Kirjoittaja Aihe: Facebook, some, yhteiskunnan home  (Luettu 13560 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #280 : ma 03.12.2018, 13:31:15 »

Jos ajattelee henkilöä, Karl Marx, ja hänen teemaan liittyviä seuralaisiaan, mm vastakkaisesta positiosta käsin (eli?), jne, niin edelleen teema puhututtaa. Marxin olemassaoloa ei kiistetä, vaikka esim Jeesuksen olemassaolo on monipuolisemmin käsiteltävissä.

Ikiteemoista käydään aina vääntöä. Socrates oli myös kyseenalaistaja, ja haastoi vallitsevia käsityksiä. Jeesus samoin, ja Marx tieteellisemmin, jotenkin kaukaisemmin, nykyaikaakin vielä puhuttelevasti.

Todellisuudesta, ja sen sopivuudesta eri ihmisiä ajatellen, on siis vääntöä. Talous on nykyihmiselle konkreettisempi juttu, joten Jeesus ei aikanaan käsitellyt niin paljon talousteoriaa.

Ikiaikaista on olla heikostossa ja vahvuustossa. Näin sen itse tiivistän.

Jokainen laji nojaa johonkin toiseen lajiin, ja juuret lähtee tietysti lähimmin ihan mikrotasolta. Mikrobeihinkin yritetään nykyään luoda toimivaa suhdetta. Melko pakolllista. Samoin ajattelee moni elämää tutkiva, että lajirikkaus on kiva juttu, ja yleensäkin elämä.

Elämä vie. Vaikka ihmistä sanotaan ahneeksi, niin onko lajistossa ihan näin? Paremmin voisi sanoa, että on kestävää toimintaa itsensä kannalta, ja vähemmän sellaista.

Ehkä nykyään on irtaannuttu vähän äärilaitailuun. Oli sitä sotaa, ja nuijimista. Kaksi maailmansotaakin melko vasta. Sitten tuli kauhistelu ja hyssyttelyvaihe, ja kontrolli varmaan vähän sen varjolla. Kun menee normaalimpaan, äärilaidasta, on jäänyt rakenteita, ja ne laahaa. On siis äärilaitarakenteita, erityisesti, vai miten?

Ihmisen sekoilun purkaminen voi olla haaste. Sotku sinällään ei ole ihme, tosin sen tarkempi perustelu on oikeasti vaikeaa. Varmasti hyvä teema, jos jaksaa miettiä.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4131
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #281 : ma 03.12.2018, 14:39:18 »
Onko olemassa mitään keinoa, jolla Facebookin viestiketjua voisi kelata taaksepäin nopeasti. Etsin erään ryhmän ketjusta syyskuussa esillä ollutta kuvaa kommentteineen. Vierityspalkkia pitkään jyystämällä pääsin hitaasti ja vaivalloisesti marraskuun alkuun, mutta syyskuuhun olisi vielä toivottoman pitkä matka. Ja kaiken lisäksi sivu pomppaa helposti alkuun, jolloin homma on aloitettava alusta.
FB-ryhmillä on aiemmin ollut olemassa hakutoiminto, mutta se taitaa olla poistunut (tai sitten olen selektiivisesti sokeutunut). Haku taitaa toimia kyllä vain, jos muistat edes jokusen hakusanan. Toimisikohan google-haku?

Jos olet itse kommentoinut ko. kuvaan littyyvään keskusteluun, voit mennä omaan Toimintalokiisi, ja hakea sieltä omalla nimelläsi (tai jollain muistamallasi hakusanalla tai jonkun nimellä): klikkaa FB:n yläpalkista omaa nimeäsi, sitten Toimintaloki, joka löytyy taustakuvasi oikasta alareunasta. Oikeassa yläreunassa pitäisi olla Toimintahaku. (Muiden ihmisten toimintalokia ei taida päästä selailemaan.)
« Viimeksi muokattu: ma 03.12.2018, 14:53:43 kirjoittanut kertsi »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16466
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #282 : ma 03.12.2018, 22:32:21 »
Juha käsittääkseni jakaa sen ajatukseni siitä, että vapaa some on aina parempi, kuin rajoitettu some?

Itse arvostan länsimaisena arvona sananvapauden rajoittamattomuutta hyvin korkealle, yksi tärkeimmistä asioista, joita kulttuurimme on luonut. Täytyy olla todella voimakkaita perusteita, jotta tuollaista oikeutta voitaisiin kyseenalaistaa tai rajoittaa. Pelkkä valtamedian närkästys ei todellakaan siihen riitä. Sananvapauden arvo on suurempi, kuin median koskemattomuuden tai kritiikinsietämisen käsitys.

Lähtökohtaisesti en alkaisi rajoittamaan mielipiteenilmaisua mitenkään, erikoistapauksia toki aina on.
Kiihotus tai väkivaltaihannointi on asia, johon pitää puuttua, mutta tässäkin asiassa rajat ovat veteen piirrettyjä viivoja. Hyvää harkintaa tarvitaan, jos jonkun ryhmän tai ideologian ajatuksia aletaan rajoittamaan.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #283 : ti 04.12.2018, 05:58:05 »
Juha käsittääkseni jakaa sen ajatukseni siitä, että vapaa some on aina parempi, kuin rajoitettu some?


Mitä hyötyä tällaisessa tiivistämisessä on? Mikä on tarkoitus?
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #284 : ti 04.12.2018, 18:18:22 »
Täytyy olla todella voimakkaita perusteita, jotta tuollaista oikeutta voitaisiin kyseenalaistaa tai rajoittaa.


En ymmärrä tämänkään lauseen fiksuutta.

Miksi pitäisi kyseenalaistaa sananvapaus, tai rajoittaa sitä. Pitäisikö joskus kyseenalaistaa elämäkin? Jne.

Parempi vaihtaa siihen, mikä toimii paremmin. Jos sanailu ei ole oikein se juttu, niin tekee sitä, mikä on enemmän.

Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #285 : ti 04.12.2018, 18:22:03 »
Kiihotus tai väkivaltaihannointi on asia, johon pitää puuttua, mutta tässäkin asiassa rajat ovat veteen piirrettyjä viivoja.


Näitä voi käsitellä omina rikkeinäkin. Eikä jää mahdollisuudet noihin, sanojen käytössä.

Jos ihmiset tekevät kyseenalaista, voidaan lähteä siitä, että puututaan ihmisenäolemiseen. Viedään vaikka se, jos ei kerran toimi.


Netti on siitä kiva, että täällä ihmiset tosiaan kertovat avoimemmin ajatuksistaan. Myös silloin, jos käyttävät tunnistettavaa nimeä. Socrates on vähän oikeassa.

Joskus hakemalla haetaan ihmisten ajatuksia ja palautetta. Kun sitä saa, ei olla millään tavalla mukana. Tai jos nyt ei palautteen estäminen olisi sittenkin se juttu.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4236
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #286 : ti 04.12.2018, 19:51:39 »
Nyt taisin keksiä (?) täysin sattumalta, miksi FB:ssä joskus tulee ilmoitus, että joku tyyppi "vilkuttaa" sinulle. En ole tiennyt, mitä kyseinen vilkuttaminen tarkoittaa, ja miten joku sen tekee. Eikä ole kauheasti kiinnostanutkaan.

Kun rullasin ruutua oikean reunan sivupalkista, hiiren alla vilahteli vilkuttavan käden kuva, kun hiiri (tai mikä nuoli se nyt on) liikkui ihmisten nimien yli. Vilkuttaminen on tosin sanoen vahinko, eli hiiri painaa jotain nimeä, jolle lähtee vilkutus.

Tämä on arvailua.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16466
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #287 : ke 05.12.2018, 22:28:07 »
Täytyy olla todella voimakkaita perusteita, jotta tuollaista oikeutta voitaisiin kyseenalaistaa tai rajoittaa.
En ymmärrä tämänkään lauseen fiksuutta.

Miksi pitäisi kyseenalaistaa sananvapaus, tai rajoittaa sitä. Pitäisikö joskus kyseenalaistaa elämäkin? Jne.

Parempi vaihtaa siihen, mikä toimii paremmin. Jos sanailu ei ole oikein se juttu, niin tekee sitä, mikä on enemmän.
Pointtini on juuri siinä, että ellei keksi todella rankkaa syytä estää sananvapautta (=länsimainen perusoikeus), silloin ei pitäisi edes leikitellä sananvapauden rajoitusasioilla. Niin tärkeä tuo periaate yhteiskuntamallillemme on. Ei leikin asia, vaan yhteiskuntamme perusarvo.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4236
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #288 : su 09.12.2018, 13:49:32 »
Kuinka alas FB voi vielä mennä ennen kuin se romahtaa. Tällaista tuli mieleeni, kun näin FB:ssä ilmoituksen, että joku henkilö oli maininnut minut kommentissaan. Kävi ilmi, että kyseessä oli jonkinlainen houkutteluviritys, jossa tuo henkilö oli klikannut jotain sivua ja jotenkin - en tiedä miten, mutta todennäköisesti ei itse eikä tarkoituksella - tehnyt samalla 88 erillistä kommenttia, joissa mainittiin hänen fb-kaveriensa nimiä. Kommenteissa ei ollut mitään muuta sisältöä. Näin saatiin joka tapauksessa kaikille hänen fb-kavereilleen lähtemään massapostitusviesti, jossa kerrotaan, että heidät on mainittu tuon henkilön kommentissa. Hänen fb-kaverinsa siis houkutellaan vilkaisemaan, mistä on kyse. Ja kun he taas avaavat kyseisen sivun, he tulevat lähettäneeksi tyhjiä kommentteja, joissa mainitaan heidän kaveriensa nimiä. Systeemi toimii kuin ketjukirje levittäen viestiä aina vain laajemmalle. 

En avannut edellä mainittua sivua vaan poistuin saman tien. Mutta joku voi avata. Kyseessä oli "rell" -niminen sovellutus, josta en tiedä sen enempää. Enkä aio tutkia.

Tuollainen systeemi alkaa jo lähennellä haittaohjelmaa. Huijaamisen makua siinä ainakin on.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #289 : su 09.12.2018, 15:19:45 »
Pointtini on juuri siinä, että ellei keksi todella rankkaa syytä estää sananvapautta (=länsimainen perusoikeus), silloin ei pitäisi edes leikitellä sananvapauden rajoitusasioilla.

Ajattelutavassa voi olla jotain outoa. Miten sananvapaus voidaan viedä, jos se on elintärkeää ihmiselle, kaikessa toiminnassa? Sitähän tulisi lisätä kaikin tavoin.

Jos sanallinen toiminta aiheuttaa muille ongelmaa, niin näinkö muiden kokema ongelma ratkeaa? Kun sananvapaus viedään, miten sitä voi oikein puolustaa kellekään, kun asteittaista ongelmaa kaikilla tässä, jos vain vähän syynätään? Tulisiko sananvapaus viedä sopiva-asteisesti kaikilta, tai olisi vapaus jatkuvamääräisesti säädettyä, vai porrasteista, jopa mustavalkotyyliin?

Jotain voi tehdä, melkein mitä vain, mutta systemaattinen typeryys ei äkkiseltään tule mieleen kaikille, ja jos tulee, niin mitähän maailmaa eletään? Ehkä normimaailmaan nähden pienikin ajattelumuutos on käytännössä hyvin sitkeätekoista toisinajateltavaksi.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #290 : su 09.12.2018, 15:27:04 »

Tökeröstä toiminnasta voi lempata pihalle, ainakin joskus, jos tarve. Ei tökeryyksien takia tarvitse asettaa uhkaa yhteisyyden perustekijöille. Niitä voi käyttää jatkossaskin, ja kaikkia kykyjä, mutta kun kiinnittää huomiota käyttötapoihin, niin tulee tarkennettua, missä mikäkin toimii, ja missä ei ehkä.

Järjestys voi olla perusteellista, jos sellainen ei haittaa. Jos järjestely on isoa, niin se voi aiheuttaa repimistä, eli järjestetystä tehdään sitä, mitä joutuu vähän ajan päästä siivoilemaan selvemmäksi.

Jos joku kokee sopivaksi järjestykseksi jotain tiettyä, niin kai sille jokin yhteys on, jossa toimi tosiaan järjestää jotain. Hyvä, että on asialla, ja tänne voidaan ohjata, jos jollain tarkempaa tietoa. Ainakin voi ihmistä hyödyttää, jos itse miettii, kun muut eivät voi auttaa, aktiivipatisteluista huolimatta.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16466
Vs: Facebook, some, yhteiskunnan home
« Vastaus #291 : ke 12.12.2018, 23:11:24 »
Kuinka alas FB voi vielä mennä ennen kuin se romahtaa. Tällaista tuli mieleeni, kun näin FB:ssä ilmoituksen, että joku henkilö oli maininnut minut kommentissaan. Kävi ilmi, että kyseessä oli jonkinlainen houkutteluviritys, jossa tuo henkilö oli klikannut jotain sivua ja jotenkin - en tiedä miten, mutta todennäköisesti ei itse eikä tarkoituksella - tehnyt samalla 88 erillistä kommenttia, joissa mainittiin hänen fb-kaveriensa nimiä. Kommenteissa ei ollut mitään muuta sisältöä. Näin saatiin joka tapauksessa kaikille hänen fb-kavereilleen lähtemään massapostitusviesti, jossa kerrotaan, että heidät on mainittu tuon henkilön kommentissa. Hänen fb-kaverinsa siis houkutellaan vilkaisemaan, mistä on kyse. Ja kun he taas avaavat kyseisen sivun, he tulevat lähettäneeksi tyhjiä kommentteja, joissa mainitaan heidän kaveriensa nimiä. Systeemi toimii kuin ketjukirje levittäen viestiä aina vain laajemmalle. 

En avannut edellä mainittua sivua vaan poistuin saman tien. Mutta joku voi avata. Kyseessä oli "rell" -niminen sovellutus, josta en tiedä sen enempää. Enkä aio tutkia.

Tuollainen systeemi alkaa jo lähennellä haittaohjelmaa. Huijaamisen makua siinä ainakin on.
Jussi Halla-aho:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2034737696646414

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2028890460564471

Ihan vaan jos haluatte lukea Halla-ahon kirjoituksia, ettekä vain niitä kommentteja valtamediasta...!
« Viimeksi muokattu: ke 12.12.2018, 23:14:32 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo