Jatkumo-kansanäänestys EU-erosta/jäämisestä

[MrKAT]

Tällä hetkellä tilanne on
10-4 eli  71% jatkumolaisista haluaisi pysyä EU:ssa. Ja
  8-6 eli  57% jatkumolaisista haluaisi pysyä sekä EU:ssa että eurossa.

[Big Data Lenny]

Kannatan EU:n vahvistamista. Olemme nyt tilanteessa, jossa suurvallat yksi toisensa jälkeen käpertyvät omaan fantasiaansa, ikään kuin valmistautuen johonkin (mihin?). Parasta Suomen kannalta olisi syventää eurooppalaista yhteistyötä, tarvittaessa myös sotilaalliseen suuntaan.

[Hayabusa]

Jos ensin saataisiin kaikki EU-maat noudattamaan säädöksiä yhtä tunnollisesti kuin Suomi, niin aika paljon kehitystä tapahtuisi. Vaihtoehtoisesti Suomi voisi ryhtyä soveltamaan direktiivejä suomalaisten etua ajatellen. Kumpikaan ei ole todennäköistä, mutta jälkimmäinen on meidän kotoisten poliitikkojemme omissa käsissä.

[MrKAT]

Eilisestä YLEn tv-presidenttitentistä (jonka uusintaa näin tänään) Huhtasaaren lausunnoista suurvalta Kiinan noususta sain lisää puhtia tunteeseeni miksi meidän on nimenomaan oltava EU:ssa.

[Jaska Jokunen]

EU perustettiin tukemaan Euroopan asemaa Yhdysvaltain laskevan ja Aasian nousevan talousmahdin rinnalla. Ajattelulla että talous määrää ja politiikka tottelee ja tekee työn.

Kun katselee vahvan Britannian vaikeuksia irroittautua EU:n siteistä, niin Suomelle se olisi vielä hankalampaa vaikka EU:n kannalta vähämerkityksisempää. EU:n perustarkoitusta kansainvälisenä voimana hajoaminen heikentää. Ehkä Suomi olisi hyötynyt jos ei olisi lähtenut euroon, eroamalla tuskin saavutetaan samaa hyötyä.

[MrKAT]

Tällä hetkellä tilanne on
10-4 eli  71% jatkumolaisista haluaisi pysyä EU:ssa. Ja
  8-6 eli  57% jatkumolaisista haluaisi pysyä sekä EU:ssa että eurossa.

Nyt tilanne on
11-4 eli  73% jatkumolaisista haluaisi pysyä EU:ssa. Ja
  9-6 eli  60% jatkumolaisista haluaisi pysyä sekä EU:ssa että eurossa.

Tätä voi peilata eiliseen Eurobarometri-kyselytuloksen julkistukseen:

Suomalaiset arvostavat euroa ja EU:n suomia vapauksia
Kolme neljäsosaa suomalaisista kannattaa euroa ja kaksi kolmasosaa eurooppalaisen tason puolustus- ja turvallisuuspolitiikkaa, ilmenee EU-komission julkaisemasta Eurobarometrista.

Barometrin mukaan EU merkitsee suomalaisille ennen muuta positiivisia käytännön asioita kuten yhteistä rahaa, vapautta matkustaa, opiskella ja työskennellä kaikkialla EU:n alueella.
 - https://yle.fi/uutiset/3-10072961

JK. Se barometri on ehkä tämä Eurobarometer 88, kysely toteutettu marrraskuussa 2017.
http://ec.europa.eu/..2143

Sieltä joitain poimintoja Suomen osalta:
 - vapaata liikkuvuutta EU:n alueella             kannattaa 85%, vastustaa 11%.*  (QA18)
 - yhteistä Eurovaluuttaa                              kannattaa 75%, vastustaa 20%  (QA16)
 - yhtenäistä EU-politiikkaa maahanmuutosta kannattaa 55%, vastustaa 34%  (QA16 s. 41)
 - EU-kansalaiseksi itsensä                            tuntee 81%, ei tunne 18%   (QD 2.1)
 - EU:n tulevaisuuden suhteen                       optimistisia 69%, pessimistisiä 29%
 - Luotatko EU:hun instituutiona?                   Luotan  53%,  En luota 38%

Suomesta kenttätyön teki TNS Gallup OY joka haastatteli 1018 suomalaista.

*Rajat Kiinni-ryhmällä ja Huhtasaarelle ei todellakaan ole Suomen kansan kannatusta!

[Norma B]

Vaivaiset tuhat suomalaista päättää muka siitä että mitä suomalaiset noin ylipäätään ajattelevat. Eivät sitä ainakaan minun puolestani päätä, en ole koskaan halunnut EU:niin, äänestin sitä vastaan, ja haluan siitä eroon. Kiltit ja kuuliaiset suomalaiset eivät kuitenkaan tule koskaan eroamaan, joten täytyy vain toivoa että koko paska luhistuu ennenpitkää itsekseen. Vaikka pala palalta.

Tai sitten sen pitää voimakkaasti muuttua ja lakata tunkemasta nokkaansa joka asiaan; antaa enemmän itsenäisyyttä jäsenmaille.

[Jaska Jokunen]

Vaivaiset tuhat suomalaista päättää muka siitä että mitä suomalaiset noin ylipäätään ajattelevat.

Eivät päätä. Heidän mielipiteensä edustavat laajemman joukon mielipiteitä ja voidaan arvioida millä välillä  otoksesta laskettu tunnusluku - vaikkapa EU-jäsenyyden kannatus - on esimerkiksi 99% todennäköisyydellä.

Esimerkiksi puoluekannatuksia mitattaessa ("mitä puoluettä äänestäisit, jos eduskuntavaalit olisivat nyt") usein on tilanteita että uutisena esitetty puolueiden suosituimmuusjärjestys valitulla luottamustasolla saattaa olla toinenkin. Eli että otokseen vain sattui vähän erilainen kannatusjakauma kuin on edustetussa joukossa. Suuremman poikkeaman todennäköisyys vain on pienempi.

Jos Jatkumon kyselyihin tyypillisesti vastaa kymmenkunta jäsentä, niin se ei ole mitenkään satunnainen otos sadasta jäsenestä eikä kyselyn tuloksen edustavuutta jäsenten keskuudessa voi arvioida.  Täytyy vain ajatella, että jotenkuten edustaa sellaisten jäsenten kantaa jotka halusivat kantansa kyseisessä kyselyssä esittää.

[Topi]

Tai sitten sen pitää voimakkaasti muuttua ja lakata tunkemasta nokkaansa joka asiaan; antaa enemmän itsenäisyyttä jäsenmaille.

Vastaavanlainen ajatus siitä, että EU puuttuu valtioiden sisäisiin asioihin ja "tunkee nokkansa joka asiaan" on kummastuttavan yleinen. Mun mielestä EU nimenomaan ajaa hyvinkin liberaaleja arvoja ja yksilön vapautta. Jos sitä jollain perusteella haluaisi vastustaa, niin sitten sillä, että se ajaa jäsenvalitoitaan liikaa tähän suuntaan.

Jos haluaa konservatiivisemman yhteiskunnan, jossa ei välttämättä ole vapautta liikkua tai harjoittaa elinkeinoa niin kuin haluaa, tai sitten että ihmisoikeuksilla ja yksilön vapaudella on vähemmän painoarvoa jonkin muun eduksi, tämä ehkä voisi paremmin toteutua, ellei koko EU:ta tai edes EY:tä  ja Euroopan talaousaluetta olisi ollenkaan.

[Renttu]

Vastaavanlainen ajatus siitä, että EU puuttuu valtioiden sisäisiin asioihin ja "tunkee nokkansa joka asiaan" on kummastuttavan yleinen. Mun mielestä EU nimenomaan ajaa hyvinkin liberaaleja arvoja ja yksilön vapautta. Jos sitä jollain perusteella haluaisi vastustaa, niin sitten sillä, että se ajaa jäsenvalitoitaan liikaa tähän suuntaan.

Riippuu vähän, kuka mitäkin sillä "kaikkialle nokkansa tunkemisella" tarkoittaa. Joissain asioissa EU on jäsenmaiden suhteen hyvinkin tungetteleva, toisissa ei. Omia sopimuksiaan niin se itse, kuin useat jäsenvaltiot ovat ehtineet jo räikeästikin rikkoa. Erittäin yleisellä tasolla voisi sanoa, että EU ei niinkään ole kiinnostunut valtioista, vaan alueista. Tässä mielessä pyhien arvojen nelikenttä on tavaroiden, ihmisten, pääoman ja palveluiden vapaa liikkuvuus EU:n alueen sisällä. EU esim. kannustaa luomaan jäsenmaittensa alueille ns. älykästä erikoistumista (Kuten klusterit), joiden avulla voidaan kilpailla Yhdysvaltain, Kiinan ja Intian kanssa. Samalla syntyy myös EU:n sisäistä kilpailua. Valtioiden sisälläkin kilpaillaan, mutta EU:n näkökulmasta vaikkapa Oulun teknologinen klusteri kilpailee espanjalaisen vastaavan kanssa. Kansalliset edut ovat sen näkökulmasta silloin toissijaisia, vaan se haluaa parasta mahdollista osaamista siellä, missä se on parhaimmaksi itsensä osoittanut.

 Instituutiona EU ei ole kovinkaan demokraattinen (Korkeimmalla tasolla ei juuri lainkaan), ja sen päätösten valmistelut ja päätöksenteko tapahtuvat hyvin pitkälle suljettujen ovien takana. Toisaalta, jos oikein tarkkoja ollaan, demokratia johtaa aina samalla harvainvaltaan.

Jos haluaa konservatiivisemman yhteiskunnan, jossa ei välttämättä ole vapautta liikkua tai harjoittaa elinkeinoa niin kuin haluaa, tai sitten että ihmisoikeuksilla ja yksilön vapaudella on vähemmän painoarvoa jonkin muun eduksi, tämä ehkä voisi paremmin toteutua, ellei koko EU:ta tai edes EY:tä  ja Euroopan talaousaluetta olisi ollenkaan.

EU voi muokata ja muokkaakin sääntöjään. Mikäli sen jäsenvaltioiden välillä syntyy riittävä konsesus joihinkin tämän tyyppisiin asioihin, sääntöjä on silloin tarkasteltava uudelleen. Ilmastonmuutos tulee muuttamaan asiat myös EU:n sisällä niin radikaalisti, että vapaata liikkuvuutta ja rajakäytäntöjä on vielä päivänä muutamana pakko muuttaa. Mieluummin aiemmin, kuin myöhemmin. Ainahan on sekin vaihtoehto, että EU hajoaa, ja sen entiset jäsenvaltiot ryhtyvät jälleen sotaan keskenään. Epäilen, että se ei ole jäsenmaille kollektiivisesti läheskään yhtä mieluisa vaihtoehto.

 Miksiköhän Macron on aikeissa palauttaa Ranskaan yleisen asevelvollisuuden, mene ja tiedä...

 En muuten ole äänestänyt tässä äänestyksessä, enkä aiokaan. En todellakaan ole kategorisesti EU:n vastainen, mutta on siinä paljon kritisoitavaa. Se laajeni liian nopeasti (Olkoonkin, että tiettyjen maiden mukaan ottaminen voidaan nähdä pyrkimyksenä rauhanomaisen kehitykseen), keskitti valtaa liikaa kammioihin (Päätöksenteko ei ole läpinäkyvää), on tehnyt valtavia virheitä ja laiminlyöntejä, ollut passiivinen ja sotilaallisesti munaton lähialueittensa kriisien suhteen (Bosnia)... Mitä talouteen tulee, katsokaa karttaa. Heikoimmin on mennyt EU:n periferian jäsenvaltioilla, kun taas Saksalla on mennyt koko ajan erinomaisesti. Suomi on ikuinen nettomaksaja - mikäli olisimme ajatelleet enemmän omaa etuamme, euroon Suomen ei olisi kannattanut liittyä lainkaan. Siitä tuskin vallitsee enää alan asiantuntijoidenkaan suhteen suuria erimielisyyksiä? Korjatkaa, jos olen väärässä.

[Norma B]

Tai sitten sen pitää voimakkaasti muuttua ja lakata tunkemasta nokkaansa joka asiaan; antaa enemmän itsenäisyyttä jäsenmaille.

Vastaavanlainen ajatus siitä, että EU puuttuu valtioiden sisäisiin asioihin ja "tunkee nokkansa joka asiaan" on kummastuttavan yleinen. Mun mielestä EU nimenomaan ajaa hyvinkin liberaaleja arvoja ja yksilön vapautta. Jos sitä jollain perusteella haluaisi vastustaa, niin sitten sillä, että se ajaa jäsenvalitoitaan liikaa tähän suuntaan.

Jos haluaa konservatiivisemman yhteiskunnan, jossa ei välttämättä ole vapautta liikkua tai harjoittaa elinkeinoa niin kuin haluaa, tai sitten että ihmisoikeuksilla ja yksilön vapaudella on vähemmän painoarvoa jonkin muun eduksi, tämä ehkä voisi paremmin toteutua, ellei koko EU:ta tai edes EY:tä  ja Euroopan talaousaluetta olisi ollenkaan.

Muistikuvani mukaan EU oli lopettamassa täältä lihanpalvaamot. Kun kuitenkin tupakoidakin vielä saa edes jossain, niin miksei ihminen saisi vapaasti valita syödä karsinogeenejä pursuavaa savustettua lihaa tai kalaa?

Nuivistina en tietenkään tykännyt siitä että 2015 alkoi se maahanänky jota on perusteltu sillä että EU viu viu.

[Big Data Lenny]

EU voi muokata ja muokkaakin sääntöjään. Mikäli sen jäsenvaltioiden välillä syntyy riittävä konsesus joihinkin tämän tyyppisiin asioihin, sääntöjä on silloin tarkasteltava uudelleen. Ilmastonmuutos tulee muuttamaan asiat myös EU:n sisällä niin radikaalisti, että vapaata liikkuvuutta ja rajakäytäntöjä on vielä päivänä muutamana pakko muuttaa. Mieluummin aiemmin, kuin myöhemmin. Ainahan on sekin vaihtoehto, että EU hajoaa, ja sen entiset jäsenvaltiot ryhtyvät jälleen sotaan keskenään. Epäilen, että se ei ole jäsenmaille kollektiivisesti läheskään yhtä mieluisa vaihtoehto.

 Miksiköhän Macron on aikeissa palauttaa Ranskaan yleisen asevelvollisuuden, mene ja tiedä...

En minä ymmärrä miten EU voisi pysyä kasassa nykyisellään. EU:n sisällä käydään nyt keskustelua tästä "eritahtisuudesta". EU:n sisäisissä kehitysprojekteissa näkyy voimakas jakautuminen pohjoiseen ja etelään. On kuin olisi jo nyt kaksi tai kolme EU:ta. Eikä tässä vielä olla edes kunnolla päästy todellisiin kriiseihin.

Kai tällainen kupla pysyy niin kauan kun Saksa sitä jaksaa puhaltaa.

[Big Data Lenny]

Nuivistina en tietenkään tykännyt siitä että 2015 alkoi se maahanänky jota on perusteltu sillä että EU viu viu.

LOL. Vai että viu viu.

Saksa ja Ranska ovat sellaisia nukkuvia jättiläisiä, joita tämä sinun maahanänkysi kärpäsensurina ei ole vielä edes herättänyt. Ongelma jättiläisten kanssa aina on, että kun niitä tökitään, härkitään ja läpsitään joka puolelta, ne saattavat kääntää kylkeä.

[Anemone 2.0]

Itävalta ei suostu EU:n patistukseen, vaan sallii uudelleen tupakoinnin ravintoloissa

Itävallan Vapauspuolueen puheenjohtaja ja maan varaliittokansleri Heinz-Christian Strache on tupakoija. Niinpä hän aikoo sallia tupakoinnin ravintoloissa.

EU on jo yli 10 vuoden ajan patistanut jäsenmaitaan kieltämään tupakoinnin julkisilla paikoilla ja ravintoloissa. Useimmat ovatkin tehneet niin, ja Itävallankin piti liittyä tupakointikieltojen piiriin tämän vuoden toukokuussa kolme vuotta sitten hyväksytyn lain mukaan.

Uusi konservatiivien ja oikeistolaisen Vapaus-puolueen hallitus on kaatamassa lain pidentämällä siirtymäaikaa rajattomasti.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/it%c3%a4valta-ei-suostu-eun-patistukseen-vaan-sallii-uudelleen-tupakoinnin-ravintoloissa-%e2%80%93-meist%c3%a4-tehd%c3%a4%c3%a4n-euroopan-tuhkakuppi/ar-BBJbns4?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout

[Norma B]

Nuivistina en tietenkään tykännyt siitä että 2015 alkoi se maahanänky jota on perusteltu sillä että EU viu viu.

LOL. Vai että viu viu.

Saksa ja Ranska ovat sellaisia nukkuvia jättiläisiä, joita tämä sinun maahanänkysi kärpäsensurina ei ole vielä edes herättänyt. Ongelma jättiläisten kanssa aina on, että kun niitä tökitään, härkitään ja läpsitään joka puolelta, ne saattavat kääntää kylkeä.

Niin, kun paljon on porukkaa niin ei siinä paljon korviaan lotkautella jos nyt muutama terroriteko aina silloin tällöin tapahtuu, veriset raadot vaan lakaistaan pois tieltä ja elämä jatkuu, "pelolle ei saa antaa valtaa".

Mitä isompi maa, sitä julmempi meno. Kuten NL:ssa ja Kiinassa on nähty. Pitäisikö Suomessa olla yhtä välinpitämättömiä sille jos joku alkaa hivenen harventamaan täkäläistä porukkaa? Ei minun mielestäni, mutta minähän olenkin vain someräyhääjä, paljon paljon vaarallisempi kuin yksikään oikeasti puukon kanssa heiluva nuori jätkä. 

Suom. huom. viu viu = EU:ssa ei saa suorittaa rajatarkastuksia, koska rikkailta pösilöiltä menee päivä pilalle jos pitäisi esitellä passi. Siinä kun on niin ruma kuvatkin, härregyyde.

[Norma B]

Itävalta ei suostu EU:n patistukseen, vaan sallii uudelleen tupakoinnin ravintoloissa

Itävallan Vapauspuolueen puheenjohtaja ja maan varaliittokansleri Heinz-Christian Strache on tupakoija. Niinpä hän aikoo sallia tupakoinnin ravintoloissa.

EU on jo yli 10 vuoden ajan patistanut jäsenmaitaan kieltämään tupakoinnin julkisilla paikoilla ja ravintoloissa. Useimmat ovatkin tehneet niin, ja Itävallankin piti liittyä tupakointikieltojen piiriin tämän vuoden toukokuussa kolme vuotta sitten hyväksytyn lain mukaan.

Uusi konservatiivien ja oikeistolaisen Vapaus-puolueen hallitus on kaatamassa lain pidentämällä siirtymäaikaa rajattomasti.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/it%c3%a4valta-ei-suostu-eun-patistukseen-vaan-sallii-uudelleen-tupakoinnin-ravintoloissa-%e2%80%93-meist%c3%a4-tehd%c3%a4%c3%a4n-euroopan-tuhkakuppi/ar-BBJbns4?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout

Näissä keuhkojen savustamiseen liittyvissä asioissa voisi kyllä tehdä niin että jotkut perustavat tupakoitsijoille ihan ikiomia ravintoloita. Minkä takia sen pitäisi olla joko/tai että joko kaikkien on oltava kaikkialla polttamatta, tai kaikkien kiskottava sitä paskaa sisäänsä koska jotkut haluavat polttaa? Siinähän sitä olisi jollekin Sikari-Sakarille joka itsekin polttaa oiva bisnes kun perustaisi korsteenikeuhkoille oman ravintolan.