Kirjoittaja Aihe: Suomen sisäinen sota 1918  (Luettu 3041 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #20 : la 24.03.2018, 11:40:49 »
Minun pitäisi tarkistaa koska vähän muistitietoni voi pätkiä mutta muistooni kummisetäni äidin mies oli piilossa maakuopassa tai kellarissa kun punakaarti tuli hakemaan armeijaansa. Ilmeisesti tappohomma ei innostanut. Värvääjät saivat vastaukseksi ettei tiedetä missä hän on ja häntä salaa ruokittiin sinne kuoppaan. Koska kyseessä oli kaikitenkin vasemmistoa kaikki, niin kyse oli nykyajasta katsoen "kunniallinen käpykaartilainen", joka vertautuu ISISin värväyksiä Suomeen pakeneviin irakilaispoikiin.

Isoisäni oli valkoisten puolella mutta koska puhui vähän lapsilleen niin emme nyt tiedä millä tavoin. Keski-Suomesta tuskin oli itse rintamalla vaikkemme ole varmoja, mutta ainakin paikallisena värväyskirjurina pari päivää. Sisällissodan  suurissa 20-vuotisjuhlissa 1938 Helsingissä kävi ja jota Mannerheime johti, siitä on suvulla valokuva. Mutta se juhla päättyi surullisesti, isoisän palattua kotiin sai tietää että rakas Jukka-poika olikin tukehtunut sillä aikaa hinkuyskään ja pillahti itkuun.  Olen yhtä setää vähemmän koskei hinkuyskärokotuksia oltu keksitty.

Oliko sukulaisiasi mukana siinä suuressa tappotapahtumassa Hailuodossa 29.9.1714?

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #21 : la 24.03.2018, 15:22:48 »

Suomen itsenäisyysjulistus 6.12.1917.
Tämä kanslaissota x1.y1.1918 ... x2.y2.1918.

Mitä voi päätellä tapahtumien läheisyydestä toisiinsa nähden, ajan jatkumossa?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Hibbu

  • Vieras
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #22 : la 24.03.2018, 15:33:41 »

Suomen itsenäisyysjulistus 6.12.1917.
Tämä kanslaissota x1.y1.1918 ... x2.y2.1918.

Mitä voi päätellä tapahtumien läheisyydestä toisiinsa nähden, ajan jatkumossa?

Vähän enemmän kuin Hailuodon kansanmuhasta vonna 1714.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2076
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #23 : la 24.03.2018, 20:36:58 »

Suomen itsenäisyysjulistus 6.12.1917.
Tämä kanslaissota x1.y1.1918 ... x2.y2.1918.

Mitä voi päätellä tapahtumien läheisyydestä toisiinsa nähden, ajan jatkumossa?

Vähän enemmän kuin Hailuodon kansanmuhasta vonna 1714.
Hailuodon kansanmuha?

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #24 : su 01.04.2018, 20:17:04 »

Vielä tästä sosiaalidemokraattien (SDP) sodasta, joka vaati siis lähes 37 000 suomalaisen hengen:

Venäläisten bolsevikki-vallankumouksellisten kanssa vallankaappauksesta juoni Suomessa suurin osa sosialidemokraatteja; Kullervo Manner, K. H. Wiik, Edvard Gylling, Matti Turkia, Pietikäinen, Torniainen ja Otto Wille Kuusinen. Nämä suomalaiset sosialistit lupasivat seurata bolševikkien esimerkkiä ja ryhtyä aseelliseen vallankumoukseen. Venäläiset lupasivat toimittaa tarvittavat aseet. Vallankumouksen johtoelimeksi sosiaalidemokraattien ja Suomen Ammattijärjestön johtajat perustivat Työväen vallankumouksellinen keskusneuvoston. Keskusneuvostoon puheenjohtajaksi valittiin Kullervo Manner ja sihteeriksi Yrjö Sirola.

Vallakumous alkoi nostamalla Helsingin työväentalon torniin lyhty merkiksi 26. tammikuuta 1918 illalla klo 23. Lopun useimmat tuntevat. Hipskusella tosin on kertoa tapahtumista vaihtoehtoinen kommariversio Neuvostoliitosta.

Olisivat SDP:ssä vaihtaneet edes puolueensa nimen myöhemmin kunnialliseksi....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #25 : ma 02.04.2018, 03:28:43 »
Haluaisin itse nähdä sisällissodan osana ensimmäisen maailmansodan tapahtumia. Ei Suomi ollut erillinen saareke edes sata vuotta sitten.

Minun on mahdoton nähdä asioita noin yksinkertaisen mustavalkoisesti kuin VA:n. Että on olemassa yksi absoluuttinen pahuus, ja se on sosialismi, SDP, punikit, kommarit. Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa. Tämän kuvan sitten rikkoi ulkopuolelta tuleva väkivaltainen hyökyaalto, saastainen ihmisvirta, joka ilmeisesti putoaa tyhjästä, tai vähintäänkin kaivautuu maasta, tai mönkii ulos raadoista kuin kärpästen toukat. Nämä saastaiset punikit tulevat kutsumatta, taikasauvan heilautuksella ja tahraavat valkoisen ritarin puutarhan. Paskovat valkoisen ritarin puhtaille lakanoille silkkaa pahuuttaan.

Katsoin juuri sitä Vietnam-dokumenttia Areenasta. Siinä tämä irrationaalinen punikkiviha tuli hyvin esille. Olikohan Suomessa sama meininki sata vuotta sitten? Eli täydellinen kyvyttömyys ja haluttomuus ymmärtää sitä, että niillä kirotuilla kommareilla saattoi olla jotakin asiaakin.

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2852
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #26 : ma 02.04.2018, 07:48:30 »
Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa. Tämän kuvan sitten rikkoi ulkopuolelta tuleva väkivaltainen hyökyaalto, saastainen ihmisvirta, joka ilmeisesti putoaa tyhjästä, tai vähintäänkin kaivautuu maasta, tai mönkii ulos raadoista kuin kärpästen toukat. Nämä saastaiset punikit tulevat kutsumatta, taikasauvan heilautuksella ja tahraavat valkoisen ritarin puutarhan. Paskovat valkoisen ritarin puhtaille lakanoille silkkaa pahuuttaan.



Valtaväestön silmin kaikki tapahtui juuri kuten kuvasit. Vallankumouksen myötä rauhallinen työväestö muuttui hetkessä väkivaltaiseksi, ryösteleväksi roskajoukoksi jota lisäksi tuki maassa oleva kuriton, väkivaltainen ja raiskaava vieras armeija.

Kun köyhälle, katkeralle ja moniongelmaiselle miehelle antaa pistimellä varustetun kiväärin, lähes absoluuttisen vallan sekä kaltaisistaan koostuvan tukijoukon, on päivän selvää että tuo joukko muuttuu hetkessä hirviölaumaksi. Maltilliset demarit olivat siinä joukossa vain pieni vähemmistö, joka juuri maltillisuutensa vuoksi ei onnistunut saamaan todellista valtaa.

Ihmettelen, että valkoisten kosto jäi niinkin pieneksi.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #27 : ma 02.04.2018, 08:07:13 »
Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa. Tämän kuvan sitten rikkoi ulkopuolelta tuleva väkivaltainen hyökyaalto, saastainen ihmisvirta, joka ilmeisesti putoaa tyhjästä, tai vähintäänkin kaivautuu maasta, tai mönkii ulos raadoista kuin kärpästen toukat. Nämä saastaiset punikit tulevat kutsumatta, taikasauvan heilautuksella ja tahraavat valkoisen ritarin puutarhan. Paskovat valkoisen ritarin puhtaille lakanoille silkkaa pahuuttaan.

Valtaväestön silmin kaikki tapahtui juuri kuten kuvasit. Vallankumouksen myötä rauhallinen työväestö muuttui hetkessä väkivaltaiseksi, ryösteleväksi roskajoukoksi jota lisäksi tuki maassa oleva kuriton, väkivaltainen ja raiskaava vieras armeija.

Valtaväestön? Siis suurin osa ihmisistä? Vai valtaosan "ihmisistä", eli niistä joilla on rahaa ja valtaa?

Mitä mieltä itse olet, tapahtuuko tällaisia asioita koskaan vakuumissa?

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2852
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #28 : ma 02.04.2018, 08:39:35 »
Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa. Tämän kuvan sitten rikkoi ulkopuolelta tuleva väkivaltainen hyökyaalto, saastainen ihmisvirta, joka ilmeisesti putoaa tyhjästä, tai vähintäänkin kaivautuu maasta, tai mönkii ulos raadoista kuin kärpästen toukat. Nämä saastaiset punikit tulevat kutsumatta, taikasauvan heilautuksella ja tahraavat valkoisen ritarin puutarhan. Paskovat valkoisen ritarin puhtaille lakanoille silkkaa pahuuttaan.

Valtaväestön silmin kaikki tapahtui juuri kuten kuvasit. Vallankumouksen myötä rauhallinen työväestö muuttui hetkessä väkivaltaiseksi, ryösteleväksi roskajoukoksi jota lisäksi tuki maassa oleva kuriton, väkivaltainen ja raiskaava vieras armeija.

Valtaväestön? Siis suurin osa ihmisistä? Vai valtaosan "ihmisistä", eli niistä joilla on rahaa ja valtaa?

Mitä mieltä itse olet, tapahtuuko tällaisia asioita koskaan vakuumissa?

Punakaartien ja venäläisen sotaväen järjetöntä mielivaltaa kavahti suurin osa suomalaisesta väestöstä. Tähän suurimpaan osaan kuului myös paljon työväestöä ja demareita.

Kun järjestäytynyt yhteiskuntarakenne romahtaa hetkeksikin, valta keskittyy silmänräpäyksessä sille väkivaltaisimmalle vähemmistölle ja näin kävi myös sata vuotta sitten Suomen punaisella alueella. Näin kävi myös Neuvostoliitossa sen alkuaikoina ja näin kävi Saksassa natsien noustessa valtaan.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #29 : ma 02.04.2018, 09:06:52 »
Ihmettelen, että valkoisten kosto jäi niinkin pieneksi.

Asiaa tässäkin puolessa.

Hirmuteot (erilaisina), tulevat usein yllätyksenä, suurelle osalle. Kaiken tuli olla hyvin, ellei erinomaisesti.

Ceausescu oli myös tässä ihmettelijä. Lännessä laajemmin ihmettely ei mene läpi. Muu ehkä helpostikin.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #30 : ma 02.04.2018, 09:19:03 »
Vallankumouksen myötä rauhallinen työväestö muuttui hetkessä väkivaltaiseksi, ryösteleväksi roskajoukoksi jota lisäksi tuki maassa oleva kuriton, väkivaltainen ja raiskaava vieras armeija.


Kun epäsuhtaa on olemassa, ja kohtuutonta, siihen reagoidaan, jos voidaan. Epäsuhdan ylläpidossa onkin tärkeää se, että toimijuuspuoli toisaalla on mahdollisimman vähäinen.

Epätasapainoisen systeemin ylläpito on oma taiteenlajinsa.  Joskus tsoukkaillaan, että ei ole usein isokaan juttu perustella sitä, mikä on totta, mutta miten perustelet sen, millä ei ole pohjaa. On jo toisen luokan haaste. Tähän on tosin olemassa varsin tehokkaita välineitä ja keinoja, kunakin aikana. Kuvio tulosten suhteen paljolti sama.

Itse näen niin, että esim perusturvan, ja kansalaisvertaisuuden pyrkimisen suurin ongelma on tämänkaltainen. Pakotteen ja ahdingon poisto on hankala asia. Samoin muut vallasta luopumiset, ja siinä kun niitä ilmenee nykyään, niin jatkaja voi uusi jaksaja, ja tosiaan jossain samassa, eri tavoin tehokkuutta hakevana.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #31 : ma 02.04.2018, 09:30:03 »

Ay-aktivistit: Hallitus on julistanut luokkasodan

https://yle.fi/uutiset/3-8779065


Aivan kuin olisi edelleen työläiset vs työnantajat. Siten koko kansan asetelma.

AY-liike voi olla sen verran merkittävä toimija, että voi vedota kansaan kuten suoremmin valtaa pitävä voima. Koko kansan asialla ovat varmasti, molemmat. On, jos kansa liittyy noiden taakse.

Miten tuollainen jako sitten oikeasti kuvaa epäsuhtaista asetelmaa, ja sen korjaustoimia? AY-liikkeestä tulee mieleen se vertainen, jonka se näkee vasten itseään. Näitten asialla tulisi sitten olla, ja rintamilla, kuten valtioitten välisisä sodissa ja muissa hankkeissa.

Kun kokonaisuus on sidottu tällaisiin kärkiin, niin päättävät aika vapaasti asioista, kun kerran valtuudetkin tähän. Rivimiehiä menee, mitäs siitä. Ovat varmasti brutaaleja, kun tappavat toisiaan brutaalisti, ja ovat eri lailla kohtuuttomia myös rauhanaikana toisten tilannetta ajatellen.
« Viimeksi muokattu: ma 02.04.2018, 09:32:40 kirjoittanut Juha »
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #32 : ma 02.04.2018, 09:38:17 »

Minun on mahdoton nähdä asioita noin yksinkertaisen mustavalkoisesti kuin VA:n. Että on olemassa yksi absoluuttinen pahuus, ja se on sosialismi, SDP, punikit, kommarit. Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa.

Ei ihme, että varissosialismin airut mr PussyCatti kehui sinua......

Miksi sinäkin suollat nyt paskaa? Minä en kuvaillut mitään tuollaisia fantasioitani. Minä kerroin faktoja, mitä Suomessa tapahtui, suunniteltiin ja tehtiin. Kirjoitin asioista vastapainona pierueversti Hipsuksen neuvostoliittolaiselle historiankirjoitukselle, jonka mukaan valkoiset lahtarit aloittivat kuuliaisen ja vanhurskaan työväestön teurastamisen.

Comprendo camarada?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #33 : ma 02.04.2018, 09:40:31 »

Positiivisuus ja hyvänodotus kyynisyyden sinetöintinä

Kun usein korostetaan inhimillisyyttä ja positiivista asennetta, niin sellainen tunne on jäänyt päällimmäiseksi, että jos rakenteet tekevät joka tapauksessa pysyvinä selvää hyvistä toiveista, ja hyvän kokemisen mahdollisuudesta, niin positiivisuuden ja toiveekkuuden tuominen tähän kääntyy mitä todennäköisimmin kyynisyydeksi, ja vie entistä enemmän alta pohjaa, josta ollaan muka nousemassa.

Laaja kokonaisuus, ja sen määräävät elementit pitkästi rakennettuna ovat asioita, jotka vaikuttavat hyvin todellisina. Positiivisuus tässä on epärealismia, vaikka osa voikin olla kivasti asemoitunut, eikä edes tiedä todelisuuden ikävemmistä puolista.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10809
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #34 : ma 02.04.2018, 09:41:36 »
Ei ihme, että varissosialismin airut mr PussyCatti kehui sinua......

Nimikkeitä tuntuu olevan, vuohista lähtien.

Onko sulla joskus jotain perusteluakin tarjota, jostain, eikä pelkkää leimapeliä?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4227
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #35 : ma 02.04.2018, 09:57:16 »
Katsoin juuri sitä Vietnam-dokumenttia Areenasta. Siinä tämä irrationaalinen punikkiviha tuli hyvin esille. Olikohan Suomessa sama meininki sata vuotta sitten? Eli täydellinen kyvyttömyys ja haluttomuus ymmärtää sitä, että niillä kirotuilla kommareilla saattoi olla jotakin asiaakin.

Asiat johtavat monesti eri lopputulokseen kuin mihin asioiden kannattajien enemmistö pyrkii. Suomen sosiaalidemokraattien enemmistöllä tuskin oli vuosina 1917-1918 tavoitteena stalinistinen diktatuuri, vankileirit, teloitukset ja "holodomor" sen enempää kuin NSDAP:n äänestäjien enemmistöllä oli tavoitteena miljoonien saksalaisten hengen vaativa sota sekä holokausti kaasukammioineen ja miljoonine uhreineen. Ihmiset hurahtavat aatteisiin ja äänestävät tai kannattavat milloin mitäkin osaamatta kuvitella, mihin kaikki voi johtaa, jos "pahalle" annetaan valta.

Liikkeiden johdossa tai taustalla voi sen sijaan olla henkilöitä, joilla on alusta alkaen paha mielessä. Ja liikkeisiin voi osallistua ihmisiä, joilla ei ole alusta alkaen pahoja tarkoituksia, mutta jotka pahuuden virta tempaa jossakin vaiheessa mukaansa. Kun paha normalisoituu, sitä on helpompi katsoa sivusta tekemättä mitään. Siihen voidaan lähteä jopa mukaan, vaikka tällainen vaihtoehto olisi voinut tuntua muutama vuosi aikaisemmin mahdottomalta.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #36 : ma 02.04.2018, 10:02:33 »

Minun on mahdoton nähdä asioita noin yksinkertaisen mustavalkoisesti kuin VA:n. Että on olemassa yksi absoluuttinen pahuus, ja se on sosialismi, SDP, punikit, kommarit. Että olisi ollut ikään kuin koskematon paratiisi, jota asutti hyveelliset ja hurskaat valkoiset ritarit, valittu Herran kansakunta, joka eli harmoniassa.

Ei ihme, että varissosialismin airut mr PussyCatti kehui sinua......

Miksi sinäkin suollat nyt paskaa? Minä en kuvaillut mitään tuollaisia fantasioitani. Minä kerroin faktoja, mitä Suomessa tapahtui, suunniteltiin ja tehtiin.

No niinhän minäkin kirjoitin, vaikka hieman laveammalla pensselillä. Brutto vielä tuossa todisti, että kuvaukseni oli tarkka ja edusti valtaväestön näkemystä. Sinänhän olet tuhansien viestien kautta vuosien varrella antanut ymmärtää, että SDP on pahuuden ruumiillistuma, joten miten ihmeessä olisin voinut päätyä mihinkään muuhun?

Minua ei kiinnosta pätkän vertaa kuka ampui ensimmäisen laukauksen, joten tuo sinun ja Hibbun piirileikki on minulle merktiyksetön.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #37 : ma 02.04.2018, 10:14:23 »

Sinänhän olet tuhansien viestien kautta vuosien varrella antanut ymmärtää, että SDP on pahuuden ruumiillistuma, joten miten ihmeessä olisin voinut päätyä mihinkään muuhun?


En ole maalannut sosiaalidemokraateista "pahuuden ruumillistumaa", mutta kunhan piikittelen näitä Jatkumon solisaliratteja, jotka jatkuvasti leimaavat tiettyjä ei-sosialistisia puolueita populistisksi, rikollisten, raiskaajien, rumien ja insestin vaurioittamien puolueiksi. Ei ole vaikea kuvitella mitä tällaiset ihmiset olisivat tänäänkin valmiita tekemään vihaamilleen väärinajattelijoille.


Väärin ajattelija,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #38 : ma 02.04.2018, 10:42:11 »
Ihmettelen, että valkoisten kosto jäi niinkin pieneksi.
Syitä on varmasti monia. Suomen julistautuessa itsenäiseksi oli valtatyhjiö, edeltänyt yhteiskuntajärjestys romahti. Suomi oli näinä päivinä käytännössä Saksan alusmaa. Valkoisten voitettua hekin jakaantuivat kahteen leiriin: osa olisi halunnut Suomesta monarkian, mutta tasavaltalaiseen demokratiaan päädyttiin myös ympärysvaltojen vaikutuksesta. Sillä tavalla I maailmansodan lopputulos (Saksan häviö) vaikutti myös Suomessa. Sisällisotamme päätteeksi maassa vallitsi pula kaikesta, ja nälänhätä kuritti maata. Mitään kostoretkiä olisi ollut turha järjestää, kun vallitsi sekasortoinen tilanne ja valtio oli poliittisesti epävakaa, vaikka voittaja selvillä olikin.
 Mannerheim olisi halunnut mennä auttamaan Venäjän edelleen taistelevia valkoisia, mutta se hanke ei saanut kannatusta. Lenin on tuuminut, että mikäli suomalaiset olisivat tulleet sinne tappelemaan heitä vastaan, niin koko vallankumous olisi epäonnistunut. Suomalaisten avulla vastavallankumoukselliset (Sikäläiset "valkoiset") olisivat saaneet ilmeisesti helposti Pietarin haltuunsa. Sekä Mannerheim että Venäjällä Trotski ennakoivat jo talvisotaa. Trotski näki Mannerheimin ja itsenäisen Suomen vakavaksi uhaksi Pietarille ja Venäjän hallinnon ydinalueelle, Mannerheim puolestaan ennakoi Neuvosto-Venäjän vielä hyökkäävän Suomeen ja oli sitä mieltä, että suomalaiset on saatava yhtenäiseksi kansaksi niin nopeasti, kuin sisällissodan jälkeen vain on mahdollista. Suomi ei ollut yhtenäinen vielä talvisodankaan alkaessa, mutta uhka oli niin suuri, että onneksemme keskinäiset kiistat saatiin laitettua sivuun. Ylenpalttinen kostomentaliteetti olisi koitunut myöhemmin talvisodassa koko Suomen tuhoksi.

Trotski: "Me emme voi elää vuodesta toiseen sen pysyvän uhan alaisena, että kenraali Mannerheim, tai joku muu, ehkä päättää ottaa meiltä Pietarin".

« Viimeksi muokattu: ma 02.04.2018, 10:51:57 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1838
Vs: Suomen sisäinen sota 1918
« Vastaus #39 : ma 02.04.2018, 10:43:13 »

Sinänhän olet tuhansien viestien kautta vuosien varrella antanut ymmärtää, että SDP on pahuuden ruumiillistuma, joten miten ihmeessä olisin voinut päätyä mihinkään muuhun?


En ole maalannut sosiaalidemokraateista "pahuuden ruumillistumaa", mutta kunhan piikittelen näitä Jatkumon solisaliratteja, jotka jatkuvasti leimaavat tiettyjä ei-sosialistisia puolueita populistisksi, rikollisten, raiskaajien, rumien ja insestin vaurioittamien puolueiksi. Ei ole vaikea kuvitella mitä tällaiset ihmiset olisivat tänäänkin valmiita tekemään vihaamilleen väärinajattelijoille.


Väärin ajattelija,
VA.

Jaahas.

Sen verran tietysti pitää vielä sanoa siihen vastaukseesi Hibbulle, että siinä olet tietysti oikeassa, että ei Suomessa mitään natseja ollut. Ei kai Suomessa aitoja natseja ole koskaan ollut kuin kourallinen, ja nekin luonnollisesi vasta paljon myöhemmin.

Minun ainakin on välillä vähän hankala lukea näitä kaikkia viestiesi nyansseja, joten pahoittelut siitä jos vedin vähän ylitulkinnan puolelle.