Kirjoittaja Aihe: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)  (Luettu 34005 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 3045
  • Väärinajattelija
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #40 : ke 11.10.2017, 15:19:37 »
Lasten kuuluu saada vanhempiensa huomiota. Vika siis ei ole kiukuttelevassa lapsessa, vaan siinä vanhemmassa...

On kyllä olemassa nk. vaativia lapsia, joiden huomiohakuisuus ylittää kaikki terveet normit. Tällaisen huomiotarpeen jatkuva tyydyttäminen ei johda "kylläisyyteen", vaan entistäkin suurempaan tasapainottomuuteen perheen sosiaalisissa suhteissa.
Minä tässä vain, anteeksi.

socrates

  • Vieras
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #41 : ke 11.10.2017, 15:21:44 »
Nalkuttamisesta on ollut oma ketjukin mutten ole ihan varma oliko täällä vai näkkärillä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #42 : ke 11.10.2017, 16:10:54 »
Lasten kuuluu saada vanhempiensa huomiota. Vika siis ei ole kiukuttelevassa lapsessa, vaan siinä vanhemmassa...

On kyllä olemassa nk. vaativia lapsia, joiden huomiohakuisuus ylittää kaikki terveet normit. Tällaisen huomiotarpeen jatkuva tyydyttäminen ei johda "kylläisyyteen", vaan entistäkin suurempaan tasapainottomuuteen perheen sosiaalisissa suhteissa.

Jos lapsen vaativuus ylittää terveen normit, niin silloinhan on kyse jonkinlaisesta sairaudesta. Eikös sairauksia hoideta sen sijaan, että yritettäis ”kasvattaa” ihminen niistä pois? En väittänyt, että juuri sellainen huomio, jota lapsi päällisin puolin vaatii, olisi se oikea tapa toimia. Mutta erityisen suuri huomiontarve on tyypillinen oire jostakin. Aika usein vaikkapa perheessä tapahtuneesta isosta muutoksesta - oli se sitten vanhempien avioero tai uusi sisarus tms.

Joissakin tapauksissa on kyse itse lapsella olevasta erityisestä piirteestä kuten jokin hahmottamisen vaikeus, kypsymättömyys suhteessa ikään tai vaikkapa jokin aistiyliherkkyys. Tiukka kuri, jatkuvat moitteet huonosta käytöksestä ja erityinen kitsaus huomion jakamisessa harvoin toimivat näissä tilanteissa kovinkaan hyvin. Yllättävän usein on kyse ihan yksinkertaisesti siitä, että lapsi ei ymmärrä, miksi häneltä vaaditaan jotakin tai mitä oikeastaan vaaditaan. Ei ole tavatonta, että vaikkapa vasta kolmas tai neljäs selitystapa menee perille jollekin lapselle, ja vasta sitten tämä ymmärtää, miksi jokin tapa toimia ei ole sallittua. On hyvin tyypillistä, että me aikuiset luulemme lasten ymmärtävän, mutta että he ovat tottelemattomia ihan vain kurillaan. Sitten paljastuukin, että juttu onkin mennyt ihan yli hilseen aluksi.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #43 : ke 11.10.2017, 22:54:34 »
HS jatkaa tuota miesten syyllistämistä: Nyt nalkutuskin on miesten vikaa...
https://www.hs.fi/elama/art-2000005401592.html
Tuskin naisissa ongelmaa on...?

Ei nainen nalkuta, eikä lapsi marise, jos muutoin saa äänensä kuuluviin. Jos vastassa on kovat korvat, jotka mörisevät joo joo ja oos nyt hiljaa, niin tavat hankkia huomiota muuttuvat ikävämmäksi.

Tosin marina ei ole yksin lasten harrastamaa, eikä nalkutus naisten, vaan miehet kykenevät näihin ihan samoin tavoin ja se vasta rumaa on, kun iso mies marisee.

T: Xante

Nnnjoo, enemmän kritisoin sitä, millainen uskomaton roskajulkaisu tuo HS:n NYT-liite on. Journalismin tunkio.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #44 : to 12.10.2017, 10:27:42 »
HS jatkaa tuota miesten syyllistämistä: Nyt nalkutuskin on miesten vikaa...
https://www.hs.fi/elama/art-2000005401592.html
Tuskin naisissa ongelmaa on...?

Ei nainen nalkuta, eikä lapsi marise, jos muutoin saa äänensä kuuluviin. Jos vastassa on kovat korvat, jotka mörisevät joo joo ja oos nyt hiljaa, niin tavat hankkia huomiota muuttuvat ikävämmäksi.

Tosin marina ei ole yksin lasten harrastamaa, eikä nalkutus naisten, vaan miehet kykenevät näihin ihan samoin tavoin ja se vasta rumaa on, kun iso mies marisee.

T: Xante

Nnnjoo, enemmän kritisoin sitä, millainen uskomaton roskajulkaisu tuo HS:n NYT-liite on. Journalismin tunkio.

Olet siis sitä mieltä, ettei naisten nalkutus ole mikään ongelma, eikä sellaisen kanssa jumissa olevia parisuhteitakaan ole - ainakaan jotain marginaalisouutta enempää? Vai mikä tässä nimenomaisessa jutussa on roskaa? (Jutussa muuten EI laitettu syytä nalkutuksesta miesten niskaan, vaan kulttuurin, jossa niin miehet kuin naisetkin yrittää selviytyä miten taitavat.)

”Taustalla on todellisuudessa voimakas yhteiskunnallinen asetelma, joka vaikuttaa myös parisuhteisiin, sanovat tutkijat. Naisille kertyy jo nuoresta saakka enemmän hiljaista tietoa kotiin ja parisuhteeseen liittyen: päiväkoti-ikäisestä alkaen lapsia ohjeistetaan ottamaan eri tavoin vastuuta yhteisistä asioista, tutkijat huomauttavat.”

Niitä, jotka kiivaasti vaativat tämän kulttuurisen mallin säilyttämistä, voidaan toden totta jo hieman osoittaakin syyttävällä sormella. Toki tiedostaen, että hekin ovat vain oman kasvuympäristönsä tuotoksia.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7919
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #45 : to 12.10.2017, 11:56:26 »

Jonkun nettipalstakeskustelun vertaaminen läheisiin perhesuhteisiin on minusta kyllä aika pohjanoteeraus. Tällainen keskustelupalsta on ihan siinä ja siinä, voiko täällä tapahtuvaa kutsua edes ihmissuhteeksi. Mä kyllä pidän ihmissuhteen kriteerejä inasen korkeampina kuin mihin täällä koskaan voi kontakti yltää.

Onhan se pohjakosketus, aivan oikein sanottu,, hienosti nalkutit asiasta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #46 : to 12.10.2017, 13:47:34 »

Jonkun nettipalstakeskustelun vertaaminen läheisiin perhesuhteisiin on minusta kyllä aika pohjanoteeraus. Tällainen keskustelupalsta on ihan siinä ja siinä, voiko täällä tapahtuvaa kutsua edes ihmissuhteeksi. Mä kyllä pidän ihmissuhteen kriteerejä inasen korkeampina kuin mihin täällä koskaan voi kontakti yltää.

Onhan se pohjakosketus, aivan oikein sanottu,, hienosti nalkutit asiasta.

Koetko useinkin jääväsi alakynteen keskusteluissa? Joutuvasi vain olemaan se, jolle nalkutetaan? Etkö tunne saavasi sananvuoroa? Koetko omien ajatustesi ilmaisemisen vaikeaksi? Tunnetko tulevasi jyrätyksi?

kuukautiset

  • Vieras
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #47 : to 12.10.2017, 14:52:27 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #48 : to 12.10.2017, 14:53:33 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7919
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #49 : to 12.10.2017, 15:56:00 »

Jonkun nettipalstakeskustelun vertaaminen läheisiin perhesuhteisiin on minusta kyllä aika pohjanoteeraus. Tällainen keskustelupalsta on ihan siinä ja siinä, voiko täällä tapahtuvaa kutsua edes ihmissuhteeksi. Mä kyllä pidän ihmissuhteen kriteerejä inasen korkeampina kuin mihin täällä koskaan voi kontakti yltää.

Onhan se pohjakosketus, aivan oikein sanottu,, hienosti nalkutit asiasta.

Koetko useinkin jääväsi alakynteen keskusteluissa? Joutuvasi vain olemaan se, jolle nalkutetaan? Etkö tunne saavasi sananvuoroa? Koetko omien ajatustesi ilmaisemisen vaikeaksi? Tunnetko tulevasi jyrätyksi?

Hienosti jatkettua nalkutusta, bravo, jatka samalla tyylillä se sopii sinulle, kun olet niin ihana ihminen, meidän tavallisten pulliaisten joukossa.

kuukautiset

  • Vieras
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #50 : to 12.10.2017, 17:22:19 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Sä et siis usko, että nappuloita painelee toisessa päässä aito ihminen jolla on tunteet?
Vai onko niin että voi olla mulkku, koska ei tarvitse kohdata seurauksia?

Sä siis vaan kaiket päivät "leikkikeskustelet", useita tunteja päivässä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #51 : pe 13.10.2017, 07:59:09 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Sä et siis usko, että nappuloita painelee toisessa päässä aito ihminen jolla on tunteet?
Vai onko niin että voi olla mulkku, koska ei tarvitse kohdata seurauksia?

Sä siis vaan kaiket päivät "leikkikeskustelet", useita tunteja päivässä.

Kyselepäs noita kysymyksiä ihan iteltäs.

Mä olen varsin suorasanainen kyllä myös livenä.

kuukautiset

  • Vieras
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #52 : pe 13.10.2017, 09:58:47 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Sä et siis usko, että nappuloita painelee toisessa päässä aito ihminen jolla on tunteet?
Vai onko niin että voi olla mulkku, koska ei tarvitse kohdata seurauksia?

Sä siis vaan kaiket päivät "leikkikeskustelet", useita tunteja päivässä.

Kyselepäs noita kysymyksiä ihan iteltäs.

Mä olen varsin suorasanainen kyllä myös livenä.

Niin, mähän en vottuile muille kuon xantelle, sulle ja hipsukalle. Ymmärrätkö syyn?

Teissä jokaisessa on yksi yhtrinen piirre.
Lisäksi xantessa ja hipsukassa on toinenkin yhteinen piirre.

Älyätkö mitä noi piirteet on?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15070
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #53 : pe 13.10.2017, 13:39:20 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Sä et siis usko, että nappuloita painelee toisessa päässä aito ihminen jolla on tunteet?
Vai onko niin että voi olla mulkku, koska ei tarvitse kohdata seurauksia?

Sä siis vaan kaiket päivät "leikkikeskustelet", useita tunteja päivässä.

Kyselepäs noita kysymyksiä ihan iteltäs.

Mä olen varsin suorasanainen kyllä myös livenä.

Niin, mähän en vottuile muille kuon xantelle, sulle ja hipsukalle. Ymmärrätkö syyn?

Teissä jokaisessa on yksi yhtrinen piirre.
Lisäksi xantessa ja hipsukassa on toinenkin yhteinen piirre.

Älyätkö mitä noi piirteet on?

Kännykälläkö kirjoittelet?

Mua kiinnosta sun vittuilun syyt millään tapaa.

kuukautiset

  • Vieras
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #54 : pe 13.10.2017, 16:51:23 »
Kännykällä ja sormet on liian isot näppikselle.

Arvasin kyllä, että sua "ei kiinnosta", kandeis kyllä miettiä ihan ite. En mä sun vastauksia kaipaa. Ne ei oo multa pois, koska ite tiedän vastaukset. Kysynkin siksi ihmisiltä jotka eivät tiedä tai sisäistä.
Vastaamalla rehellisesti voisit hoksata jotain.

Ja joo...mä kyllä arvaan sun vastineen tähän. Mut koita olla kirjoittamatta se. Osoittaisi kypsyyttä.

Poissa Juuli Hukkaskukka 2

  • Konkari
  • Viestejä: 1056
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #55 : pe 13.10.2017, 16:58:50 »
Safiiri tykkää keskustella ihmisten kanssa jotka EI kiinnosta sitä.
Itsetuntemus hukassa?

Nettikeskustelu ei ole mitään oikeaa keskustelua toisen ihmisen kanssa. Tai en mä ainakaan sitä sellaiseksi laske.

Sä et siis usko, että nappuloita painelee toisessa päässä aito ihminen jolla on tunteet?
Vai onko niin että voi olla mulkku, koska ei tarvitse kohdata seurauksia?

Sä siis vaan kaiket päivät "leikkikeskustelet", useita tunteja päivässä.

Ehkä ei aina niin tosissankaan mutta ihmiset täällä  oikeista asioista keskustelee. Ihan oikeita keskusteluja. Ei ole vielä kekstty robottivastaajaa jolla ei olisi tunteita. Keskustelujen sävystä päätellen, sanavalinnoista tunteet käyvät hyvinkin kuumina.
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #56 : pe 13.10.2017, 17:14:17 »
Ja miksi vitussa minä ylipäätään kysyn Toopelta mitään? Toope ei koskan vastaa yhteen ainoaankaan kysymykseen. Ei koskaan. Hän korkeintaa toistaa alkuperäisen väittämänsä ja siinä kaikki. Ja seuraavana päivänä alkaa sama kuvio taas alusta.
Esitä fiksumpia kommentteja, siten keskustelu etenee. En minä ole ihmisarvoja tms. kommentoinut sinänsä. Puhun siitä, etteivät tietyt häiriötilat edusta mitään kolmansia sukupuolia, vaan meillä on vain kaksi toimivaa sukupuolta. Niin, ne homopingviinitkään eivät luo elämää... :-*
Oletko sinä todella näin vitun tyhmä? Sinä väitit sukupuolivähemmistöjen oikeuksien peräänkuulutamista sairaaksi ja häiriintyneeksi. Miten se muuttuu minun osaltani olkinukeksi jos kommenttisi muuttuu idioottimaiseksi kun sitä verrataan täysin identtiseen tilanteeseen, joka oli joskus historiassa?
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Juuli Hukkaskukka 2

  • Konkari
  • Viestejä: 1056
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #57 : pe 13.10.2017, 17:28:44 »
Ja miksi vitussa minä ylipäätään kysyn Toopelta mitään? Toope ei koskan vastaa yhteen ainoaankaan kysymykseen. Ei koskaan. Hän korkeintaa toistaa alkuperäisen väittämänsä ja siinä kaikki. Ja seuraavana päivänä alkaa sama kuvio taas alusta.
Esitä fiksumpia kommentteja, siten keskustelu etenee. En minä ole ihmisarvoja tms. kommentoinut sinänsä. Puhun siitä, etteivät tietyt häiriötilat edusta mitään kolmansia sukupuolia, vaan meillä on vain kaksi toimivaa sukupuolta. Niin, ne homopingviinitkään eivät luo elämää... :-*
Oletko sinä todella näin vitun tyhmä? Sinä väitit sukupuolivähemmistöjen oikeuksien peräänkuulutamista sairaaksi ja häiriintyneeksi. Miten se muuttuu minun osaltani olkinukeksi jos kommenttisi muuttuu idioottimaiseksi kun sitä verrataan täysin identtiseen tilanteeseen, joka oli joskus historiassa?

Jos joku nanen haluaa muuttua mieheksi, poistuu nainen ja tulee mies. Ja jos on päinvastoin taas poistuu ja tulee. Eikö niitä sukupuolia jää edelleen kaksi. Jos joku ei ole mielestään ole mies ekä nainen.. niin mikä se on. Eikö se ole häiriö ?
Ei ole mitään helpompaa kun itsepetos. Mitä ihminen toivoo sen hän myöskin uskoo olevan totta.
(Demosthenes)
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #58 : pe 13.10.2017, 17:43:08 »
Ja miksi vitussa minä ylipäätään kysyn Toopelta mitään? Toope ei koskan vastaa yhteen ainoaankaan kysymykseen. Ei koskaan. Hän korkeintaa toistaa alkuperäisen väittämänsä ja siinä kaikki. Ja seuraavana päivänä alkaa sama kuvio taas alusta.
Esitä fiksumpia kommentteja, siten keskustelu etenee. En minä ole ihmisarvoja tms. kommentoinut sinänsä. Puhun siitä, etteivät tietyt häiriötilat edusta mitään kolmansia sukupuolia, vaan meillä on vain kaksi toimivaa sukupuolta. Niin, ne homopingviinitkään eivät luo elämää... :-*
Oletko sinä todella näin vitun tyhmä? Sinä väitit sukupuolivähemmistöjen oikeuksien peräänkuulutamista sairaaksi ja häiriintyneeksi. Miten se muuttuu minun osaltani olkinukeksi jos kommenttisi muuttuu idioottimaiseksi kun sitä verrataan täysin identtiseen tilanteeseen, joka oli joskus historiassa?

Jos joku nanen haluaa muuttua mieheksi, poistuu nainen ja tulee mies. Ja jos on päinvastoin taas poistuu ja tulee. Eikö niitä sukupuolia jää edelleen kaksi. Jos joku ei ole mielestään ole mies ekä nainen.. niin mikä se on. Eikö se ole häiriö ?

Ei se ole sen suurempi häiriö kuin sekään, ettei kannata Kristillisdemokraattien tai Persujen politiikkaa. Jossain teokratisessa diktatuurissa se voisi olla heikkolahjaisen mielestä häiriö mutta eipä juuri täällä Suomessa.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Juuli Hukkaskukka 2

  • Konkari
  • Viestejä: 1056
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #59 : pe 13.10.2017, 17:57:04 »
Ja miksi vitussa minä ylipäätään kysyn Toopelta mitään? Toope ei koskan vastaa yhteen ainoaankaan kysymykseen. Ei koskaan. Hän korkeintaa toistaa alkuperäisen väittämänsä ja siinä kaikki. Ja seuraavana päivänä alkaa sama kuvio taas alusta.
Esitä fiksumpia kommentteja, siten keskustelu etenee. En minä ole ihmisarvoja tms. kommentoinut sinänsä. Puhun siitä, etteivät tietyt häiriötilat edusta mitään kolmansia sukupuolia, vaan meillä on vain kaksi toimivaa sukupuolta. Niin, ne homopingviinitkään eivät luo elämää... :-*
Oletko sinä todella näin vitun tyhmä? Sinä väitit sukupuolivähemmistöjen oikeuksien peräänkuulutamista sairaaksi ja häiriintyneeksi. Miten se muuttuu minun osaltani olkinukeksi jos kommenttisi muuttuu idioottimaiseksi kun sitä verrataan täysin identtiseen tilanteeseen, joka oli joskus historiassa?

Jos joku nanen haluaa muuttua mieheksi, poistuu nainen ja tulee mies. Ja jos on päinvastoin taas poistuu ja tulee. Eikö niitä sukupuolia jää edelleen kaksi. Jos joku ei ole mielestään ole mies ekä nainen.. niin mikä se on. Eikö se ole häiriö ?

Ei se ole sen suurempi häiriö kuin sekään, ettei kannata Kristillisdemokraattien tai Persujen politiikkaa. Jossain teokratisessa diktatuurissa se voisi olla heikkolahjaisen mielestä häiriö mutta eipä juuri täällä Suomessa.
Kummaksiko, tai miksikä se sitten se määritellään vai onko olemassa joku mihin se sijoitetaan. Kun kysytään oletko nainen / mies.  Esim väestörekisteriin / kirkonkirjoihin.
« Viimeksi muokattu: pe 13.10.2017, 17:59:10 kirjoittanut Juuli Hukkaskukka 2 »
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari