Kirjoittaja Aihe: Suomen sisäinen sota 1918  (Luettu 3040 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #40 : ma 02.04.2018, 11:10:45 »

Minun ainakin on välillä vähän hankala lukea näitä kaikkia viestiesi nyansseja, joten pahoittelut siitä jos vedin vähän ylitulkinnan puolelle.

Ei mitään. Minusta tällaiseen anonyymikeskusteluun tarvitaan hieman vahvempaa väritystä ja suurempaa pensseliä, jotta syntyy mielipiteitä ja keskustelua. Itsekin ammun usein ns. yli ja välillä kaduttaakin. Olen jonkun kirjoituksen hetken mietittyäni poistanutkin.

Tokihan minä ymmärrän sitä Venäjän tapahtumien kirvoittamaa vallankumousinnostusta ja ruokapulan synnyttämää katkeruutta ja epätoivoa vähävaraisissa. Tulevaisuuteen on vaikea nähdä erityisesti maailman ollessa myllerryksessä.

Kuitenkin esim. yleensä vasemmistolaisesti ajattelevista taiteilijoistakin ymmärtääkseni valtaosa asettui tukemaan valkoisia. Mm. köyhällistön kuvaaja ja jonkun sortin sosialistina pidetty Ilmari Kianto.

Sisällissodan hirveästä julmuudesta kertoo minusta esim. se, että molemmin puolin teloitettiin jopa alle 15-vuotiaita lapsia.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #41 : ma 02.04.2018, 11:25:09 »

Sinänhän olet tuhansien viestien kautta vuosien varrella antanut ymmärtää, että SDP on pahuuden ruumiillistuma, joten miten ihmeessä olisin voinut päätyä mihinkään muuhun?


En ole maalannut sosiaalidemokraateista "pahuuden ruumillistumaa", mutta kunhan piikittelen näitä Jatkumon solisaliratteja, jotka jatkuvasti leimaavat tiettyjä ei-sosialistisia puolueita populistisksi, rikollisten, raiskaajien, rumien ja insestin vaurioittamien puolueiksi. Ei ole vaikea kuvitella mitä tällaiset ihmiset olisivat tänäänkin valmiita tekemään vihaamilleen väärinajattelijoille.


Väärin ajattelija,
VA.

Jaahas.

Sen verran tietysti pitää vielä sanoa siihen vastaukseesi Hibbulle, että siinä olet tietysti oikeassa, että ei Suomessa mitään natseja ollut. Ei kai Suomessa aitoja natseja ole koskaan ollut kuin kourallinen, ja nekin luonnollisesi vasta paljon myöhemmin.

Minun ainakin on välillä vähän hankala lukea näitä kaikkia viestiesi nyansseja, joten pahoittelut siitä jos vedin vähän ylitulkinnan puolelle.

No, leegio historian professoreita on sitä mieltä, että Suomi oli jatkosodassa Natsi-Saksan liittolainen. Tässä valossa on olettavaa, että Suomessa oli enemmän kuin kourallinen natseja. Upseerit lauloivat korsuissaan natsilauluja. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38330-historian-professorit-suomi-oli-natsi-saksan-liittolainen

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8334
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #42 : ma 02.04.2018, 11:39:49 »
No, leegio historian professoreita on sitä mieltä, että Suomi oli jatkosodassa Natsi-Saksan liittolainen. Tässä valossa on olettavaa, että Suomessa oli enemmän kuin kourallinen natseja. Upseerit lauloivat korsuissaan natsilauluja. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38330-historian-professorit-suomi-oli-natsi-saksan-liittolainen

Mitenköhän tämän uskontotieteen ylioppilaan ajattelu kulkee?
Ensin hän löytää Suomesta v. 1918 natseja.
Kun se osoitetaan huuhaaksi, hän olettaa että 1942  Suomessa oli kourallinen natseja, joka siis todistaa että sisällissodan aikana 1918 maassamme oli enemmän kuin kourallinen natseja.
Vuoden 1918 sodastahan keskustelemme.
Jos olisimme malttaneet odottaa, olisi varmaan nähty päätelmä jonka mukaan nyt 2018 esiintyvät mielipiteet todistavat että 1918 Suomessa oli suuri joukko natseja.

Odotan kärsivällisesti millaisen tikapuun hibiscus rakentaa rasismista ja huru-ukoista, paljonko niitä kirottuja oli 1918.

Suomi on onnellisten ihmsten maa, mailman onnellisimpien. Esim. joku Viro ei löydy 10 onnellisimman joukosta.
Voisiko olla että hibiscusen häipyminen Suomesta Viroon lisäsi kansakuntamme onnellisuutta merkittävästi ja tuhosi Viron onnellisuuden?
« Viimeksi muokattu: ma 02.04.2018, 11:44:11 kirjoittanut pimpelis pompelis »

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #43 : ma 02.04.2018, 12:07:17 »
Katsoin juuri sitä Vietnam-dokumenttia Areenasta. Siinä tämä irrationaalinen punikkiviha tuli hyvin esille. Olikohan Suomessa sama meininki sata vuotta sitten? Eli täydellinen kyvyttömyys ja haluttomuus ymmärtää sitä, että niillä kirotuilla kommareilla saattoi olla jotakin asiaakin.

Asiat johtavat monesti eri lopputulokseen kuin mihin asioiden kannattajien enemmistö pyrkii. Suomen sosiaalidemokraattien enemmistöllä tuskin oli vuosina 1917-1918 tavoitteena stalinistinen diktatuuri, vankileirit, teloitukset ja "holodomor" sen enempää kuin NSDAP:n äänestäjien enemmistöllä oli tavoitteena miljoonien saksalaisten hengen vaativa sota sekä holokausti kaasukammioineen ja miljoonine uhreineen. Ihmiset hurahtavat aatteisiin ja äänestävät tai kannattavat milloin mitäkin osaamatta kuvitella, mihin kaikki voi johtaa, jos "pahalle" annetaan valta.

Liikkeiden johdossa tai taustalla voi sen sijaan olla henkilöitä, joilla on alusta alkaen paha mielessä. Ja liikkeisiin voi osallistua ihmisiä, joilla ei ole alusta alkaen pahoja tarkoituksia, mutta jotka pahuuden virta tempaa jossakin vaiheessa mukaansa. Kun paha normalisoituu, sitä on helpompi katsoa sivusta tekemättä mitään. Siihen voidaan lähteä jopa mukaan, vaikka tällainen vaihtoehto olisi voinut tuntua muutama vuosi aikaisemmin mahdottomalta.

Tämä on kyllä hyvä pointti. Sitäkin voi miettiä, onko niillä pahiksillakaan pahat mielessä, vai ovatko vain tekemässä hyvää alunperin.

Kun joukkoviha saa vallan, on aika turha enää kysellä ensimmäisen kiven perään. Tämäkin kävi hyvin ilmi siitä Vietnam-sarjasta.

Foorumeilla kun keskustellaan politiikasta, pitäisi aina yrittää pitää mielessä että arvostellaan aatteita ja järjestelmiä, ei toisia kirjoittajia. Eiköhän me kaikki kuitenkin haluta hyvää.

Ja sitten kannattaa pitää mielessä, että aina kun me täällä joukkohalimme ja heilutamme kynttilöitä ja laulamme "We Are the World", se on pois socrateksen agendasta. Se jos jokin lämmittää mieltä näin Pääsiäisen aikaan.  ;D

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #44 : ma 02.04.2018, 12:29:08 »
Foorumeilla kun keskustellaan politiikasta, pitäisi aina yrittää pitää mielessä että arvostellaan aatteita ja järjestelmiä, ei toisia kirjoittajia.

Niin kai ihmisillä on tapana uskotella itselleen. Silti tuolla joukkotuhoaseketjussa minä tulen arvostelleeksi Reagania, Northia ja muita ihmisiä ihan nimeltä valehtelijoiksi. Duh.

Jos Reagan olisi elossa ja kirjoittelisi tälle palstalle, hän väittäisi viestiäni henkilöönkäyväksi. Minun teesini mukaan ihmiskunta perustaa olemassaolonsa pohjan valehtelulle. Nietzsche tuntuisi viittaavan johonkin tällaiseen pohtiessaan ennakkoluulottomasti, että 'ehkä totuuden sijaan korkein arvo sittenkin on valhe'. Me vain haluaisimme mielessämme asian olevan toisin päin, emme käytännössä. Koko sosiaalinen järjestyksemme perustuu valehteluun ja todenpuhuminen uhkaa siksi sosiaalista järjestystä. Siltä se minusta näyttää, sanokaa jos olen väärässä.

Ajatellaan vaikkapa seksiä. On perverssiä puhua kovin todenmukaisesti aiheesta, niin että yksityiskohdat piirtyvät näkyviin sellaisina kuin ne ovat.
« Viimeksi muokattu: ma 02.04.2018, 12:36:34 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #45 : ma 02.04.2018, 12:39:28 »
Foorumeilla kun keskustellaan politiikasta, pitäisi aina yrittää pitää mielessä että arvostellaan aatteita ja järjestelmiä, ei toisia kirjoittajia.

Niin kai ihmisillä on tapana uskotella itselleen. Silti tuolla joukkotuhoaseketjussa minä tulen arvostelleeksi Reagania, Northia ja muita ihmisiä ihan nimeltä valehtelijoiksi. Duh.

Jos Reagan olisi elossa ja kirjoittelisi tälle palstalle, hän väittäisi viestiäni henkilöönkäyväksi. Minun teesini mukaan ihmiskunta perustaa olemassaolonsa pohjan valehtelulle. Nietzsche tuntuisi viittaavan johonkin tällaiseen pohtiessaan ennakkoluulottomasti, että 'ehkä totuuden sijaan korkein arvo sittenkin on valhe'. Me vain haluaisimme mielessämme asian olevan toisin päin, emme käytännössä. Koko sosiaalinen järjestyksemme perustuu valehteluun ja todenpuhuminen uhkaa siksi sosiaalista järjestystä. Siltä se minusta näyttää, sanokaa jos olen väärässä.

Tarkennan sen verran ihan konkreettisella esimerkillä, että vaikka ajattelisin kapitalismin olevan saatanallinen järjestelmä, tuskin kukaan tänne kirjoittavista kapitalisteista on mitenkään erityisen paha ihminen. Siksi ainakin itse yritän vältellä syyllistämistä. Ei se aina tietenkään onnistu.

Reaganin sanominen valehtelijaksi sen sijaan on vain oikeus ja kohtuus.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #46 : ma 02.04.2018, 12:44:45 »
Reaganin sanominen valehtelijaksi sen sijaan on vain oikeus ja kohtuus.

En voi sanoa sitä omalle äidilleni. Hän pitää edelleen Reagania 'maltillisen konservatiivisuuden' esikuvana, muistona oikeudentuntoisemmasta maailmasta, jota ei enää ole.

Minulle se on Gorbatshov. Kukaan ei ole toistaiseksi halunnut rikkoa omaa haavekuvitelmaani paremmista miehistä ja naisista.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #47 : ma 02.04.2018, 12:51:17 »
Koko sosiaalinen järjestyksemme perustuu valehteluun ja todenpuhuminen uhkaa siksi sosiaalista järjestystä.

Tämä pitää paikkansa, mutta sitten tietysti törmätään taas siihen mitä on valehtelu. Sosiaalinen koheesio perustuu kyllä valheellisuudelle, mutta yksilöt eivät sitä ehkä koe siten. Asioita sanotaan ja väritetään siten, että asiat sujuisivat, että olisi kiva fiilis.

Jos kaikki sanoisivat aina totuuden, olisimme varmasti kuolleet sukupuuttoon jo aikoja sitten.

Onko siis ns. radikaali rehellisyys vääryyttä? Itse pyrin noudattamaan sitä niin pitkälle elämässäni kuin suinkin mahdollista, mutta esimerkiksi sanomisten pois jättäminen kuuluu kyllä pakolliseen arsenaaliin jokapäiväisessä sosiaalisessa kanssakäymisessä. Sekin on joidenkin mielestä valehtelua. Ikään kuin ihmisen pitäisi olla valehteleva sekopää, joka huutaa kaikki ajatuksensa ulos sitä mukaa kun ne ilmaantuvat, ja valehtelisi jos ne uhkaisivat sosiaalista järjestystä.

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #48 : ma 02.04.2018, 13:01:50 »
No, leegio historian professoreita on sitä mieltä, että Suomi oli jatkosodassa Natsi-Saksan liittolainen. Tässä valossa on olettavaa, että Suomessa oli enemmän kuin kourallinen natseja. Upseerit lauloivat korsuissaan natsilauluja. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38330-historian-professorit-suomi-oli-natsi-saksan-liittolainen

Mitenköhän tämän uskontotieteen ylioppilaan ajattelu kulkee?
Ensin hän löytää Suomesta v. 1918 natseja.
Kun se osoitetaan huuhaaksi, hän olettaa että 1942  Suomessa oli kourallinen natseja, joka siis todistaa että sisällissodan aikana 1918 maassamme oli enemmän kuin kourallinen natseja.
Vuoden 1918 sodastahan keskustelemme.
Jos olisimme malttaneet odottaa, olisi varmaan nähty päätelmä jonka mukaan nyt 2018 esiintyvät mielipiteet todistavat että 1918 Suomessa oli suuri joukko natseja.

Odotan kärsivällisesti millaisen tikapuun hibiscus rakentaa rasismista ja huru-ukoista, paljonko niitä kirottuja oli 1918.

Suomi on onnellisten ihmsten maa, mailman onnellisimpien. Esim. joku Viro ei löydy 10 onnellisimman joukosta.
Voisiko olla että hibiscusen häipyminen Suomesta Viroon lisäsi kansakuntamme onnellisuutta merkittävästi ja tuhosi Viron onnellisuuden?

Kuinkahan tämän poispotkitun puunjalostustyöläisen ajattelu etenee? Ensikskin hän tuntuu pitävän jatkosotaa ja sisällissotaa samana asiana. Minä en pidä, mutten olekaan Sepen kanssa samalla alhaisella älykkyystasolla. Toisekseen natsit ja natsimieliset ovat Sepelle sama asia. Sepen todistelut osoittavat, että hän ajattelee aivojensa sahanpuruilla. Nyt hän on ominut idoliltaan VA:lta tuon paskapuheen uskontotieteen ylioppilaasta. Mitä ihmeen väliä sillä on, onko Suomessa onnellisia ihmisiä? Vaikuttavatko persut tai VA onnellisilta. Sinä et ainakaan ole, vaan elämälle katkeroitunut ikäloppu luuseri. Mitähän Viro tähän kuuluu? Satun tuntemaan virolaisten asiat Sepeä paremmin ja voin vakuuttaa, että siellä on paljonkin onnellisia ihmisiä. Myös pienillä varoilla toimeentulevien joukossa. Viihdyn siellä paremmin kuin tuollaisten moukkien Suomessa.

Keskustele sinä itseksesi mistä huvittaa. Monikaan ei halua keskustella valehtelijan, katkeroituneen ja omien kuvitelmiensa vankina olevan narsistin kanssa. Pokkamontun kultakurkku osaa ulkoa kakki natsien tärkeimmät mieltä nostattavat laulut.


Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #49 : ma 02.04.2018, 13:04:30 »
Tällä foorumilla olisi kyllä hyvä vaikka avata ihan ketju siitä, mitä on valehtelu. Sitä sanaa käytetään täällä hieman ehkä poikkeuksellisenkin usein, eikä sen merkitys kaikkine sävyineen ja eri yhteyksineen nyt kuitenkaan ole niin simppeli asia kuin voisi kuvitella.

Paremman keskustelun alun voisi ainakin saada, jos osaisi jotekin rajata sitä kiinnostavasti ja vähän pohjustaa hyvin.

Joskus ajat sitten meillä oli Laikan kanssa jopa puhetta siitä, miten luonnossa eläimet tavallaan 'valehtelevat' näyttäessään joltakin toiselta lajilta tai asialta. Tai että munat näyttävät toisen linnun munilta tai mitä nyt ikinä. Tässä mielessä 'harhaanjohtaminen' tai muu tällainen on myös monin tavoin leivottu sisälle luontoonkin. Ja silti siihen ei jotenkin liity ihan sitä painolastia, mitä 'valehteluun' yleensä kytketään. Tavallaanhan ne munat ja linnut ja kasvit ja muut vain näyttää siltä miltä ne näyttää, ihan oikeasti, eikä siinä mitään 'valetta' sinänsä ole. Se on vain suhteesas johonkin muuhun ja näiden odotuksiin tai toimintaan.

Minun mielestäni on hirveän vaikea olla ns. 'radikaalisti rehellinen' edes itselleen. Ja sekin on pitkän päälle oikeasti helposti psyykeelle raskasta hommaa. Tähän kytkeytyy minusta se, että jos ajattelee vaikka itselleen rehellisyyttä, niin kyllä siihenkin sopii myös se, että on samalla myötätuntoinen tai jopa lempeä itseään kohtaan. Ja se mitä taas on tällainen myötätuntoisuus tai lempeys suhteessa esimerkiksi harhaanjohtamiseen, valehteluun tai muuhun, on sekin mielenkiintoinen kysymys. Ainakin itse katson, että tällainen lempeys tai myötätuntoisuus on aivan yhtä lailla hyve, ja korkealle arvostettava sellainen, kohdistuipa se muihin tai oikeastaan omaan itseenkin, kun kyse on kuitenkin tavallaan samasta asiasta.

 

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #50 : ma 02.04.2018, 13:07:33 »
Ihan hemmetin palikkamaisena ajatuksena tuli mieleen, että onko 'valehtelussa' siinä ikävässä merkityksessä kyse osittain siitä, että toiminta johtaa joko oman toiminnan tai sitten jonkun muun toiminnan epäonnistumiseen. Sanoo jotain sellaista johon perustuva toiminta johtaa epäonnistumiseen tai huonoihin lopputuloksiin.

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4227
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #51 : ma 02.04.2018, 13:11:55 »
Tarkennan sen verran ihan konkreettisella esimerkillä, että vaikka ajattelisin kapitalismin olevan saatanallinen järjestelmä, tuskin kukaan tänne kirjoittavista kapitalisteista on mitenkään erityisen paha ihminen. Siksi ainakin itse yritän vältellä syyllistämistä. Ei se aina tietenkään onnistu.

Reaganin sanominen valehtelijaksi sen sijaan on vain oikeus ja kohtuus.

En koe kapitalismia järjestelmäksi, jonka joku olisi joskus keksinyt ja onnistunut istuttamaan ihmiskunnan riesaksi. Ajattelen, että kapitalismi on pelkkä sana, joka on jossakin vaiheessa keksitty kuvaamaan yleistä maailmanmenoa. Uskon, että ihmiskunta on ollut aina kapitalistinen ja on sitä edelleen ja tulee aina olemaan. Aikojen saatossa on kokeiltu myös muita järjestelmiä, mutta ne ovat ollleet pitkän päälle kilpailukyvyttömiä yleisessä kapitalistisessa maailmantaloudessa ja hävinneet omaa heikkouttaan. Viimeisin esimerkki on sosialismi, joka teki konkurssin siitä huolimatta, vaikka sitä asevoimilla ja piikkilanka-aidoilla ja miinakentillä ja vankileireillä ja salaisen poliisin urkinnalla pönkitettiin. Ei vaan toiminut. Kokeilun jälkeensä jättämiä sotkuja on jouduttu siivoamaan pitkään.

Olen tavallaan tyytyväinen siihen, että sain 1990-luvulla tietää toisen isoisäni taistelleen punaisten puolella vuoden 1918 sodassa. Sukunihan on muuten profiloitunut historialtaan oikeistopuolen kannattajaksi, vaikka sillä puolella ei kukaan sukulaisistani käytännön syistä sotinutkaan. Koska sukujuureni johtavat molemmille puolille, voin esittää ainakin tässä suhteessa puolueettomia käsityksiä. Enhän nyt viitsi jompaakumpaa sukuhaaraani aivan paholaisiksi haukkua. Katson, että ihmiset ajautuivat sille puolelle kuin ajautuivat monesti käytännön syistä. Kaupunkilaisen tehtaan työmiehen luonnollisin valinta oli punainen puoli, jos se muutenkin otti kaupungissa vallan. Valkoisten puolellehan olisi pitänyt karata salaa. Tietenkin oli myös niitä, joilla oli syvempi vakaumus ja aatteellinen palo, ja tällöin vietti veti omien joukkoon, vaikka se olisi edellyttänyt vaarallista pakoa läpi rintaman. Oletan, että punaisiin liittynyt isoisäni ainakin jossakin määrin hyväksyi ideologian minkä puoleta hän taisteli. Turha tätä asiaa on yrittää kaunistella. Toisaalta kuulin saman isoisäni kääntäneet totaalisesti takkia myöhemmin ja kuuluneen IKL:ään. Sattuuhan sitä. Ilmeisesti suvuissani, molemmilla puolilla, on taipumusta radikalismiin. Aika radikaalejahan minunkin näkemykset ovat aina olleet.

No, on tiedossani maltillisiakin äänenpainoja esittäneitä sukulaisia. Jopa kaksi veljestä on ollut eri leireissä radikalismin suhteen, mutta ei kuitenkaan aseet kädessä toisiaan vastaan. Henkilösuhteet säilyivät, vaikka poliittisesti oltiin eri mieltä. Radikaalin veljen toilailut aiheuttivat ongelmia ei-radikaalille veljelle, mm. merkittävän viran menettämisen. Välit eivät kuitenkaan katkenneet. Politiikassa ollaan joskus täysillä mukana.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #52 : ma 02.04.2018, 13:21:53 »

Vaikuttavatko persut tai VA onnellisilta. Sinä et ainakaan ole, vaan elämälle katkeroitunut ikäloppu luuseri.
.......
Viihdyn siellä paremmin kuin tuollaisten moukkien Suomessa.


Mistähän traumoista tuo esikuntakomppanian ex-kirjurin Hipskusen pohjaton viha suomalaisia ja kaikkea suomalaisuutta kohtaan mahtaa kummuta. Vaalenpunaisesta russofilasta? Ainakin häntä vituttaa suunnattomasti, ettei Suomea liitetty ihanaan Neuvostoliittoon.


Yksi viidestä miljoonasta suomalaisesta natsista,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #53 : ma 02.04.2018, 13:25:14 »
Kiinnitti huomiota  Halosen toiminta jo virkaanastumispäivänä. Perintenen kunniakomppanian tarkastus oli käynnissä. Siinä presidentti kävelee kunniakomppanian ohi, pysähtyy Suomen lipun kohdalle, kääntyy kohti lippua ja sanoo tervehdyksen komppanialle. Tämä "koko kansan presidentti" käveli niska tanassa suoraan ohi lipun (olikohan väärän värinen)?

Sinulla on pinttynyt sosialismi-, SDP-, ja Venäjäviha. Sisällissotakin oli ilman muuta Halosen vika, vaikka hän syntyi vasta vuotena 1943 ja useiden ministeri -ja ulkomaiden luottamustehtävien valittiin presidentiksi 2000.

Yritä kertoa mikä oli pointtisi tässä vastineessasi. Miten se liittyy Halosen kaikkien soveliaisuussääntöjen vastaiseen käytökseen. Tämä käytös tai oikeammin sen täydellinen puutos pitänee tulkita Suomen lipun häpäisemiseksi.
« Viimeksi muokattu: ma 02.04.2018, 15:21:28 kirjoittanut Saares »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8334
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #54 : ma 02.04.2018, 15:10:08 »
Tällä foorumilla olisi kyllä hyvä vaikka avata ihan ketju siitä, mitä on valehtelu. Sitä sanaa käytetään täällä hieman ehkä poikkeuksellisenkin usein, eikä sen merkitys kaikkine sävyineen ja eri yhteyksineen nyt kuitenkaan ole niin simppeli asia kuin voisi kuvitella.

Olen tuosta eri mieltä: valehtelu-sanaa ei käytetä tarpeeksi. Esim. tämä viesti
http://jatkumo.net/index.php?topic=2547.msg203383#msg203383
on surelta osin valhetta, mutta sen sorvaaja ei sitä myönnä.

Sellainen keskustelu jossa käsiteltäisiin valehtelun motiiveja olisi tarpeen. Vaikea on ymmärtää miksi joku valehtelee niin törkeästi ja läpinäkyvästi että nolaa itsensä, hankkiutuu epäuskottavaksi.


Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #55 : ma 02.04.2018, 15:19:14 »
Esimerkiksi tätä tarkoitan sillä, miten lempeys ja empatia tai sen puute myös kiinnostavasti yhdistyvät valehtelemiseen. Täällä useampikin osapuoli suorastaan kirkuu tuota valehtelu-sanaa tämän tästä, ja käytännössä sillä tunnutaan tarkoittavan vain erityisen pahansisuista ja panettelevaa tekstiä. Kiinnostavaa kielenkäyttöä siis.

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #56 : ma 02.04.2018, 15:42:04 »
Esimerkiksi tätä tarkoitan sillä, miten lempeys ja empatia tai sen puute myös kiinnostavasti yhdistyvät valehtelemiseen. Täällä useampikin osapuoli suorastaan kirkuu tuota valehtelu-sanaa tämän tästä, ja käytännössä sillä tunnutaan tarkoittavan vain erityisen pahansisuista ja panettelevaa tekstiä. Kiinnostavaa kielenkäyttöä siis.

Valehtelu on totuudenvastaista tahallista väärän tiedon levittämistä. Jos, joku valehtelee, niin hän yksinkertaisesti valehtelee omaksi edukseen. Jos sinulle valehdeltaisiin päin kasvoja tuon tuostakin, niin luulen, että sinäkin ryhtyisit kumoamaan valheita. En koe empatiaa, enkä hyväntahtoisuutta panettelevia ja solvaavia valehtelijoita kohtaan. Jos sinä tunnet, niin tunne. Minulle on jäänyt sinusta kuva sovittelevana vähän naiivina rauhanenkelinä, joka epäonnistuu tehtävässään. Toivoisin, että onnistuisit vaikeassa tehtävässäsi, mutta olen kriittinen sen suhteen. Kirjoitat välillä oikein hyvin, mutta joskus tuntuu siltä, että pyörit vielä äitisi helmoissa. Sori.

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #57 : ma 02.04.2018, 15:47:02 »
Tällä foorumilla olisi kyllä hyvä vaikka avata ihan ketju siitä, mitä on valehtelu. Sitä sanaa käytetään täällä hieman ehkä poikkeuksellisenkin usein, eikä sen merkitys kaikkine sävyineen ja eri yhteyksineen nyt kuitenkaan ole niin simppeli asia kuin voisi kuvitella.

Olen tuosta eri mieltä: valehtelu-sanaa ei käytetä tarpeeksi. Esim. tämä viesti
http://jatkumo.net/index.php?topic=2547.msg203383#msg203383
on surelta osin valhetta, mutta sen sorvaaja ei sitä myönnä.

Sellainen keskustelu jossa käsiteltäisiin valehtelun motiiveja olisi tarpeen. Vaikea on ymmärtää miksi joku valehtelee niin törkeästi ja läpinäkyvästi että nolaa itsensä, hankkiutuu epäuskottavaksi.

Kysy tuota peilikuvaltasi. Minun puolestani saat jäädä tänne valehtelemaan ja solvaamaan yksiksesi tai VA:n kanssa. En aio tämän enempää tuollaisen puupään kommentteihin vastata.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #58 : ma 02.04.2018, 15:49:17 »

Sinänhän olet tuhansien viestien kautta vuosien varrella antanut ymmärtää, että SDP on pahuuden ruumiillistuma, joten miten ihmeessä olisin voinut päätyä mihinkään muuhun?


En ole maalannut sosiaalidemokraateista "pahuuden ruumillistumaa", mutta kunhan piikittelen näitä Jatkumon solisaliratteja, jotka jatkuvasti leimaavat tiettyjä ei-sosialistisia puolueita populistisksi, rikollisten, raiskaajien, rumien ja insestin vaurioittamien puolueiksi. Ei ole vaikea kuvitella mitä tällaiset ihmiset olisivat tänäänkin valmiita tekemään vihaamilleen väärinajattelijoille.


Väärin ajattelija,
VA.

Jaahas.

Sen verran tietysti pitää vielä sanoa siihen vastaukseesi Hibbulle, että siinä olet tietysti oikeassa, että ei Suomessa mitään natseja ollut. Ei kai Suomessa aitoja natseja ole koskaan ollut kuin kourallinen, ja nekin luonnollisesi vasta paljon myöhemmin.

Minun ainakin on välillä vähän hankala lukea näitä kaikkia viestiesi nyansseja, joten pahoittelut siitä jos vedin vähän ylitulkinnan puolelle.

No, leegio historian professoreita on sitä mieltä, että Suomi oli jatkosodassa Natsi-Saksan liittolainen. Tässä valossa on olettavaa, että Suomessa oli enemmän kuin kourallinen natseja. Upseerit lauloivat korsuissaan natsilauluja. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38330-historian-professorit-suomi-oli-natsi-saksan-liittolainen
Nämä molemmat legioonaan kuuluvat kuitenkin myönsivät ettei mitään liittosopimusta ollut tehty.

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #59 : ma 02.04.2018, 15:52:51 »
Kiinnitti huomiota  Halosen toiminta jo virkaanastumispäivänä. Perintenen kunniakomppanian tarkastus oli käynnissä. Siinä presidentti kävelee kunniakomppanian ohi, pysähtyy Suomen lipun kohdalle, kääntyy kohti lippua ja sanoo tervehdyksen komppanialle. Tämä "koko kansan presidentti" käveli niska tanassa suoraan ohi lipun (olikohan väärän värinen)?

Sinulla on pinttynyt sosialismi-, SDP-, ja Venäjäviha. Sisällissotakin oli ilman muuta Halosen vika, vaikka hän syntyi vasta vuotena 1943 ja useiden ministeri -ja ulkomaiden luottamustehtävien valittiin presidentiksi 2000.

Yritä kertoa mikä oli pointtisi tässä vastineessasi. Miten se liittyy Halosen kaikkien soveliaisuussääntöjen vastaiseen käytökseen. Tämä käytös tai oikeammin sen täydellinen puutos pitänee tulkita Suomen lipun häpäisemiseksi.

Sinä voit tulkita miten vaan Halosen käyttäytymistä, vaikket juuri muuta tiedä kuin tuon Suomen lipun "häpäisemisen". Vihasi Halosta kohtaan kumpuaa vihastasi SDP:tä kohtaan.