Kirjoittaja Aihe: Marsin asutus ihmisillä  (Luettu 2726 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #40 : ke 27.06.2018, 00:16:34 »


Haastettahan siinä riittää, mutta voi ottaa luonnosta mallia ja kehittää maan ilmakehää ja magneettikenttää vastaavat olosuhteet ja voilà! Kosminen säteily ei haittaa avaruusaluksessakaan.


Ihanko tosissasi laskettelet lööperiä.


Jos avaruusalus joskus saataisiin liikkumaan edes 10 000 km/sek  niin pelkästään sen siinä nopeudessa kohtaamat hiukkaset olisivat ongelma ja ihmiset sen aluksen sisällä kuolisivat, joka tapauksessa. Hiukkasia, kun eivät aluksen seinät pidättelisi, vaikka lyijystä rakennettaisiin, niidenkin pitäisi olla metritolkulla paksuja, että edes toimisivat.  Nykyisistä atomivoimaloistakin pääsee jonkun verran säteilyä ulkomaailmaan, vaikka hyvin pyritäänkin eristämään.


Nykyisin avaruusaluksilla  lienee päästy parhaimmillaan noin 40 000km/h  eli tuntinopeuksiin.

Uusissa keksinnöissä on usein sellainen hauska ominaisuus, että ne mahdollistavat asioita joita aiemmin pidettiin vaikeina ellei lähes mahdottomina.

Eihän siinä mitään luonnonlakeja rikota jos säteilyä estettäisiin. Maapallo tekee sitä jo. 

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #41 : ke 27.06.2018, 00:38:16 »
Nykyisin avaruusaluksilla  lienee päästy parhaimmillaan noin 40 000km/h  eli tuntinopeuksiin.
Siksihän me vasta pyrimme Marsiin, tai oikeasti vasta Kuuhun rakennettaviin tukikohtiin.

Tuossa on alku sille universumin valloitukselle. Ei ole mitään ongelmaa siinä, ettei lukuisia/lukemattomia avaruusmatkailun ongelmia ole vielä ratkaistu. Ne tullaan ratkaisemaan tulevaisuudessa. Luotaimilla olemme jo ylittäneet aurinkokuntamme rajat...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #42 : ke 27.06.2018, 11:15:25 »
Nykyisin avaruusaluksilla  lienee päästy parhaimmillaan noin 40 000km/h  eli tuntinopeuksiin.
Siksihän me vasta pyrimme Marsiin, tai oikeasti vasta Kuuhun rakennettaviin tukikohtiin.

Tuossa on alku sille universumin valloitukselle. Ei ole mitään ongelmaa siinä, ettei lukuisia/lukemattomia avaruusmatkailun ongelmia ole vielä ratkaistu. Ne tullaan ratkaisemaan tulevaisuudessa. Luotaimilla olemme jo ylittäneet aurinkokuntamme rajat...


No tuossa sinulla seuraksesi, yksi "kuuhullu!"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005734386.html




Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #43 : ke 27.06.2018, 11:23:53 »


Haastettahan siinä riittää, mutta voi ottaa luonnosta mallia ja kehittää maan ilmakehää ja magneettikenttää vastaavat olosuhteet ja voilà! Kosminen säteily ei haittaa avaruusaluksessakaan.


Ihanko tosissasi laskettelet lööperiä.


Jos avaruusalus joskus saataisiin liikkumaan edes 10 000 km/sek  niin pelkästään sen siinä nopeudessa kohtaamat hiukkaset olisivat ongelma ja ihmiset sen aluksen sisällä kuolisivat, joka tapauksessa. Hiukkasia, kun eivät aluksen seinät pidättelisi, vaikka lyijystä rakennettaisiin, niidenkin pitäisi olla metritolkulla paksuja, että edes toimisivat.  Nykyisistä atomivoimaloistakin pääsee jonkun verran säteilyä ulkomaailmaan, vaikka hyvin pyritäänkin eristämään.


Nykyisin avaruusaluksilla  lienee päästy parhaimmillaan noin 40 000km/h  eli tuntinopeuksiin.

Uusissa keksinnöissä on usein sellainen hauska ominaisuus, että ne mahdollistavat asioita joita aiemmin pidettiin vaikeina ellei lähes mahdottomina.

Eihän siinä mitään luonnonlakeja rikota jos säteilyä estettäisiin. Maapallo tekee sitä jo.


Maapallo on jo avaruudessa sen ei tarvitse sinne pyrkiä.

Mutta inertiaa ei voi muuttaa, tai poistaa, edes rukoilemalla.


Katsos aineellisilla hiukkasilla, tai kappaleilla on sellainen ominaisuus, että ne pysyvät paikoillaan elleivät siihen saa ulkopuolista energiaa, joka liikkeen tuottaa. Säteilyn estämiseenkin voimakentän avulla kuluu valtavasti energiaa, joka täyttyy saada lisäksi mukaan siihen alukseen.

Nykyisinkin vain pieni osa raketin alkupainosta, eli massasta voidaan saattaa avaruuteen,  ( pois  maan vetovoimakentän vaikutuksesta )eli tuottaa tarvittava kiihtyvyys, nopeus.

Suurin osa menee polttoaineeseen ja sen polttoaineenkin kuljettamiseen menee polttoainetta.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #44 : ke 27.06.2018, 12:25:18 »

Mutta inertiaa ei voi muuttaa, tai poistaa, edes rukoilemalla.


Epäilen että olet rukoillut väärää jumalaa.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #45 : ke 27.06.2018, 12:31:45 »


Haastettahan siinä riittää, mutta voi ottaa luonnosta mallia ja kehittää maan ilmakehää ja magneettikenttää vastaavat olosuhteet ja voilà! Kosminen säteily ei haittaa avaruusaluksessakaan.


Ihanko tosissasi laskettelet lööperiä.


Jos avaruusalus joskus saataisiin liikkumaan edes 10 000 km/sek  niin pelkästään sen siinä nopeudessa kohtaamat hiukkaset olisivat ongelma ja ihmiset sen aluksen sisällä kuolisivat, joka tapauksessa. Hiukkasia, kun eivät aluksen seinät pidättelisi, vaikka lyijystä rakennettaisiin, niidenkin pitäisi olla metritolkulla paksuja, että edes toimisivat.  Nykyisistä atomivoimaloistakin pääsee jonkun verran säteilyä ulkomaailmaan, vaikka hyvin pyritäänkin eristämään.


Nykyisin avaruusaluksilla  lienee päästy parhaimmillaan noin 40 000km/h  eli tuntinopeuksiin.

Uusissa keksinnöissä on usein sellainen hauska ominaisuus, että ne mahdollistavat asioita joita aiemmin pidettiin vaikeina ellei lähes mahdottomina.

Eihän siinä mitään luonnonlakeja rikota jos säteilyä estettäisiin. Maapallo tekee sitä jo.


Maapallo on jo avaruudessa sen ei tarvitse sinne pyrkiä.

Mutta inertiaa ei voi muuttaa, tai poistaa, edes rukoilemalla.


Katsos aineellisilla hiukkasilla, tai kappaleilla on sellainen ominaisuus, että ne pysyvät paikoillaan elleivät siihen saa ulkopuolista energiaa, joka liikkeen tuottaa. Säteilyn estämiseenkin voimakentän avulla kuluu valtavasti energiaa, joka täyttyy saada lisäksi mukaan siihen alukseen.

Nykyisinkin vain pieni osa raketin alkupainosta, eli massasta voidaan saattaa avaruuteen,  ( pois  maan vetovoimakentän vaikutuksesta )eli tuottaa tarvittava kiihtyvyys, nopeus.

Suurin osa menee polttoaineeseen ja sen polttoaineenkin kuljettamiseen menee polttoainetta.

Näinhän se on, mutta tämä ei ollut aiheenamme vaan voiko avaruussäteilyä vastaan suojautua vaikka kulkisi hurjilla nopeuksilla avaruudessa. Mitään estettä en sille näe etteikö semmoista voisi joskus keksiä. Siis teknologian ongelma, ei luonnonlakien vastainen.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5507
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #46 : ke 27.06.2018, 13:16:08 »
On teknisistä syistä hyvin mahdollista, että Marsin sijaan olisi helpompi rakentaa pysyviä asuinkomplekseja Venukseen. Marsin pahin elementti on paine: jos eristävään materiaaliin tulee pieninkin särö, se uhkaa koko sisäpuolta välittömästi. Venuksella sen sijaan on kaasukehä, olkoonkin ettei se ole ihmisen kannalta kaikkein miellyttävin. Voin silti kuvitella löytyvän materiaaleja, joilla Venuksen syövyttävä vaikutus on ehkäistävissä ja vähintään saatettavissa hallittavaksi. Marsilta kaasukehä puuttuu kokonaan, kun taas Venuksen kaasut tarjoavat periaatteessa jalostettavia raaka-aineita myös käyttöä varten. Venus on myös lähempänä kuin Mars. Säteilyongelma Venuksessa on vähäinen. Laskeutuminen ja nouseminen planeetalta on vaikeampaa, mutta sen jälkeen miltei kaikki muut kysymykset ovat helpommin ratkaistavissa teknisesti kuin Marsissa.

Jostain syystä Venuksesta ei juuri puhuta, kaikki tähyävät suunnitelmissaan ennemmin Marsiin.

https://www.quora.com/Why-do-Mars-explorations-outnumber-Venus-explorations-Venus-would-be-cheaper-more-earth-like-has-a-higher-chance-of-life-and-access-to-more-solar-energy

Muistelen erään ihmisen puhuneen aiheesta, ja mainitsi kyllä Venuksen pinnalla vallitsevat olot. Hän puhui sen sijaan eräänlaisen 'taivaskaupungin' rakentamisesta, jolla vältettäisiin samantyyppiset vaikeudet kuin laskettaessa luotaimia syvänmeren pohjaan Maassa.
« Viimeksi muokattu: ke 27.06.2018, 13:25:45 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #47 : to 28.06.2018, 10:34:14 »


Näinhän se on, mutta tämä ei ollut aiheenamme vaan voiko avaruussäteilyä vastaan suojautua vaikka kulkisi hurjilla nopeuksilla avaruudessa. Mitään estettä en sille näe etteikö semmoista voisi joskus keksiä. Siis teknologian ongelma, ei luonnonlakien vastainen.


No tässä tulee käytännöllisyys teorian mukaisenakin edelle. 


On samantekevää kumpi liikkuu hiukkanen vai alus, törmätessä se energia kohdistuu molempiin, hiekanjyvän kokoiset partikkelit tekevät jatkuvasti avaruusasemankin olot epämukaviksi ja tuhoavat aurinkopaneeleita.


Se minkälaisia voimia tarvitaan kiihdyttämiseen on Cernissä kyllä suoritettu hiukkasvirran ohjailussa.


Siellä on neljä erillistä hiukkasilmaisinta isoimmat niistä painavat enemmän kuin eiffelin torni ja ne magneettikentien tarvitsemat tehot vievät paikallisten sähköntuottajien koko kapasiteetin, siksi ne ajot suoritetaankin öiseen aikaa.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #48 : to 28.06.2018, 10:40:19 »
On teknisistä syistä hyvin mahdollista, että Marsin sijaan olisi helpompi rakentaa pysyviä asuinkomplekseja Venukseen. Marsin pahin elementti on paine: jos eristävään materiaaliin tulee pieninkin särö, se uhkaa koko sisäpuolta välittömästi. Venuksella sen sijaan on kaasukehä, olkoonkin ettei se ole ihmisen kannalta kaikkein miellyttävin. Voin silti kuvitella löytyvän materiaaleja, joilla Venuksen syövyttävä vaikutus on ehkäistävissä ja vähintään saatettavissa hallittavaksi. Marsilta kaasukehä puuttuu kokonaan, kun taas Venuksen kaasut tarjoavat periaatteessa jalostettavia raaka-aineita myös käyttöä varten. Venus on myös lähempänä kuin Mars. Säteilyongelma Venuksessa on vähäinen. Laskeutuminen ja nouseminen planeetalta on vaikeampaa, mutta sen jälkeen miltei kaikki muut kysymykset ovat helpommin ratkaistavissa teknisesti kuin Marsissa.

Jostain syystä Venuksesta ei juuri puhuta, kaikki tähyävät suunnitelmissaan ennemmin Marsiin.

https://www.quora.com/Why-do-Mars-explorations-outnumber-Venus-explorations-Venus-would-be-cheaper-more-earth-like-has-a-higher-chance-of-life-and-access-to-more-solar-energy

Muistelen erään ihmisen puhuneen aiheesta, ja mainitsi kyllä Venuksen pinnalla vallitsevat olot. Hän puhui sen sijaan eräänlaisen 'taivaskaupungin' rakentamisesta, jolla vältettäisiin samantyyppiset vaikeudet kuin laskettaessa luotaimia syvänmeren pohjaan Maassa.


Venus on aika erikoinen maan asukkaan kannalta, se pirulainen kiertääkin väärään suuntaan.


Rotaatio on maanasukille myös ongelma ja se lämpötila taitaa huidella turhan hurjissa lukemissa, juuri siitä kiertonopeudestakin johtuen.


Vaikka se muuten sijainniltaan ja kooltaan olisikin oikein sopiva. Mitään ihmisen kyvyille mahdollista noiden olosuhteiden muuttamiseen ei ole.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #49 : to 28.06.2018, 13:17:03 »


Näinhän se on, mutta tämä ei ollut aiheenamme vaan voiko avaruussäteilyä vastaan suojautua vaikka kulkisi hurjilla nopeuksilla avaruudessa. Mitään estettä en sille näe etteikö semmoista voisi joskus keksiä. Siis teknologian ongelma, ei luonnonlakien vastainen.


No tässä tulee käytännöllisyys teorian mukaisenakin edelle. 


On samantekevää kumpi liikkuu hiukkanen vai alus, törmätessä se energia kohdistuu molempiin, hiekanjyvän kokoiset partikkelit tekevät jatkuvasti avaruusasemankin olot epämukaviksi ja tuhoavat aurinkopaneeleita.


Se minkälaisia voimia tarvitaan kiihdyttämiseen on Cernissä kyllä suoritettu hiukkasvirran ohjailussa.


Siellä on neljä erillistä hiukkasilmaisinta isoimmat niistä painavat enemmän kuin eiffelin torni ja ne magneettikentien tarvitsemat tehot vievät paikallisten sähköntuottajien koko kapasiteetin, siksi ne ajot suoritetaankin öiseen aikaa.

Kjllä kyllä, en nyt odota ihan lähiaikoina tuota ratkaistavaksi. Jos nyt ihminen selviää omista sekoiluistaan niin pitkälle,.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #50 : to 28.06.2018, 22:17:15 »
...Näinhän se on, mutta tämä ei ollut aiheenamme vaan voiko avaruussäteilyä vastaan suojautua vaikka kulkisi hurjilla nopeuksilla avaruudessa. Mitään estettä en sille näe etteikö semmoista voisi joskus keksiä. Siis teknologian ongelma, ei luonnonlakien vastainen.
= Teknologinen ongelma, jota emme vielä ole ratkaisseet. Ei tässä niin kiirettä ole.

Itse olen aika tiedeuskovainen tuon suhteen, että ihmiset varsin pian luovat tukikohtaa Kuuhun, ja sieltä lähdetään ihan oikeasti Marsiin. Uskoisin, että omana elinaikanani todistan Mars-siirtokunnan rakentamista.

Venuksen ilmasto on mahdoton ihmisille, Mars on mahdollisuuksien rajoissa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #51 : pe 29.06.2018, 10:31:32 »
...Näinhän se on, mutta tämä ei ollut aiheenamme vaan voiko avaruussäteilyä vastaan suojautua vaikka kulkisi hurjilla nopeuksilla avaruudessa. Mitään estettä en sille näe etteikö semmoista voisi joskus keksiä. Siis teknologian ongelma, ei luonnonlakien vastainen.
= Teknologinen ongelma, jota emme vielä ole ratkaisseet. Ei tässä niin kiirettä ole.

Itse olen aika tiedeuskovainen tuon suhteen, että ihmiset varsin pian luovat tukikohtaa Kuuhun, ja sieltä lähdetään ihan oikeasti Marsiin. Uskoisin, että omana elinaikanani todistan Mars-siirtokunnan rakentamista.

Venuksen ilmasto on mahdoton ihmisille, Mars on mahdollisuuksien rajoissa.


Uskossa hyvä elää ja toivossa myös.


Kuuhunkin meno on epätodennäköistä. Voidaanhan siellä käydä, on käytykin, mutta sinne jääminen on toistaiseksi pelkkää utopiaa, ei takuulla vielä vuosikymmeniin mahdollista.


Miksi edes helkutissa sinne kukaan yrittäisi perustaa tukikohtaa. Olot nimittäin ovat pirun kurjat siellä.


Mutta ehkä joku silläkin huijauksella ansaitsee.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #52 : pe 29.06.2018, 21:15:23 »
Siis Kuun tunneleihin voitaisiin perustaa ihan toimivia tukikohtia, koska maaperä suojelee myös säteilyltä. Pysyvä kuuasema tulee olemaan se ensisijainen tukikohta, josta Marsin valloittaminen aloitetaan. Meinaatko, ettei NASA:lla tms. ole jo suunnitelmia tuota varten?

Marsin valloitus vaatii ensin pysyvän kuutukikohdan luomista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7704
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #53 : su 01.07.2018, 10:33:58 »
Siis Kuun tunneleihin voitaisiin perustaa ihan toimivia tukikohtia, koska maaperä suojelee myös säteilyltä. Pysyvä kuuasema tulee olemaan se ensisijainen tukikohta, josta Marsin valloittaminen aloitetaan. Meinaatko, ettei NASA:lla tms. ole jo suunnitelmia tuota varten?

Marsin valloitus vaatii ensin pysyvän kuutukikohdan luomista.


Täytyy olla melko kuuhullu, jos kuvittelee sinne tehtävän aseman olevan jokin helppo projekti, jota noin vain tehtäisiin.
Sellainen maksaisi satoja miljardeja eikä siinä olisi mitään järkeä.


Pelkästään nykyiselle avaruusasemalle 400 kilometrin korkeudelle, pitää tuottaa 28 000 kilometrin tunti nopeus raketille, että sinne päästään.

1500kg hyötykuorman vieminen vaatii noin 80 kertaisen lähtöpainon polttoaineineen, eli yli sadantonnin painoisen raketin. Kuuhun on vielä huonompi suhde hyötykuormalle.. Eikä kuussa ole kovinkaan helppo toimia vaikka työläisiä riittäisikin.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #54 : su 01.07.2018, 22:09:48 »
Kuusta löytyy luonnostaan varsin hyviä vanhoja laavatunneleita, joihin tukikohtia voitaisiin perustaa.

https://www.express.co.uk/news/science/905256/Moon-tunnels-unground-tubes-lava-water-base-landings-Donald-Trump-lunar-space
https://particle.scitech.org.au/space/volcanic-tunnels-seti-institute/
Lainaus
In the not-so-distant future, astronauts may be able to use lunar lava tubes as makeshift shelters to protect themselves and their equipment from space radiation. Building structures on the surface of the Moon is what everyone thinks of when they imagine a Moon colony, but heading underground in pre-existing tunnel systems might actually be a better idea.
https://bgr.com/2018/01/12/moon-holes-lava-tube-tunnels/

Nuo kuun jo itse poraamat tunnelit voisivat olla loistavia tukikohtia ihmisille, koska suojaavat säteilyltä ja myös avaruusroskalta. Tuonne me vielä muutetaan!

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3038
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #55 : su 01.07.2018, 22:21:09 »
Kuusta löytyy luonnostaan varsin hyviä vanhoja laavatunneleita, joihin tukikohtia voitaisiin perustaa.
...
Nuo kuun jo itse poraamat tunnelit voisivat olla loistavia tukikohtia ihmisille, koska suojaavat säteilyltä ja myös avaruusroskalta. Tuonne me vielä muutetaan!

Heippa vaan ja onnea muutollesi. Minä en ainakaan vaihda kaunista puutarhaani mihinkään laavatunneliin.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Marsin asutus ihmisillä
« Vastaus #56 : su 01.07.2018, 23:41:59 »
Kuusta löytyy luonnostaan varsin hyviä vanhoja laavatunneleita, joihin tukikohtia voitaisiin perustaa.
...
Nuo kuun jo itse poraamat tunnelit voisivat olla loistavia tukikohtia ihmisille, koska suojaavat säteilyltä ja myös avaruusroskalta. Tuonne me vielä muutetaan!

Heippa vaan ja onnea muutollesi. Minä en ainakaan vaihda kaunista puutarhaani mihinkään laavatunneliin.
En minäkään tuonne itseäni ole lähettämässä, mutta niitä muita.
Naapurini?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo