Kirjoittaja Aihe: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)  (Luettu 6451 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Milja

  • Asiantuntija
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 138
  • Miljaa hyvä tulee
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #40 : pe 13.10.2017, 23:01:11 »
Epäilen vahvasti että foorumin paikalla olevien käyttäjien lukumäärää manipuloidaan. Ei sillä että juurikaan kiinnostaisi

Sammuva foorumi.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #41 : pe 13.10.2017, 23:01:42 »

Vaikka manitsin Facen tässä yhteydessä erääksi onnistujaksi, niin kirjoitusalustana Face on peestä. Samoin tiede-foorumi ja tämänkaltaiset jutut, joissa ei voi paneutua asioihin halutusti. Siis vakavasti, tärkeydellä, tai miten sattu.

Käyttäjäehtoisuus on se juttu.

Nykyään käyttäjäehtoisuus vaatii tuekseen sen, että on jotain, johon voi liittyä. Se sanelee liittymiset ja toiminnan mahdollisuudet. Vaikka eletään markkinataloutta, jossa asiakas on muka tärkeä. Asiakkaalle tehdään, mutta asiakkaan ei itse anneta tehdä, ja halutaan, ettei tällaista tarvetta ilmene.

Minusta markkinatalous on oikeasti passivitaloutta. Koskee suurelta osin myös tätä nettiä, ja toive lienee saada tämä kokonaan haltuun, ja tarjota se kansalaisille "sopivammin". No, onpahan pureksittu valmiiksi, sen kuin mätystää.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #42 : pe 13.10.2017, 23:05:43 »
Epäilen vahvasti että foorumin paikalla olevien käyttäjien lukumäärää manipuloidaan. Ei sillä että juurikaan kiinnostaisi

Ehkä sulla on tietoa, kenties omakohtaisempaakin? Jos on, niin toimintaakin on kehkeytynyt.

Jos edellinen ei osu, niin kyllä tämä aina jotakuta kiinnostaa. Itse en ole asiasta niin kiinnostunut.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #43 : pe 13.10.2017, 23:35:56 »

Yleisissäkin riittää kyllä mielenkiintoa, ja ne konkretisoituu hyvin lähelle, itse kunkin tapauksessa.

Tuli mieleen sellainen asiakin kuin tiede. Tiedemiehet ja tutkijat eivät varsinaisesti johda yhteiskuntaa, tai yhteisöjä, ja mitä oikeasti tämä merkitsisi?

Tiede luo malleja ja teorioita havaitusta, myös yhteisöjä koskien, ja paljon on erityisesti toteavaa, selittelevää osuutta, toisin kuin luonnontieteessä, jossa malleja voidaan jonkin verran soveltaa käytännössä.

Jos tiedetty vetäisi täysin, saataisiin sitä vakiota, aika taatusti. Haluaako ihminen olla jokin tietty, ja muun kaiken mennessä ohi, vääjäämättä. Ja jos muuta hallittaisiin selkeästi, ei sen panosta oikeasti enää saataisi, jolloin saataisiin taas sitä itteä.

Tiede ei ole vuoropuheleva, se on toteava, ja tekee asioita sen pohjalta. Spekulatiivisemmat asiat ovat toista.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 867
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #44 : pe 13.10.2017, 23:40:30 »
Sammuva foorumi.
Optimistisuutesi on ihailtavaa, mutta turhan ennenaikaista.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #45 : la 14.10.2017, 01:51:28 »

Kirjoitusten julkisuus

Mitä sanotte, jos foorumi olisi yhteisön kirjoitusalusta.
Foorumi on jo vain jäsentensä kirjoitettavissa.

Lainaus
Yksi yleinen alue voisi olla, jos joku haluaa kirjoittaa muulle valtakunnalle.
Nyt kuusi toimivaa aluetta näkyy maailmankaikkeudelle. Onko ilmennyt jotain syytä niitä piilotella? Jo julkiseksi kirjoitettuakin? Joskus siirtelit foorumin sisäiseksi kirjoitettua tavaraa julkiseksi. Näin takki heiluu, takki heiluu näin.

Lainaus
Toisiko selkeytystä kirjoittamiseen? Selkeä yhteisö, jonka kanssa jakaa asioita. Ei näyttämö, ellei sitten tosiaan se yksittäinen alue satu kiinnostamaan.
Inside on jo olemassa, mutta paino ei taida olla siellä? 

Lainaus
Mitä etuja,
Ei niin mitään. Muutos jonka administraattori pystyisi teknisesti suorittamaan.
Lainaus
mitä haittoja?
Näivettymään käpertymnen. Johan Juha tätä on vuosia pitänyt. Suuntana lopettaminen?

Täällä on äskettäin ollut tavallista raikkaampaa.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #46 : la 14.10.2017, 02:04:07 »
Ja jos en jäsenenä näe kirjautumatta, mitä muut ovat kirjoittaneet, niin tuskin innostun kirjautumaan kovinkaan helposti.
Meinaat, että katselet ennen, onko meneillään keskusteluja joihin voisi osallsitua.

Kirjautumisen voi laittaa omalle koneelleen ikuiseksi eli automaagiseksi. Voi tietenkin ottaa täpän pois siitä ruudusta profiilissa, että paikallaolo näytetään muille. Jos ei muusta syystä, niin julkikyttä socrateksen kiusaksi.

Jaa entäs jos takapihan lisäksi olisi myös suljettu takakamari yli viidentuhannen viestin väelle. Oisko siellä tiivis tunnelma ja ilma sakeana.  ;D

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 2056
  • Väärinajattelija
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #47 : la 14.10.2017, 02:09:13 »
Ja jos en jäsenenä näe kirjautumatta, mitä muut ovat kirjoittaneet, niin tuskin innostun kirjautumaan kovinkaan helposti.
Meinaat, että katselet ennen, onko meneillään keskusteluja joihin voisi osallsitua.

Kirjautumisen voi laittaa omalle koneelleen ikuiseksi eli automaagiseksi. Voi tietenkin ottaa täpän pois siitä ruudusta profiilissa, että paikallaolo näytetään muille. Jos ei muusta syystä, niin julkikyttä socrateksen kiusaksi.

Nimenomaan, katson ensin pikaisesti, mitä on meneillään ja jos jokin aihe kutsuu puoleensa niin sitten kirjaudun. En halua mitään automaattikirjauksia. On hyvä, että on kynnys kirjautumiseen. Ei tule tartuttua jokaiseen päähänpistoonsa.
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa TSS

  • Konkari
  • Viestejä: 997
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #48 : la 14.10.2017, 07:30:25 »
Juhan ajatus toimisi ehkä sellaisella pienellä kiinteällä, toisistaan välittävällä porukalla, ketkä puhuvat paljon intiimeistä ja henkilökohtaisista asioista.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #49 : la 14.10.2017, 08:23:49 »
Juhan ajatus toimisi ehkä sellaisella pienellä kiinteällä, toisistaan välittävällä porukalla, ketkä puhuvat paljon intiimeistä ja henkilökohtaisista asioista.

Jos omat asiat kiinnostavat, niin merkitykselliset etenkin, ei kaukaiset yksinomaisesti.

Intiimiys voi olla sanana huono netin yhteydessä, eikä sitä voi ilmetä ilman reaalia. Irrallisena kyseessä lienee elämän tekeminen mielikuvitukselliseksi. Ajatukseni on jotain päinvastaista, jos ajatellaan kanssakäymisen merkityksellisyyttä, palvelevuutta tai osuvuutta, johon tarvitaan omakohtaisuuden osuutta.

Raja omakohtaisuuden riittävään suojaan toteutuu varmasti eri lailla eri paikoissa, eri aikoina. Julkisuus sinällään tarjoaa vähäistä koskettavuutta olemiseen. Näin omakohtaisempi ote jää aina kevyeksi, ja jos sitä on, se liittyy asiaan, asian tueksi, juuriksi, eikä muuhun voi oikein liittyäkkään. Ilman juuria meininki on epäiltävissä tyhjäksi, ainakin jossain vaiheessa. Tyhjyyden kanssa ongelmointi lienee netin pahin juttu. Kun ei sytytä kauttaaltaan, niin tarvitaan extremenettiä, jotta edes jotain kiksejä tarpeelle, jotka eivät kellään ole alunpitäen näin pinnallisen raapivia.

Intiimiystarpeen kanssa netillä ei ole juuri tekemistä, koska tämä ei voi asiaa palvella, ellei elä tietyntyyppisessä hörhöydessä. Ehkä odotukset liittyvät kuitenkin tähän, ja jos jotain intiimimmän oloista on, ei sitä osata nähdä asiana, eikä asiaanliittyvänä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #50 : la 14.10.2017, 08:54:08 »

Edellinen viestini ei ollut kovin selkeä, ja siinä ilmeni asian pyörittelyä. Koonti täsmällisemmin taitaa ollakin vaikeaa.

Tuntus hahmotellen tarpeelliselta heittää asia näin:

1.  Netti on asiamesta, ja odotukset tai vaatimukset muuhun ovat hassuja (poikkeuksesta alla enemmän)
2.  Reaali on elämää kauttaaltaan, tosin tarvitaan sanoja, ja sanatason asiakäsittelyä, tosin vain tarpeeseen, tai ainakin puhepehmoilun merkityksessä, mikä ei ole mitenkään vähäpätöistä.

Elämää on toisaalta lähiperheen ja tuttavien ulkopuolella, laajempana. Sanojen tarvetta siis ilmenee suuremmissakin yhteyksissä. Myös pehmopuhelevia, vailla mitään asiatavoitteita, käsityksiä selkeyttävinä, jne.

Jos asiaa käsitellään muun kuin yksityisemmän elämän kannalta, niin kerros on laajempi, ja tämä kerros yksinomaisena on kaukaisempi itse kullekin. Ilman linkkiä ihmisiin, ei niillä isoilla ja tärkeillä ole kuin tyhjyysarvoa. Tämä tarkoittaa väistämättä sitä, että jos tarvitaan laajempien ympyröiden miettimistä, mutta myös sen nivomista omaan elämään, ja sen laajemman suunnaksi, jolloin jotain on oikeasti mukana.

Nettikanssakäyminen nivoo parhaimmillaan kaikkea kasaan, läheistä ja kauempaa. Sanomalehtiin ei kohdistu kriitiikkiä, vaikka samantyylistä, ja interaktiivinen puoli on lähes amputoitu, tai vielä pahempaa, kun sekin on saatu kaapattua "kuolleen" osaksi.

Netti on asiatason murskaamo kautta linjan, johon voi liittyä aidompi vuorovaikutus. Kauttalinjan asioiden jakamista voi olla vaikea esiintyä muuten kuin näin, vailla suorempaa tuntumaa, reaalisempien tilanteiden kautta.

Netin osuus on hyvä ymmärtää, että tietää mitä tältä voi odottaa. On osa foorumin elinkelpoisuuden ylläpitoa, jos elinkelpoisuutta on mahdollista lähteä odottamaan.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #51 : la 14.10.2017, 09:09:50 »
En halua mitään automaattikirjauksia. On hyvä, että on kynnys kirjautumiseen. Ei tule tartuttua jokaiseen päähänpistoonsa.


Automaattikirjoittaminen on varmasti jo jotain erikoista, kun netissä on tapana odottaa jo vähän muuta. On jälkimmäinenkin totta, sillä tämä kanava voi olla väärä. Sinällään heppoisuuden välttämistä ei tarvita, vaan enemmän sopivan yhteyden löytämistä sille, mitä on hakemassa.

Tarkensin asiaa, joka näyttää olevan ihan ok.

Omakohtaista otetta tarvitaan, mutta se on myös ongelma, sillä kaikilla ei ole valmiutta, eikä myöskään erityisempiä haluja muuhun kuin kaukaisempaan jutteluun, jos kyseessä on asiallisemman puolen välttämätöntä osaa joskus, tai asiakäsittelyn teho-osaa. Omakohtaisen kannanotoissa on väistämättä jonkun näkökulmaa enemmän, tai painavempana. Käsittelyarvoa on saatu enemmän kaapatuksi, jos asiaa miettii kielteiseltä kantilta. Suomalaiseen tasa-arvon ideaan tämä ei käy, vaan erityisoikeus vaatii taakseen jotain erityisasemaa, jossa se voi olla luontevasti. Tässä tapauksessa kyseessä on tietynlainen erityisasema, joka on kyllä ongelmallinen, myös kyseessäolevalle ihmiselle.

Ketähän on kunnostautunut tässä omakohtaisuudella porskuttamisessa?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #52 : la 14.10.2017, 09:33:28 »

Se käy hyvin ilmi keskusteluissa, että kyseessä on useimmiten yksityiskohtien kommentointi, ja yksittäisyyksiin liittyvien vastavoimien mittelö, josta kokonaisempi ja suhteellisempi ote poistaa, jopa periaatteelliseksi arvoksi nostetun voiman nojalla. Poteropolitiikkaa parhaimmillaan, tai jotain, josta voisi käyttää jotain muitakin nimikkeitä.

Kokonaisuudet on vaikeita, ja niitten tasalle pyrkimiset. Pakko tätäkin on jonkun yritettävä pungertaa.

Poissa Milja

  • Asiantuntija
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 138
  • Miljaa hyvä tulee
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #53 : la 14.10.2017, 10:03:50 »
Epäilen vahvasti että foorumin paikalla olevien käyttäjien lukumäärää manipuloidaan. Ei sillä että juurikaan kiinnostaisi

Ehkä sulla on tietoa, kenties omakohtaisempaakin? Jos on, niin toimintaakin on kehkeytynyt.

Jos edellinen ei osu, niin kyllä tämä aina jotakuta kiinnostaa. Itse en ole asiasta niin kiinnostunut.

On tietoa.

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 9952
  • Ällön ihana mies
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #54 : la 14.10.2017, 10:07:01 »
Juhan ajatus toimisi ehkä sellaisella pienellä kiinteällä, toisistaan välittävällä porukalla, ketkä puhuvat paljon intiimeistä ja henkilökohtaisista asioista.

Facebookin suljetut ryhmät täyttävät tuollaisen vertaistuen yms tarpeen.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #55 : la 14.10.2017, 10:16:21 »
Epäilen vahvasti että foorumin paikalla olevien käyttäjien lukumäärää manipuloidaan. Ei sillä että juurikaan kiinnostaisi

Ehkä sulla on tietoa, kenties omakohtaisempaakin? Jos on, niin toimintaakin on kehkeytynyt.

Jos edellinen ei osu, niin kyllä tämä aina jotakuta kiinnostaa. Itse en ole asiasta niin kiinnostunut.

On tietoa.

Hyvä asiantuntija, onko mielikuvitusystäväsi Jatkumon ylläpidossa?

Poissa Erkki

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 2869
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #56 : la 14.10.2017, 10:21:18 »
Mulla ainakin on ikuinen logkautuminen päällä vaikka en olisikaan paikalla.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #57 : la 14.10.2017, 10:36:43 »
Juhan ajatus toimisi ehkä sellaisella pienellä kiinteällä, toisistaan välittävällä porukalla, ketkä puhuvat paljon intiimeistä ja henkilökohtaisista asioista.

Facebookin suljetut ryhmät täyttävät tuollaisen vertaistuen yms tarpeen.


Vaikka ensialkuun tuntuu pöljältä, niin netissä voi kompensoida sitä, mikä oikeasta elmästä puuttuu. Puutteita kompensoidaan hyvin monella tapaa, ja myös yhteisvirtuaalisesti. Vähän tuli kirjoitettu tästä huumoriakin:

http://jatkumo.net/index.php?topic=1932.msg167467#msg167467

Virtuaalisuudessakin on puolensa, jos sen saa jotenkin haltuun, ettei valtoimenaan ole osa mitä sattu. On nimittäin vähän unenomaista, irtiottonsa puolesta. Helposti lyttää kaiken, tosin kun tarkemmin ajattelee, niin miksei kiinnitä huomiota siihen puoleen, joka on hyvä, tai erittäin tarpeellinenkin, kun kerran lähtee ilmenemään jotenkin.

Ilmenemismuodoista ei voi vielä lytätä sitä, mitä on haussa. Tässä on aika paha ongelma, ihmistenvälisyydessä.

Poissa Milja

  • Asiantuntija
  • Täysjäsen
  • Viestejä: 138
  • Miljaa hyvä tulee
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #58 : la 14.10.2017, 10:47:21 »
Epäilen vahvasti että foorumin paikalla olevien käyttäjien lukumäärää manipuloidaan. Ei sillä että juurikaan kiinnostaisi

Ehkä sulla on tietoa, kenties omakohtaisempaakin? Jos on, niin toimintaakin on kehkeytynyt.

Jos edellinen ei osu, niin kyllä tämä aina jotakuta kiinnostaa. Itse en ole asiasta niin kiinnostunut.

On tietoa.

Hyvä asiantuntija, onko mielikuvitusystäväsi Jatkumon ylläpidossa?

Älä minulta kysele. Minulla ei ole vuohista ja niihin sekaantumisista minkäänlaista edes asian tai asiantuntemusta, koeta pärjätä omillasi.

Mutta itse asiasta, nimimerkki Pseudohippi sen aikoinaan silloisella Sirkus - foorumilla kertoi. Manipulointi ei vaadi ylläpitäjän oikeuksia. Sen enempää ei kiinnosta, kunhan totesin.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 8707
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 11)
« Vastaus #59 : la 14.10.2017, 10:48:02 »
On tietoa.


Ai, että sä oot hiukka höpsö? Kai se sit näkyy.