamaan kouraani sen tililläni olevan viimeisen viisikymppisen.

Et siis ole tietoinen tästä kotimaasi tapahtumasta, pankkialan lakkoilusta:

https://www.aamulehti.fi/uutiset/lakko-sulkee-pankkien-ovia-jalleen-torstaina-nain-se-vaikuttaa-elakkeisiin-ja-palkkoihin-200643768/

Eniten neuvotteluissa hiertää edelleen viikonlopputyö. Työnantajapuoli vastustaa ammattiliittojen esitystä, että viikonlopputyöstä sovittaisiin paikallisesti. Työnantajapuolen mielestä työnantaja voisi määrätä toimihenkilöt viikonlopputöihin. Vakuutusalalla sovittiin malli viikonlopputyöstä joulukuussa ja työnantajan mielestä se tulisi ottaa käyttöön myös pankkipuolella.

eli, miksi he eivät vaan tilanneet lisää robotteja robottitehtaalta, vaan alkoivat nyt tämmöisestä kiistelemään, onhan Bruttokin saanut baarirahansa?

T: Xante

Olisiko tuo kiistan aiheena oleva viikonlopputyö juuri sitä automaation ylläpitämiseen tarvittavaa ihmistyötä, jonka osuus tulevaisuudessa tulee kasvamaan?

Luin jostain, että pääasiassa sitä. Kyseessä voisi olla myös hiukan perinteistä asiakaspalvelua konttoreissa.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
Vs: Turha työ, oikea työ, haitallinen työ
« Vastaus #59 : pe 16.02.2018, 10:54:23 »
Olisiko tyo kiistan aiheena oleva viikonlopputyö juuri sitä automaation ylläpitämiseen tarvittavaa ihmistyötä, jonka osuus tulevaisuudessa tulee kasvamaan?

Kuulostaa oudolta. Miksi automatisaatio johtaisi siihen, että ihmisten viikonlopputöitä pitää lisätä? Jos näin kävisi, uskaltaisin väittää automatisointiprojektin kusseen ja kunnolla. Heti kannattaisi lopettaa moinen harjoittelu, koska tuohan vaikuttaisi siltä, että kun tarpeeksi automatisoivat, joutuvat palkkaamaan lisää porukkaa.

Ymmärtääkseni kyse oli nimenomaan siitä, että virkailijat halutaan tyrkyttämään vakuutuksia ja säästöohjelmia ja mitä näitä heillä on asiakkaille myös viikonloppuisin.

T: Xante