Kirjoittaja Aihe: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)  (Luettu 33881 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1240 : su 11.11.2018, 17:27:53 »
...Nykyään näille intersukupuolisille pitää valita sukupuoli ennen kuin he itse pääsevät ilmoittamaan oman näkemyksensä. Kyse on nimenomaan valitsemisesta, sillä fysiologia ja ulkoiset piirteet eivät sitä kerro heidän kohdallaan.
Nykyäänhän alle 18-vuotiaita ei pitäisi päästää määräävään asemaan sukupuolestaan, koska murrosikä voi jatkua tuonne saakka. Yhteiskunnan tulee varjella noita transhenkisiä/häiriintyneitä puoskareilta ja frankensteineilta.

Mitään seksuaalisuuteen liittyvää kirurgista operaatiota/hormonivaikutusta ei pidä sallia kenellekään alaikäiselle, koska tuollainen on hyväksikäyttöön verrattavaa toimintaa. Lasten genitaalit ja seksuaalisuus ovat pyhä asia, niihin ei vaan kosketa.

Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä. Puhumattakaan nyt siitä, että kaikkien lasten kohdalla aikuiset päättää, onko kyse tyttö- vai poikalapsesta. Myös silloin, kun sitä ei näe fyysisestä ulkomuodosta ja genitaalit ovat jotain siltä väliltä ja vähän molempia. Milloin ajattelit puuttua näihin ongelmiin yhteiskunnassamme? Milloin ajattelit muuttaa edes oman puhetapasi vastaamaan esittämiäsi vaatimuksia?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1241 : su 11.11.2018, 17:32:42 »
Omien surujeni vuoksi minun on kyllä toisinaan vaikea mieltää että miessukupuolen edustajilla olisi lainkaan oikeisiin tunteisiin. Kun miesten taholta vielä mainostetaan että ei ole muita tunteita kuin seisokki / ei seisokkia, niin. Tehdäänkö lapsiakin vain todisteeksi siitä että edes joskus on seissyt? Tai vaimolle lemmikiksi, että sillä on jotain touhuttavaa?

Katsoin Therouauxin dokumentin pornonäyttelijöistä. Hän oli näitä treffannut aiemmin 90-luvulla ja nyt sitten toistamiseen, ja melankolista oli meno tässä uudemmassa ohjelmassa. Miesnäyttelijä kertoi että yrittää laittaa tunteet "laatikkoon", mutta sitten kumminkin aina toisinaan ihastuu naiseen. Itsellenikin tuli vähän paha mieli kun hän siinä touhusi jonkun daamin kanssa ja muija oli melkoisen jäätävä. Pakko tietysti olla kun ei hyödytä jokaikiseen hännänheiluttajaan ihastua, mutta kyllähän se surulliselta tuntui että tämä mies ainakin omien sanojensa mukaan väkisinkin sai tunteita siinä touhussa.

Jälleen kerran tulee mieleen että se on melkolailla se ja sama että harrastaako seksiä vai ei, jos ei saa tykätä toisesta osapuolesta. Joku voi sanoa että sen kuin tykkää vaan, mutta itsensä repii rikki jos kohtaamiset ovat aina rajattuja. Sovitusti, työn puolesta, tai mistä syystä hyvänsä.

Kyllähän se olisi nimenomaan tunteet mitä minäkin kaipaan miesten taholta. Ettei tuntuisi että vaeltaa vaan jossain elävien kuolleiden zombimaailmassa.


Miehen ja naisen tunnemaailma on erilainen, eikä siten kannattaisi suoranaisesti verrata niitä keskenään.


Ehkä naiset ovat myös innokkaampia kertomaan tunteistaan ja emootioistaan ja haluavat näyttääkin niitä. Miehelle saman vaatiminen ei  ole luontevaa eikä sitä ehkä kannata heiltä vaatiakaan.


Yksi naiskumppanini koki niin voimakkaasti seksin jälkeen, että usein hieman itki. Varmaan se voimakas tunnetila oli osaltaan selitys miksi hän sitä halusikin niin usein. Pari kolmekin kertaa päivittäin. Hän oli myös aika mustasukkainen.

Tämähän on jo tutkittu ja valheeksi todettu. Miehillä on tunteita ihan yhtä paljon kuin naisilla. Ne ovat myös ihan yhtä voimakkaita. Ainoa ero on siinä, millaiset tunteen ilmaukset eri sukupuolille kulttuurisesti sallitaan. Sekä siinä, mitä nyt yleensä lasketaan ns. tunteelliseksi



Ajatteletko todella, ettei miesten ja naisten aivokemioissa ole eroa. 

Yhtä hyvin voisit väittää ettei miehiä ja naisia ole olemassakaan..  .. Kultuurien tuotetta molemmat,, höpö. höpö..

En sanonut, ettei ole eroja, vaan että SELLAISTA eroa ei ole, että miehillä olisi vähemmän tai jotenkin heikompia tunteita. Opettele lukemaan.

https://mielenihmeet.fi/kokevatko-naiset-ja-miehet-tunteet-samalla-tavalla/


Höpötystä väitit kulttuurellisesta sallimisesta ja siten sen olevan ero tunteissa.


Taatusti tunteet eivät kysele mitä sallitaan.  Eroja on sukupuolissa jo pienestä alkaen, vaikka kuinka toivoisit muuta.

Juu siis on eroja ja on samankaltaisuutta, mutta kulttuurimme ohjaa näkemään ja tunnistamaan vain tsereotypian mukaisesti. SE on se kulttuurinen vaikutus. Se, mitä on, ja se, mitä luullaan havaittavan, on ihan eri asia. Siksi edelleen ns. ”tunteellista” on vain söpöille kissoille huokailu, ei aggressiivinen vihaisuus.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15282
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1242 : su 11.11.2018, 17:57:40 »

Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä. Puhumattakaan nyt siitä, että kaikkien lasten kohdalla aikuiset päättää, onko kyse tyttö- vai poikalapsesta. Myös silloin, kun sitä ei näe fyysisestä ulkomuodosta ja genitaalit ovat jotain siltä väliltä ja vähän molempia. Milloin ajattelit puuttua näihin ongelmiin yhteiskunnassamme?

Luin kommentin kolmeen kertaan, mutta en käsittänyt jutun jujua. Kenelle annetaan valta ja koska sinun sukupuolesi määräämiseen?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1243 : su 11.11.2018, 18:27:03 »

Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä. Puhumattakaan nyt siitä, että kaikkien lasten kohdalla aikuiset päättää, onko kyse tyttö- vai poikalapsesta. Myös silloin, kun sitä ei näe fyysisestä ulkomuodosta ja genitaalit ovat jotain siltä väliltä ja vähän molempia. Milloin ajattelit puuttua näihin ongelmiin yhteiskunnassamme?

Luin kommentin kolmeen kertaan, mutta en käsittänyt jutun jujua. Kenelle annetaan valta ja koska sinun sukupuolesi määräämiseen?

VA.

Toopehan siis murehtii sitä, että alle 18-vuotiaita ei saisi päästää määräämään omaa sukupuoltaan, mutta samaan aikaan vaatii, että nykyinen systeemi, jossa lapsen sukupuoli määritetään syntymän yhteydessä tai viimeistään hetua annettaessa pitää säilyttää (koska vaihtoehtoja on sallittava vain kaksi). Jos se alaikäinen ei saa itse kertoa omaa sukupuoltaan, mutta se pitää kuitenkin valita kajdesta vaihtoehdosta, niin eihän tuossa kauheesti jää vaihtoehtoja. Silloin lääkärien ja vanhempien pitää sukupuoli määrittää. Jos kyse on intersukupuolisesta, jonka fysiologiset piirteet eivät sukupolta selvästi osoita, ilmeisesti aikuiset sitten määrittää sen ihan oman mielensä mukaan. Toisaalta Toope jaksaa muistuttaa, ettei aikuisten pidä asiaan ja lapsen sukupuoleen puuttua. paitsi että kuitenkin tytöt pitää kasvattaa tyttöinä ja pojat poikina. Siis - sen mukaan, miten sukupuolen ovat aikuiset vauvana määritelleet.

Jos kuulostaa sekavalta, niin kehotan kysymään Toopelta tarkennuksia. Hän kun on kieltämättä tavattoman sekava vaatimuksissaan. Luulen sen johtuvan päättäväisestä haluttomuudesta ymmärtää tavanomaisia käsitteitä kuten intersukupuolisuus. Minä vain yritän myötäillä hänen toiveitaan ja selvittää, miten hän oikeastaan toivoisi maailman makaavan. Sillä varauksella, että intersukupuolisuus ei katoa vain toivomuksia esittämällä.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7911
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1244 : ke 14.11.2018, 12:08:38 »

Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä. Puhumattakaan nyt siitä, että kaikkien lasten kohdalla aikuiset päättää, onko kyse tyttö- vai poikalapsesta. Myös silloin, kun sitä ei näe fyysisestä ulkomuodosta ja genitaalit ovat jotain siltä väliltä ja vähän molempia. Milloin ajattelit puuttua näihin ongelmiin yhteiskunnassamme?

Luin kommentin kolmeen kertaan, mutta en käsittänyt jutun jujua. Kenelle annetaan valta ja koska sinun sukupuolesi määräämiseen?

VA.

Toopehan siis murehtii sitä, että alle 18-vuotiaita ei saisi päästää määräämään omaa sukupuoltaan, mutta samaan aikaan vaatii, että nykyinen systeemi, jossa lapsen sukupuoli määritetään syntymän yhteydessä tai viimeistään hetua annettaessa pitää säilyttää (koska vaihtoehtoja on sallittava vain kaksi).


Omaa sukupuoltaan tuskin pystyy määräämään, vaikka se olisikin määrittämätön.


Korjaileminenkin on vähän niin ja näin, onko siitä suurtakaan hyötyä,, harmia varmaan ainakin, jos terve ihminen sitä itselleen tekee.


Tasapainoon itsensä kanssa pääsemiseksi sitä varmaan tehdään, mutta ei se mikään noin helppo projekti ole, että sitä kannattaisi suositella kelle hyvänsä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1245 : ke 14.11.2018, 20:27:59 »
Minusta ehkä lapsia pitäisi vähän suojella hörhöaikuisten esittämiltä sukupuolirooleilta. Voin kuulostaa vanhoilliselta, mutta annetaanko lasten olla ihan irrallaan hörhöaikuisten sukupuolifantasioista/häiriintymisistä? Kaikkia aikuisten asioita ei pidä työntää lasten elämään, eikö niin?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1246 : ke 14.11.2018, 20:30:23 »
Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä.

Minä käsitin, ettei konservatiivinen lääkäri lähde alunperinkään frankensteinilaisiin operaatioihin alaikäisten kohdalla!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10755
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1247 : to 15.11.2018, 07:59:35 »
Ja vieläpä exhibionisti. Norma, olet peruuttamattomasti turmeltunut.

Hö. Emmä elimiäni ole paljastellut kuin partnereilleni. Ihan normaalia toimintaa, vai hässitäänkö teillä vaatteet päällä?  ;D Aika kinkyä...


Paree toimittaa nuokin asiat virtuaalisen viriilisti.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1248 : to 15.11.2018, 08:26:42 »
Niinb kerrohan se niille konservatiivisille lääkäreille, joiden mielestä interseksuaaliset lapset on hyvä operoida mahdollisimman varhain vastaamaan mahdollisimman hyvin käsitystämme mies- / naispuolisesta fyysisestä ulkonäöstä.

Minä käsitin, ettei konservatiivinen lääkäri lähde alunperinkään frankensteinilaisiin operaatioihin alaikäisten kohdalla!

Ja minä kerroin, että intersukupuolisten kohdalla se konservatiivinen lääkäri on nimenomaan näin tehnyt. Vasta myöhemmin on tämä malli kyseenalaistettu - ja sen ovat tehneet juuri tahot, joita syytät hörhöilystä. Konservatiiveilla ei ole mitään kattavaa vastenmielisyyttä alaikäisten operointiin. Luulisi sen olevan sinullekin selvää mm. PERINTEISEN sirkumsaation kautta. PERINNE on operoida ja uudempaa ajattelua on kyseenalaistaa tuo perinne.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1249 : pe 16.11.2018, 22:34:26 »
No, itse konservatiivina en hyväksy sitä, että alaikäisille tarjotaan jotain sukupuolensilpomisia tai hormonihoitoja. Aikuisille ehkä, mutta en sitäkään terveenä ajatuksena pidä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1250 : la 17.11.2018, 09:41:17 »
No, itse konservatiivina en hyväksy sitä, että alaikäisille tarjotaan jotain sukupuolensilpomisia tai hormonihoitoja. Aikuisille ehkä, mutta en sitäkään terveenä ajatuksena pidä.

Miten sinusta pitää siis toimia sellaisen lapsen kanssa, jolla on sekä miehiset että naiselliset sukupuolielimet? Miten vanhempien pitää häntä mielestäsi kasvattaa - tyttönä vai poikana? Miten hänen sukupuolensa tulee määritellä henkilötunnuksessa? Kysytäänkö lapselta missään vaiheessa ennen täysi-ikäisyyttä, onko hän mielestään tyttö vai poika? Päättääkö lapsen sukupuolen hänen vanhempansa vai ehkä lääkärit? Vai taivutaanko siihen, että kyse on jonkinlaisesta kolmatta sukupuolivaihtoehtoa edustavasta yksilöstä, joka on jotakin miehen ja naisen väliltä, vähän kumpaakin, ei oikein täydesti kumpaakaan?

PS. Muistutan siis edelleen ties kuinka monetta kertaa, että intersukupuolisuus ei ole transsukupuolisuuden synonyymi ja ilmenee osassa tapauksia selvinä fyysisinä piirteinä. Joskus siten, ettei ole ulkomuodon perusteella mahdollista sanoa, onko kyseessä tyttö vai poika, mies vai nainen. Tällaisella henkilöllä saattaa hyvin olla omassa mielessään täysin selkeä kuva siitä, kumpaa sukupuolta hän on - fyysisen olomuodon epäselvyydestä huolimatta.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 3045
  • Väärinajattelija
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1251 : la 17.11.2018, 11:57:49 »
Mies vai nainen vai mikä?



Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1252 : la 17.11.2018, 14:49:25 »
Lainaus Wikipediasta:

Lainaus
1960-luvulta alkaen intersukupuolisille lapsille on tavattu tehdä länsimaissa leikkaus, jossa ulkoisten sukuelinten ulkonäköä muokataan muistuttamaan mahdollisimman paljon jomman kumman sukupuolen elimiä. Menetelmän yleistymiseen myötävaikutti se, että intersukupuolisten lasten sukuelinkirurgi John Money julkaisi väärennettyjä tiedeartikkeleita, joiden mukaan poikalapselle kehittyy naisen identiteetti, jos häneltä poistetaan miehen sukuelimet, niiden tilalle muovataan naisen ulkoisia sukuelimiä muistuttavaa kudosta ja lasta kohdellaan sen jälkeen johdonmukaisesti tyttönä.[10]

Yhdeksän kymmenestä intersukupuolisesta vauvasta on leikattu tytöiksi, koska kivesten poisto ja häpykielen pienentäminen on helpompaa kuin häpykielen suurentaminen. Lapsen intersukupuolisuus on saatettu jopa salata lasten vanhemmilta.[11]selvennä Vanhempia on saatettu myös painostaa suostumaan leikkauksiin esimerkiksi vedoten virheellisesti syöpäriskin merkittävään kasvuun taikka herättämällä epäilystä lapsen sopeutumisesta yhteisöön normeista poikkeavien sukupuolellisten piirteidensä vuoksi.

Euroopan neuvosto on kehottanut jäsenmaitaan huolehtimaan siitä, ettei intersukupuolisten lasten sukuelinten ulkonäköä muuteta kirurgisesti. Häpykielen pienentämiseen liityy hermovaurion riski[12]. Lisäksi liian nuorena ja lapsen mielipidettä huomioon ottamatta tehty leikkaus on johtanut usein vakavaan sukupuoli-identiteetin ristiriitaan, ja henkilöt ovat päätyneet transsukupuolisten tapaan sukupuolen korjausprosessiin.

Sukuelinten ulkonäköä muuttavia leikkauksia voi tehdä missä elämänvaiheessa tahansa, minkä vuoksi eräiden mielipiteiden mukaan kannattaisi odottaa lapsen varttumista siihen ikään, että hän kykenee tiedostamaan ja ilmaisemaan muille, millaiseksi kokee sukupuolensa. Vain harva intersukupuolinen, jolle ei ole tehty lapsena leikkausta haluaa aikuisena sukuelimiä muuttavaan leikkaukseen.[13]

Intersukupuolisten lasten leikkaukset keskitettiin Suomessa Helsingin Lastenlinnaan ja Oulun yliopistolliseen keskussairaalaan, mutta nykyisin niitä tehdään enää Helsingissä[14].

Siis - aikaisempi malli oli leikata lapset jopa vanhemmilta kysymättä. Sen sijaan myöhemmin on ryhdytty kritisoimaan tällaista toimintatapaa. Jos siis konservatiivista on leikkausten välttäminen, niin tässä asiassa konservatiivisuus tulee ajallisesti sen liberaalimman toimintamallin JÄLKEEN. Vielä tuoreempi tapa on kysyä lapselta itseltään mielipidettä siitä, kumpaa sukupuolta hän on - ja kysyä vasta, kun lapsi on riittävän kypsä kysymykseen vastatakseen ja koko asian tiedostaakseen. Toope hyvä, tässä se vanhempi ja aikaisempi ja lääketieteessä aiemmin omaksuttu näkemys on tehdä leikkaus jo lapsena. Sen sijaan uudempi ja myöhemmin esitetty tapa suhtautua on ensinnäkin välttää lapsuusiän leikkauksia ja sallia vapaasti myös leikkaamattomuus omana (aikuisiän) valintana.

Kannattaisko sun Toope nyt ihan ensin edes ottaa selvää, mistä asiasta sä lauot näitä mielipiteitäsi, kun näköjään koko asia on sinulle ilmeisen tuntematon. Seuraavaksi voisit tutustua siihen aihepiirin historiaan sekä niihin nykyisin vallalla oleviin käsityksiin ja käytäntöihin.

Tässä vuoden 2016 näkemystä aiheesta:
Lainaus
”Ulkonäköä muokkaavat toimenpiteet eivät muuta suoraviivaisesti henkilön kuvaa itsestään ja sukupuolestaan. Ne eivät ole lapsen kasvun ja kehityksen kannalta välttämättömiä, vaan voivat päinvastoin saada lapsen tuntemaan itsensä vialliseksi ja riittämättömäksi ja aiheuttaa häpeää, kuten aikuistuneet intersukupuoliset henkilöt ovat omaa lapsuuttaan kuvanneet”, ETENE toteaa kannanotossaan 2016.

Miten tämä parin vuoden takainen näkemys siis voi olla se ”konservatiivinen” ja tapa, johon siinä vaaditaan muutosta on 1960-luvulta peräisin? Ikävä kyllä, kunnollinen lapselle oikeuden syntymässä saatuun olemukseen tyytyvä toimintatapa edellyttäisi, ettei lapsen sukupuolta ulkopuoliset määrittele häneltä itseltään kysymättä. Silloin tapauksissa, joissa sukupuoli ei ole selvästi jompaa kumpaa pitäisi voida vahvistaa ns. muunsukupuolisuus tai kolmas sukupuoli tai jättää sukupuoli määrittelemättä. Se taas ei sinun omaan konservatiivieksi nimeämääsi näkemykseen sovi. Kun vieläpä pidät vaarallisena lasten kasvattamista sukupuolineutraalisti, niin olet lopulta itse itsesi kanssa täydellisessä ristiriidassa intersukupuolisten lasten suhteen. MIKÄÄN toimintatapa, ei sinulle kelpaa. En tiedä, mitä ajattelet intersukupuolisten asiassa olevan näkemystesi mukainen toimintatapa, koska vaatimustesi ja näkemystesi toteuttaminen yhtä aikaa kaikissa asiaan liittyvissä tilnateissa ei onnistu. Ainoa ratkaisu näyttää olevan intersukupuolisista eroon hankkiutuminen. Ehkä heidät pitää lähettää jonnekin pois muiden ongelmaksi?

« Viimeksi muokattu: la 17.11.2018, 21:31:36 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2023
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1253 : la 17.11.2018, 15:00:50 »
^Toope tietää että kun kristilliset ja Jumalaa pelkäävät vanhemmat/lääkärit päättävät intersukupuolisen lapsen puolesta kumpaa sukupuolta tämä on, on intersukupuoliselle lapselle siitä myöhemmin elämässään syntyvä sukupuoltaan koskeva identiteettikriisi alapääajattelijoiksi haukkumiensa vihervasemmistolaisten naisten syytä.
« Viimeksi muokattu: la 17.11.2018, 15:06:06 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1254 : la 17.11.2018, 22:41:29 »
No, itse konservatiivina en hyväksy sitä, että alaikäisille tarjotaan jotain sukupuolensilpomisia tai hormonihoitoja. Aikuisille ehkä, mutta en sitäkään terveenä ajatuksena pidä.

Miten sinusta pitää siis toimia sellaisen lapsen kanssa, jolla on sekä miehiset että naiselliset sukupuolielimet? Miten vanhempien pitää häntä mielestäsi kasvattaa - tyttönä vai poikana? Miten hänen sukupuolensa tulee määritellä henkilötunnuksessa? Kysytäänkö lapselta missään vaiheessa ennen täysi-ikäisyyttä, onko hän mielestään tyttö vai poika? Päättääkö lapsen sukupuolen hänen vanhempansa vai ehkä lääkärit? Vai taivutaanko siihen, että kyse on jonkinlaisesta kolmatta sukupuolivaihtoehtoa edustavasta yksilöstä, joka on jotakin miehen ja naisen väliltä, vähän kumpaakin, ei oikein täydesti kumpaakaan?

PS. Muistutan siis edelleen ties kuinka monetta kertaa, että intersukupuolisuus ei ole transsukupuolisuuden synonyymi ja ilmenee osassa tapauksia selvinä fyysisinä piirteinä. Joskus siten, ettei ole ulkomuodon perusteella mahdollista sanoa, onko kyseessä tyttö vai poika, mies vai nainen. Tällaisella henkilöllä saattaa hyvin olla omassa mielessään täysin selkeä kuva siitä, kumpaa sukupuolta hän on - fyysisen olomuodon epäselvyydestä huolimatta.
Psykiatrista hoitoa alaikäisille. Mahdollisia fysikaalisia hoitoja vasta aikuisille, koska yhteiskunnan ei pidä olla puoskari. Taitavat nuo sukupuoliongelmat olla aika pitkälti murrosiän ongelmia ja ehkä osittain median luomaa fanatismia. Oikeita ongelmaisia lienee hyvin pieni määrä. = Joukkohysteriaa.

En pidä siitä, että tuollaisia transongelmia ylikorostetaan ja hypetetään, kun asia oikeasti on niin marginaalinen. Miksi nuorten sielunelämää pitää sekoittaa tuollaisilla hörhöilyillä? Tietynlaista vastuuttomuutta aikuisilta, jos eivät anna rauhassa kasvaa aikuisiksi.

Tuollaiset kirurgiset operaatiot, joista Safiiri Wikipedian kautta sanoi, ovat todella pelottava ilmiö. Tuo on peruuttamatonta silpomista. Toimivista genitaaleita tehdään toimimattomia, sitten lasku ja ulos. V...ujoo, mitä frankensteinilaisuutta.
« Viimeksi muokattu: la 17.11.2018, 22:44:12 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15048
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1255 : ke 21.11.2018, 07:51:25 »
No, itse konservatiivina en hyväksy sitä, että alaikäisille tarjotaan jotain sukupuolensilpomisia tai hormonihoitoja. Aikuisille ehkä, mutta en sitäkään terveenä ajatuksena pidä.

Miten sinusta pitää siis toimia sellaisen lapsen kanssa, jolla on sekä miehiset että naiselliset sukupuolielimet? Miten vanhempien pitää häntä mielestäsi kasvattaa - tyttönä vai poikana? Miten hänen sukupuolensa tulee määritellä henkilötunnuksessa? Kysytäänkö lapselta missään vaiheessa ennen täysi-ikäisyyttä, onko hän mielestään tyttö vai poika? Päättääkö lapsen sukupuolen hänen vanhempansa vai ehkä lääkärit? Vai taivutaanko siihen, että kyse on jonkinlaisesta kolmatta sukupuolivaihtoehtoa edustavasta yksilöstä, joka on jotakin miehen ja naisen väliltä, vähän kumpaakin, ei oikein täydesti kumpaakaan?

PS. Muistutan siis edelleen ties kuinka monetta kertaa, että intersukupuolisuus ei ole transsukupuolisuuden synonyymi ja ilmenee osassa tapauksia selvinä fyysisinä piirteinä. Joskus siten, ettei ole ulkomuodon perusteella mahdollista sanoa, onko kyseessä tyttö vai poika, mies vai nainen. Tällaisella henkilöllä saattaa hyvin olla omassa mielessään täysin selkeä kuva siitä, kumpaa sukupuolta hän on - fyysisen olomuodon epäselvyydestä huolimatta.
Psykiatrista hoitoa alaikäisille. Mahdollisia fysikaalisia hoitoja vasta aikuisille, koska yhteiskunnan ei pidä olla puoskari. Taitavat nuo sukupuoliongelmat olla aika pitkälti murrosiän ongelmia ja ehkä osittain median luomaa fanatismia. Oikeita ongelmaisia lienee hyvin pieni määrä. = Joukkohysteriaa.

En pidä siitä, että tuollaisia transongelmia ylikorostetaan ja hypetetään, kun asia oikeasti on niin marginaalinen. Miksi nuorten sielunelämää pitää sekoittaa tuollaisilla hörhöilyillä? Tietynlaista vastuuttomuutta aikuisilta, jos eivät anna rauhassa kasvaa aikuisiksi.

Tuollaiset kirurgiset operaatiot, joista Safiiri Wikipedian kautta sanoi, ovat todella pelottava ilmiö. Tuo on peruuttamatonta silpomista. Toimivista genitaaleita tehdään toimimattomia, sitten lasku ja ulos. V...ujoo, mitä frankensteinilaisuutta.

Toope haloo! Mä en puhu nyt mistään transsukupuolisuudesta. Se on eri asia. Olen nyt puhunut intersukupuolisuudesta. Ihan selvyyden vuoksi vieläpä sen niistä muodoista, joissa lapsella syntyessään on SEKÄ miehiset että naismaiset genitaalit. Pään sisiäisiin asioihin tämä liittyy vain siltä osin, että niitä ei tosiaan voi aivan pieneltä lapselta mitenkään tarkistaa. Hän ei pysty vielä ilmaisemaan millään tavalla omaa kokemustaan omasta sukupuolestaan. SILTI se TRADITIONAALINEN tapa hoitaa näitä lapsia on ollut 1960-luvulta saakka tehdä ”korjaus”operaatio. Sen, kumpaan sukupuoleen lähdetään leikkaamaan ovat tyypillisesti päättäneet lääkärit - jopa vanhemmilta kysymättä. Tämä siis oli vallitseva toimintatapa aiemmin. Vasta myöhemmin juuri ne ”hörhöpiirit”, joita kritisoita ovat vaatineet käytännön muuttamista ja operaatioiden välttämistä. Niitä ntersukupuolisia, joilla kyse on poikkeavasta sukupuolikromosomistosta, ei ollut tapana operoida. Ei ollut tarvetta, jos ne genitaalit ulkoisesti näyttivät tavanomaisilta ja selvästi jomman kumman sukupuolen mukaisilta.

Tästä operoimattomuudesta kuitenkin syntyy suoraan syy kysyä sinulta, MITEN mielestäsi pitää kasvattaa sellaista lasta, jota ei pystytä genitaalien perusteella luokittelemaan sukupuoleltaan. Kasvatetaanko häntä ns. sukupuolineutraalisti vai miten? Kun olet itse vaatinut, että pojat pitää kasvattaa poikina ja tytöt tyttöinä. Tämä on mahdotonta, jos lapsesta ei pystytä määrittelemään, onko hän tyttö vai poika. Eikä kysyäkään voi ihan vauvana.  Henkilötunnusasia on sitten toinen ongelma intersukupuolisten kohdalla. Pitääkö heidän elää lapsuutensa kenties ilman virallista henkilötunnusta? Vai tehdäänkö heille väkivaltainen ohjaaminen sukupuoleen vain muiden valitsemana? Pyskiatrisessa hoidossa on ongelma, jos fysiologia ei kerro, kumpaan sukupuoleen lapsi pitää ”parantaa” ja kummasta sukupuolesta ”hoitaa pois”. Eikä psykiatria ratkaise sitäkään ongelmaa, että ne genitaalit ei siis näytä normaaleilta, vaan edelleen ovat sekä miehiset että naismaiset. Onko siis psykiatrisen hoidon tavoite saada ihminen hyväksymään erilaisuutensa? Vai olisiko sitä oikeastaan tarjottava kaikille ulkopuolisille, että HE pystyisivät hyväksymään nämä fyysisesti tavanomaisesta poikkeavat lapset? Ehkä psykiatrille pitääkin passittaa kaikki ne, joita toisen fyysisesti poikkeva genitaalisto hämmentää?? Tai ne, joille on vaikeaa kohdata ihminen, josta ei osaa päätellä sukupuolta ulkoisten piirteiden perusteella?

PS. Onkohan hyvinkin tavallista, että ihminen kyllä osaa kirjoittaa, mutta lukeminen on täysin mahdotonta? Nimittäin mikä MUU selittää Toopen täydellisen kyvyttömyyden ymmärtää, että intersukupuolisuus ei ole mikään pään sisäinen identiteettikokemus eikä synonyymi (= samaa tarkoittava sana) transsukupuolisuudelle. Kyse ei siis ole pelkästä keskustelemattomuudesta, vaan totaalisesta kyvyttömyydestä mistään tekstistä poimia tietoa, joka on vastoin omia kuvitelmia. Wikipedian artikkelin ensimmäinen lause: ”Intersukupuolisuus on käsite, jolla voidaan viitata sekä siihen, ettei lapsen sukupuolta ole mahdollista määrittää hänen sukuelintensä ulkonäön perusteella,...” Vanhalta nimeltään tällainen intersukupuolinen on siis hermafrodiitti, jota nykyään käytetään vain kasveista ja eläimistä, joille kaksineuvoisuus on lajityypillinen piirre.
« Viimeksi muokattu: ke 21.11.2018, 08:03:56 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1256 : to 22.11.2018, 01:02:25 »
Ei minulla ole Safiiriin verrattuna yhtään parempaa hoitomallia marginaaliporukalle. Sanon vain sitä, että nuo ovat asioita, joihin ei pidä puuttua kuin vasta aikuisiässä, koska lapsia pitää suojella noilta ajatusmalleilta.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1257 : to 22.11.2018, 12:47:13 »
Ei minulla ole Safiiriin verrattuna yhtään parempaa hoitomallia marginaaliporukalle. Sanon vain sitä, että nuo ovat asioita, joihin ei pidä puuttua kuin vasta aikuisiässä, koska lapsia pitää suojella noilta ajatusmalleilta.

Oletko Toope miettinyt sellaista, että entä jos oletkin itse aivan marginaali-ihminen ja -ilmiö valtaväestöön verrattuna? Mitä sinulle silloin pitäisi tehdä ja mikä olisi sinua kohtaan oikein?

Panna ahtaalle? Höhö. Eivaan sellaisen kuvan jutuistasi saa, että porukka jakautuu selvästi "normaaleihin" ja sitten marginaalissa eläviin, jotka kuuluukin  pitää melko ahtaalla ja joiden ääni kuuluukin minimoida. Samaan aikaan itse toitotat omaa sananvapauttasi ja epäsuorasti viittaat olevasi tätä "normaalia" porukkaa. 

Mihin se sinun normaaliutesi perustuu ja mistä sen päättelet, vai päätteletkö edes?

Poissa Chill Out

  • Konkari
  • Viestejä: 1535
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1258 : to 22.11.2018, 16:00:15 »
Hesarissa kerrotaan, että ruotsalaistoimittaja Caroline Hainer on käsitellyt teoksessaan ”Miksi miehet vilauttelevat” kysymystä siitä, miksi miehet lähettävät dickpickkejä eli kalu- tai kikkelikuvia.

Hainer päätyy selvityksessään lopputulokseen, että kalukuvan lähettäminen on lähettäjän näkökulmasta tapa osoittaa miehisyyttään.

”Kalukuvia lähettävä mies ei ehkä ajattele, että hän tekee jotain toista alentavaa, häiritsevää tai puhtaasti pelottavan seksististä.”


Ilmiö itselleni täysin vieras. En ole koskaan esitellyt penistäni kenellekään valokuvassa. Silloinkin kun se on ollut näytillä on ollut kysymys tositilanteesta, saunasta tai pukuhuoneesta. En tosin edes liiku tindereissä, mutta uskoisin etten sellaista lähettäisi edes pyynnöstä. Minusta miehisyys ylipäänsä on paljon enemmän sukupuolielimet.

Mutta ketjun aiheen kannalta mielenkiintoisempi on kirjan kirjoittajan pureutuminen pelkästään kikkelikuvia lähettäviin miehiin. Eivätkö naiset lähetä kuvia sukuelimistään? Miksi kirjoittaa kirja miesten vilauttelusta, kun aiheen olisi helposti voinut laajentaa naisten vastaaviin ja jopa tissien vilautteluun ym.? Onko kysymys vain siitä, että kirjoittaja on ruotsalainen feministi vai onko nimenomaan miesten lähettämät dickpickit erityisen korostunut ilmiö?





Miksi miehet lähettävät naisille kuvia omasta peniksestään? Ruotsalaistoimittaja löysi kuusi syytä hämmentävälle käytökselle  https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005907437.html?share=c7ea9ea56eb32a902b909e0f86f2ce0e

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Sukupuolisuus, sukupuoliroolit, sukupuolten erot, ... (nro 6)
« Vastaus #1259 : pe 23.11.2018, 16:10:59 »
Mutta ketjun aiheen kannalta mielenkiintoisempi on kirjan kirjoittajan pureutuminen pelkästään kikkelikuvia lähettäviin miehiin. Eivätkö naiset lähetä kuvia sukuelimistään? Miksi kirjoittaa kirja miesten vilauttelusta, kun aiheen olisi helposti voinut laajentaa naisten vastaaviin ja jopa tissien vilautteluun ym.? Onko kysymys vain siitä, että kirjoittaja on ruotsalainen feministi vai onko nimenomaan miesten lähettämät dickpickit erityisen korostunut ilmiö?

Itse otaksun, että nimenomaan miesten (usein melko puskista tai pyytämättä) lähettämät pilikuvat ovat jonkinlainen ilmiö. Kirjan kirjoittaminen saattoi lähteä siitä, että tätä on ollut aivan rehellisesti vaikea ymmärtää. Ehkä on puhuttu ystäväpiirissä ja asia on jotenkin kaihertanut. Useinhan ideat ja projektit lähtevät tämäntapaisesta.

En usko, että naisten pimppikuvien lähettely olisi samalla tavalla ilmiö, vaikka sitäkin tietysti tapahtuu. Otaksun että tätä tehdään useimmiten rahasta (porno, webcam-tytöt yms) tai pyydettäessä tai jotain tällaista. Totta kai joku jossakin tekee tätä pyytämättäkin, mutta näin yleisesti ottaen aika harvoin törmää tähän.

Minullakin on ollut tästä sellainen mutu, että dickpickin tarkoitus on korostaa ja alleviivata miehisyyttä, ehkä samalla omaa rohkeutta, ja voihan siihen liittyä ripaus ihan eksibitionismiakin.

Naiset jakavat ja ottavat valtavan paljon kuvia, ja myös omaa sukupuolta ja seksuaalisuutta korostavia. Tähän vaan on jotenkin aika paljon muitakin yleisesti hyväksyttyjä ja konventionaalisiakin tapoja kuin lähikuvan ottaminen omista sukuelimistä.

Voit toki kyseenalaistaa sen oletuksen, että misten dickpickien lähettäminen olisi yleisempää kuin naisten sukuelinkuvien lähettäminen. Voit tutkia tätä empiirisesti vaikkapa kyselemällä lähipiirin naisilta, onko koskaan tullut dickpickejejä vastaan, millaisessa yhteydessä ja miten, ja vertailla sitten omaan kokemukseesi tai lähipiirin miesten kokemuksiin naisten lähettämistä oman elimen kuvista.

Olen täysin epätieteellisesti päätynyt juuri tällaisen anekdoottiaineiston ja oman kokemuksen perusteella hyväksymään, että dickpickejä saa aika moni nainen jossain kohtaa elämäänsä, kun taas puskista tulevia pimppikuvia tai lähentely-yrityksenä lähetettyjä sellaisia saa aika harva mies :D