Kirjoittaja Aihe: Taide-ketju (nro 2)  (Luettu 1075 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #320 : la 10.02.2018, 18:42:08 »

Ei suomen työeläkejärjestelmä mihinkään velanottoon perustu. Eläkeyhtiöillä on noin 200 miljardin varallisuus.
- - -
Tuo 200 miljardin varallisuus tarkoittaa muuten sitä, että sillä maksaisi kaikki suomalaisten eläkemenot lähes kymmenen vuoden ajan, vaikka ei tulisi ropoakaan lisää.
Missä nuo rahat sitten ovat?
Teoreettista rahaa!

Eikös kaikki raha ole teoreettista, tai yleensäkin kirjanpidollista.

Ilmarisenkin  nykysin noin 50 miljadrin pääomasijoitukset ovat kasvaneet tasaisesti noin viiden prosentin korkoa vuosittain. Taisi viime kaudella olla  viiden milljadrin euron luokkaa, en nyt viitsi tarkistaa.

Ne varallisuudet ovat erilaisissa yhteiskunnallisissa toiminnoissa kuten vaikka osakkeissa ja kiinteistöissä, mutta myös ulkomaiden sijoituksina, (suomeen ei taida mahtua kaikki se pääoma, ei ainakaan kannattaviin sijoituksiin)  Niin eikä niitä tietenkään kovin herkästi anneta pois, eiköhän se herroillakin jotain hupia pidä olla, kun pelailevat pörssipelejään.
Juu kyllä, mutta kyllähän sijoitusvarallisuutta onnistutaan välillä tuhoamaankin aika urakalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ty%C3%B6v%C3%A4en_S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6pankki#STS-pankin_loppu_1992
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elanto#E-liikkeen_loppu

Ilmeisesti ja toivottavasti noista on oppia otettu. Tyhmä kasinopelaaminen on toki aina riski, vieläkin. Itse pidän vähäistä osakeomistustani hajallaan.

Rahan teoreettisuus / konkreettisuus - tai muunkaan omaisuuden - ei nyt kjuitenkaan millään tapaa estä sen hassaamista ja kadottamista. Joten sä tuossa nyt unohdat alkuperäisen väitteesi ja ryhdyt ppuhelemaan niitä näitä ihan muita. Vaikka ne ihmisten eläkevarat olis ihan millä tahansa tavalla ja missä tahansa muodossa odottelemassa tulevien eläkkeiden maksuaikoja, niin ihan satavarmasti aina huonolla hoidolla ne olisi mahdollista kadottaa. Vaikka ne olis kultaharkkoina holvissa, kiinteistöinä, metsinä tai missä tahansa kuviteltavissa olevassa omaisuusmuodossa.

Eläkeyhtiöiden sijoitukset on nimenomaan hajautettu. Sekä erilaisiin sijoitusmuotoihin että myös eri maihin. Mitä sä nyt siis oikein mässytät? Et taida tietää eläkesysteemistämme saati eläkeyhtiöiden sijoitustoiminnan periaatteista hölkäsen pöläystä. Etkä tyypilliseen tapaasi mysökään viitsi ottaa selvää, vaan länkytät mitä sylki suuhun tuo. Onko mielestäsi Finanssivalvonta hoitanut valvontaa huonosti? Ovatko eläkeyhtiöiden vakavaraisuussäännökset viturallaan? Sijoittavatko yhtiöt varoja mielestäsi vääriin kohteisiin? Mikä sua nyt oikeestaan nyppii? Vai oletko vain periaatteellisesti kriittinen, muttet tiedä yhtään, mistä asiasta?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #321 : la 10.02.2018, 18:57:30 »
Raha raha raha. Mihinkäs se TAIDE jäi?!  :(

Toopelle ei taiteella ole muuta arvoa kuin raha.
Ei niin, mutta ainahan yhteiskunnassa raha pitkälti ratkaisee. En minä halua kulttuurisektorin kuihtuvan, olen vain sitä mieltä, että se on toisarvoinen, kun lasketaan julkisen sektorin rahoja. Sosiaali- ja terveysmenot ovat numero ykkönen, kaikki muu on alisteista. Kulttuurisektorin täytyy saada jossain määrin rahoitusta valtiolta ja kunnilta, mutta silti toisarvoisena toimijana. Kulttuurisektorin on pakko hakea enemmän yhteistyötä yksityisen sektorin sponsoroimana ja vapaaehtoisten lahjoitusten kautta rahoitusta hakevana yhteiskunnallisena alueena. Jos yhteiskunnalla on pulaa rahasta, priorisointi on välttämätöntä.

Kirjaston suurkuluttajana toivoisin aina sille laitokselle mahdollisimman suurta rahoitusta, mutta maailma ei ole aina sellainen, mitä toivoisi.

Kuten olen väsymykseen saakka toistanut - antamalla osan kulttuurin rahoista sosiaali- ja terveyssektorille me emme saa MITÄÄN OLENNAISTA MUUTOSTA sen toimintaedellytyksiin. Väitteesi on yhtä tyhmä kuin vaatia lasten viikkorahoja siirrettäväksi sotemenoihin. Paljon pahaa ja lopulta kalliiksi tulevaa kyllä menetetään, jos jo nykyisin varsin alhaisella tasolla olevaa kulttuuribudjettia entisestään supistetaan. Kun se nyt ihan oikeesti ei ole kuin prosentin luokkaa budjetissa - ja siitäkin puolet tulee veikkausvaroista. Verovarojen käyttöön siis KOKO kulttuuribudjetin vaikutus on puolisen prosenttia. Jos tästä nyt sitten hiukan vielä nipistetään, niin ei sen vaikutus voi yksinkertaisesti ratkaista yhtään mitään soterahoituksessa. Sulla on paha suuruusluokkaymmärryksen puute. On pelkkää näpertelyä jäädä pohtimaan sitä, josko vaikka ne lempi-inhokkisi läänintaiteilijapestit lakkautetaan. Sillä rahalla ei saada edes vastaavaa määrää sairaanhoitajia palkattua. Esim. vuonna 2011 oli 42 läänintaiteilijaa. Heidät irtisanomalla ja palkkaamalla rahoilla vaikkapa sairaanhoitajia, ei siis terveydenhoitoalan kiirettä ja työpainetta ratkaista. Vuonna 2011 työssä oli sairaanhoitajia 77 200. Nuo nelisenkymmentä lisää tuskin olisivat muuttaneet yhtään mitään.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #322 : la 10.02.2018, 23:08:10 »
Eläkeyhtiöiden sijoitukset on nimenomaan hajautettu. Sekä erilaisiin sijoitusmuotoihin että myös eri maihin. Mitä sä nyt siis oikein mässytät? Et taida tietää eläkesysteemistämme saati eläkeyhtiöiden sijoitustoiminnan periaatteista hölkäsen pöläystä. Etkä tyypilliseen tapaasi mysökään viitsi ottaa selvää, vaan länkytät mitä sylki suuhun tuo. Onko mielestäsi Finanssivalvonta hoitanut valvontaa huonosti? Ovatko eläkeyhtiöiden vakavaraisuussäännökset viturallaan? Sijoittavatko yhtiöt varoja mielestäsi vääriin kohteisiin? Mikä sua nyt oikeestaan nyppii? Vai oletko vain periaatteellisesti kriittinen, muttet tiedä yhtään, mistä asiasta?
Varat on hajautettu sijoituksiin, mutta eihän se poista uhkaa pörssiromahduksilta, vain lieventää asiaa. Haluan lähinnä sanoa sitä, että vain osa tulevista eläkkeistä on rahastoitu, suuri osa niistä eläkkeistä tulee nyt työtätekevien maksuista. Sekä tulevien työntekijöiden eläkemaksuista. Takuueläkkeitä ei pian ehkä ole, koska joudumme luultavasti maksamaan tulevaisuudessa eläkkeitä entistä enemmän tämänhetkisillä työeläkemaksuilla.

Toki huoltosuhdetta tulee helpottamaan pian se, että suuret ikäluokat kuolevat pois, kun nuoremmat eläkeläispolvet ovat pienempiä. Eläketaakka siis on pienempi tulevaisuudessa. Yhteiskunnan ikärakenne ei tule olemaan enää pyramidi-, vaan tolppamallinen, jossa kaikki sukupolvet ovat suurin piirtein samankokoisia, kuten varmaan ymmärrätkin?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #323 : la 10.02.2018, 23:29:16 »
Läänintaiteilijat tms. turhakkeet ovat silti menoeriä, pois järkevimmistä rahoituskohteista. Yhteiskuntamme jakaa jopa ties kuinka monelle somaliyhdistykselle, mamuprojektille ja rasismiavastustaville yhdistyksille miljoonia, vaikka ainoa tarkoitus noilla on oikeasti työllistää mamuja, "mukamas töihin". Yhteiskuntamme hukkaa valtavasti rahaa täysin turhiin järjestötukisysteemeihin. Ei toki niin paljon kuin esim. turhiin yritystukiin.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #324 : su 11.02.2018, 10:44:54 »
Eläkeyhtiöiden sijoitukset on nimenomaan hajautettu. Sekä erilaisiin sijoitusmuotoihin että myös eri maihin. Mitä sä nyt siis oikein mässytät? Et taida tietää eläkesysteemistämme saati eläkeyhtiöiden sijoitustoiminnan periaatteista hölkäsen pöläystä. Etkä tyypilliseen tapaasi mysökään viitsi ottaa selvää, vaan länkytät mitä sylki suuhun tuo. Onko mielestäsi Finanssivalvonta hoitanut valvontaa huonosti? Ovatko eläkeyhtiöiden vakavaraisuussäännökset viturallaan? Sijoittavatko yhtiöt varoja mielestäsi vääriin kohteisiin? Mikä sua nyt oikeestaan nyppii? Vai oletko vain periaatteellisesti kriittinen, muttet tiedä yhtään, mistä asiasta?
Varat on hajautettu sijoituksiin, mutta eihän se poista uhkaa pörssiromahduksilta, vain lieventää asiaa. Haluan lähinnä sanoa sitä, että vain osa tulevista eläkkeistä on rahastoitu, suuri osa niistä eläkkeistä tulee nyt työtätekevien maksuista. Sekä tulevien työntekijöiden eläkemaksuista. Takuueläkkeitä ei pian ehkä ole, koska joudumme luultavasti maksamaan tulevaisuudessa eläkkeitä entistä enemmän tämänhetkisillä työeläkemaksuilla.

Se vasta olisikin teoreettista omaisuutta, jota EI olisi sidottu mihinkään. Ei osakkeisiin, ei kiinteään omaisuuteen, ei yrittystoimintaan, eikä tietenkään vain pankkitalletuksina säilytettäis. Mitä sä nyt valitat? Sitä, että vain osa eläkemaksuista on rahastoitu vai sitä, että osa on?

Lainaus
Toki huoltosuhdetta tulee helpottamaan pian se, että suuret ikäluokat kuolevat pois, kun nuoremmat eläkeläispolvet ovat pienempiä. Eläketaakka siis on pienempi tulevaisuudessa. Yhteiskunnan ikärakenne ei tule olemaan enää pyramidi-, vaan tolppamallinen, jossa kaikki sukupolvet ovat suurin piirtein samankokoisia, kuten varmaan ymmärrätkin?

Nyt sä siis valitat, että eläkesysteemissä on riskejä. Mutta MIKÄ olisi täysin riskitön systeemi? Totta helvatussa AINA on jonkinlaisia riskejä. Tulevaisuutta ei toden totta ole valmiiksi säädetty. MITEN ihmeessä kukaan millään järjestelmällä voisi välttää kaiken riskin? Mitä sä oikeastaan valitat? Ainoa tapa välttää kaikki tulevaisuuden riskit on tappaa itsensä heti. Suosittelen sitä, jos et pysty sietämään sitä välttämättömyyttä, että emme voi tietää tulevaisuutta satavarmasti koskaan, missään asiassa.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #325 : su 11.02.2018, 10:46:49 »
Läänintaiteilijat tms. turhakkeet ovat silti menoeriä, pois järkevimmistä rahoituskohteista. Yhteiskuntamme jakaa jopa ties kuinka monelle somaliyhdistykselle, mamuprojektille ja rasismiavastustaville yhdistyksille miljoonia, vaikka ainoa tarkoitus noilla on oikeasti työllistää mamuja, "mukamas töihin". Yhteiskuntamme hukkaa valtavasti rahaa täysin turhiin järjestötukisysteemeihin. Ei toki niin paljon kuin esim. turhiin yritystukiin.

Ne ovat myös tuottavia ja hyvinvointia kasvattavia ”menoeriä”. Taiteen rahoituksella saadaan itse asiassa varsion halvalla paljon hyvää. Sama raha siellä terveydenhoidon pohjattomassa Moolokin kidassa ei tuottaisia vastaavaa hyötyä.