Kirjoittaja Aihe: Taide-ketju (nro 2)  (Luettu 1102 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 1916
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #20 : ma 15.05.2017, 13:20:59 »

Mitäs sinulla on sanottavaa omasta ns. sivistyksestäsi ja ansioistasi? Kelan hakemuspapereita....?

Kerro edes jotain.....

Miksi? En ole "Suomella töissä", enkä ministeri.

Poissa Vanha Antistalinisti

  • Konkari
  • Viestejä: 12002
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #21 : ma 15.05.2017, 13:23:49 »

Mitäs sinulla on sanottavaa omasta ns. sivistyksestäsi ja ansioistasi? Kelan hakemuspapereita....?

Kerro edes jotain.....

Miksi? En ole "Suomella töissä", enkä ministeri.

Niinpä.

VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #22 : ma 15.05.2017, 13:42:58 »

Mitäs sinulla on sanottavaa omasta ns. sivistyksestäsi ja ansioistasi? Kelan hakemuspapereita....?

Kerro edes jotain.....

Miksi? En ole "Suomella töissä", enkä ministeri.

Niinpä.

VV.

Eiks me kaikki kansalaiset olla ikäänkuin ministerien "työnantajia"? Sikäli just meillä on täysi oikeus - jopa velvollisuus - pohtia näiden työntekijöidemme pätevyyttä ja kykyä suoriutua tehtävistään. Jos jonkun mielestä vaikkapa sivistyneisyys pitäisi olla ministeriyden edellytys, niin sitten se on. Eihän työnantajankaan tarvii olla pätevä jokaiseen tehtävään, johon hän palkkaa tekijän. Mutta sen tekijän pätevyys olis kyllä tarpeen.

Poissa Vanha Antistalinisti

  • Konkari
  • Viestejä: 12002
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #23 : ma 15.05.2017, 13:51:06 »

Eiks me kaikki kansalaiset olla ikäänkuin ministerien "työnantajia"? Sikäli just meillä on täysi oikeus - jopa velvollisuus - pohtia näiden työntekijöidemme pätevyyttä ja kykyä suoriutua tehtävistään. Jos jonkun mielestä vaikkapa sivistyneisyys pitäisi olla ministeriyden edellytys, niin sitten se on.

Saako keskustelussa - onko oikeutta - tiedustella toiselta keskustelijalta, että millä "lihaksilla" hän esittää arvioitaan muista ihmisistä, joita ei edes tunne?
( Vrt. mm. maailman sivistynein vuohipaimen. )

VV.

Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #24 : ma 15.05.2017, 13:54:15 »

Eiks me kaikki kansalaiset olla ikäänkuin ministerien "työnantajia"? Sikäli just meillä on täysi oikeus - jopa velvollisuus - pohtia näiden työntekijöidemme pätevyyttä ja kykyä suoriutua tehtävistään. Jos jonkun mielestä vaikkapa sivistyneisyys pitäisi olla ministeriyden edellytys, niin sitten se on.

Saako keskustelussa - onko oikeutta - tiedustella toiselta keskustelijalta, että millä "lihaksilla" hän esittää arvioitaan muista ihmisistä, joita ei edes tunne?
( Vrt. mm. maailman sivistynein vuohipaimen. )

VV.

Toki. Mutta sivistyneisyyden arviointikyky ei kyllä ole riippuvainen omasta koulutustasosta tms. Ennemminkin kannattais kysellä perusteluja arvioille. Koska niiden pohjalta se arvion oikeaanosuvuus määrittyy. Ei sen perusteella, kuka ja millaisella taustalla arvion esittää.

Poissa Vanha Antistalinisti

  • Konkari
  • Viestejä: 12002
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #25 : ma 15.05.2017, 13:59:17 »

Mutta sivistyneisyyden arviointikyky ei kyllä ole riippuvainen omasta koulutustasosta tms.

Sinulla on omintakeisia, persoonallisia mielipiteitä. Vähän kuten toopella.

VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 1916
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #26 : ma 15.05.2017, 13:59:55 »

Eiks me kaikki kansalaiset olla ikäänkuin ministerien "työnantajia"? Sikäli just meillä on täysi oikeus - jopa velvollisuus - pohtia näiden työntekijöidemme pätevyyttä ja kykyä suoriutua tehtävistään. Jos jonkun mielestä vaikkapa sivistyneisyys pitäisi olla ministeriyden edellytys, niin sitten se on.

Saako keskustelussa - onko oikeutta - tiedustella toiselta keskustelijalta, että millä "lihaksilla" hän esittää arvioitaan muista ihmisistä, joita ei edes tunne?


Ja minähän en suinkaan esittänyt arviota, vaan kysymyksen. Olen samaa mieltä kuin Safiiri tuossa, minusta on aivan oikeutettua kysyä, mihin Toope perusti väitteensä kulttuuriministerin sivistyneisyydestä. Ja aivan yhtä oikeutettua on pohtia ministerien ja muiden "Suomella töissä" olevien pätevyyttä toimeensa ylipäätänsä.
« Viimeksi muokattu: ma 15.05.2017, 14:02:04 kirjoittanut kertsi »

Poissa Vanha Antistalinisti

  • Konkari
  • Viestejä: 12002
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #27 : ma 15.05.2017, 14:08:40 »

Ja aivan yhtä oikeutettua on pohtia ministerien ja muiden "Suomella töissä" olevien pätevyyttä toimeensa ylipäätänsä.

Niin. Esim. alusvaatemallin ja eläintenhoitajan - kuten Hipskusi - päätevyyttäkin kulttuuriministeriksi olisi voinut aikanaan kysellä.


Voihan vuohi,
VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #28 : ma 15.05.2017, 14:19:49 »

Mutta sivistyneisyyden arviointikyky ei kyllä ole riippuvainen omasta koulutustasosta tms.

Sinulla on omintakeisia, persoonallisia mielipiteitä. Vähän kuten toopella.

VV.

Tässä ole mitään omintakeista. On ihan vain tyypillinen argumentaatiovirhe todeta toisen esittämä näkemys virheelliseksi tämän henkilön henkilöyden tai ominaisuuksien - kuten koulutus tai sivistys - perusteella ("suutari pysyköön lestissään", auktoriteettiin vetoaminen). Se on ihan yhtä lailla virhe kuin todeta jonkun näkemys perustelluksi näkemyksen esittäjän ominaisuuksien perusteella. Kyllä se väittämä pitää perustella. Perustelujen perusteella voidaan väittämän todenperäisyys tai arvion osuvuus sitten päätellä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Auktoriteettiin_vetoaminen


Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #29 : ma 15.05.2017, 14:20:42 »

Ja aivan yhtä oikeutettua on pohtia ministerien ja muiden "Suomella töissä" olevien pätevyyttä toimeensa ylipäätänsä.

Niin. Esim. alusvaatemallin ja eläintenhoitajan - kuten Hipskusi - päätevyyttäkin kulttuuriministeriksi olisi voinut aikanaan kysellä.


Voihan vuohi,
VV.

Kyllä. Niin taidettiin myös tehdä. Sen sijaan näiden arvioiden esittäjän pätevyysvaatimukset eivät ole ihan samanlaiset, eikä arvion osuvuutta arvioida sen esittäjän ominaisuuksien, vaan arvion perustelujen mukaan.

Poissa CE-hyväksytty

  • Konkari
  • Viestejä: 515
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #30 : ti 16.05.2017, 02:10:58 »
Sampo Terho on pelle. Se ei siitä hihittelijän maineestaan pääse irti vaikka kuinka solmisi kravattinsa.

Poissa Rampsi

  • Konkari
  • Viestejä: 1158
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #31 : ke 17.05.2017, 00:58:14 »
Meidänn tulee muistoaa ett professiorhi terho on maamme älyinkkäin mies jostaissieeaan KULTTURIAMME.

SUOMI NOUSUUN RAJAT KIINNI JA MUTIAISET SAUNAN TAAKSE. näin alkaa suomin kultttuurin uusi renesanssi!!
Vopi vitti minkä teki Ruzlanas!!!

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #32 : ke 17.05.2017, 08:19:33 »
Meidänn tulee muistoaa ett professiorhi terho on maamme älyinkkäin mies jostaissieeaan KULTTURIAMME.

SUOMI NOUSUUN RAJAT KIINNI JA MUTIAISET SAUNAN TAAKSE. näin alkaa suomin kultttuurin uusi renesanssi!!

Lopeta suomen kielen raiskaaminen. Nyt ja sassiin!

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #33 : to 18.05.2017, 00:34:22 »
^ Juu ja eikä niitä klassikkojakaan jaksa koko ajan vain harrastaa.

Tuo pointtisi Hollywoodin ja fasismin tyylillisestä yhteydestä on mielenkiintoinen ja todellakin pitää paikkansa, erittäin monella tavalla vieläpä.

Nykyisinhän Hollywood edustaa tuota "liberaalia fasismia", jossa halutaan homo/queer-hahmoja rooleihin. Halutaan rotujen välisiä suhteita tunkea rooleihin. Halutaan kaikkea sellaista, mikä ei ole kovin perinteistä "normaalia" käsitystä, halutaan rikkoa sitä.

Jokainen varmaan tuon huomaa nykyleffoista? Tyrkytetään tiettyjä ajatuksia. Esitetään perinteisyyttä pahana... :-\
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #34 : to 18.05.2017, 00:41:46 »

Klassikoksi ei edes voi nousta, ellei ole sitä kaikenkirjavaa moninaista joukkoa, josta sitten jokin vain nousee esiin eräänlaisen kiteytymänä...

Tuosta tulee vähän itseisarvo. Tietyissä rooleissa tulee olla musta näyttelijä (ei enää tuomarinroolissa, kuten jenkkisarjoissa, heh!). Täytyy olla naistoimintasankari, joka muka 50-kiloisena päihittää 90-kiloisia äijiä. Täytyy olla vähemmistöedustaja tietokoneälykkönä, mutta ei aasialainen! (Heh!). Roisto saa olla aina valkoinen, vaikka sankarikin olisi valkoinen. Sankarin kaveri on silti musta tai muu vähemmistön edustaja.

Terroristit, raiskaajat ja tappajat eivät ole usein vähemmistöjä, vaikka näin oikeasti toki tilanne olisikin.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #35 : to 18.05.2017, 01:00:45 »

Olen vakaasti ja todellakin sitä mieltä, että myös huonoa - jopa ala-arvoinen - taide on kuitenkin taidetta. Kannatan sitä taiteen määritelmää, jonka mukaan taiteeksi toteamiseen riittä yksi, joka taiteeksi toteaa.

Itse tuon määritelmän myös hyväksyn. Olen toki eri mieltä siitä, miten yhteiskunnan tulisi tukiaan jakaa näille taiteilijoille.

Taiteen tulee olla vapaata, mutta ei sen tule olla valtion rahoituksesta riippuvaista.

Ymmärrän uuden kulttuuriministerin Sampo Terhon (ps) näkemyksiä, että voisimme hyvin panostaa enemmän kansalliseen kulttuuriimme, ilman tarvetta myydä kaikkea ulkomaille. Meillähän on jo hienoa kulttuuria. Jos muut eivät sitä ymmärrä, vika voi olla heissäkin. Ei meidän tarvitse pakkomyydä omaa kulttuuriamme muille. Ymmärtävät sitä, jos ymmärtävät?

Ylpeys omasta kulttuurista ei riipu muiden arvostuksesta, vai tunnemmeko me baskien tai mongolien taidetta? Monien afrikkalaisten kansojen tai arabien taidetta? Emme juurikaan tunne. Ei tuo silti tarkoita, etteikö omalla taiteellamme olisi meille merkitystä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #36 : to 18.05.2017, 01:03:03 »
No "maisterisjätkä" Sampo Terho lienee antanut tuon lausunnon pitääkseen puolueen linjaa. Toisaalta taas konservatiivisuus taidemaussa voi tarkoittaa aika montaa eri asiaa, joten sellainen ympäripyöreys on aina turvallista heittää ilmoille.

Ymmärrän tuon lähinnä tarkoittavan sitä, että perinteinen suomalainen taide on häntä lähellä.
Minusta ihan kaunis ajatus... 8)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1782
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #37 : to 18.05.2017, 04:13:32 »
No "maisterisjätkä" Sampo Terho lienee antanut tuon lausunnon pitääkseen puolueen linjaa. Toisaalta taas konservatiivisuus taidemaussa voi tarkoittaa aika montaa eri asiaa, joten sellainen ympäripyöreys on aina turvallista heittää ilmoille.

Ymmärrän tuon lähinnä tarkoittavan sitä, että perinteinen suomalainen taide on häntä lähellä.
Minusta ihan kaunis ajatus... 8)

Ehkä niin. Mutta vuonna 2017 konservatiivisuus voi ihan oikeasti tarkoittaa melko "rappiollisia" juttuja.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12715
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #38 : to 18.05.2017, 08:53:26 »

Klassikoksi ei edes voi nousta, ellei ole sitä kaikenkirjavaa moninaista joukkoa, josta sitten jokin vain nousee esiin eräänlaisen kiteytymänä...

Tuosta tulee vähän itseisarvo. Tietyissä rooleissa tulee olla musta näyttelijä (ei enää tuomarinroolissa, kuten jenkkisarjoissa, heh!). Täytyy olla naistoimintasankari, joka muka 50-kiloisena päihittää 90-kiloisia äijiä. Täytyy olla vähemmistöedustaja tietokoneälykkönä, mutta ei aasialainen! (Heh!). Roisto saa olla aina valkoinen, vaikka sankarikin olisi valkoinen. Sankarin kaveri on silti musta tai muu vähemmistön edustaja.

Terroristit, raiskaajat ja tappajat eivät ole usein vähemmistöjä, vaikka näin oikeasti toki tilanne olisikin.

Ei, et ymmärrä. (Mikä tietenkään ei ole mikään ylläri.) Kyse on siitä, ettei taiteessa yhtään enempää kuin vaikkapa jalkapallossa nouse koskaan huiput esiin, ellei ole paljon suurempaa asiaa harrastavien massaa. Taiteilijaneroksi tuleminen vaatii ympärilleen sen taiteen tekijöiden yhteisön. taiteen nerit eivät synny tyhjiössä vaan tarvitaan se taiteellisen toiminnan kenttä, yhteisö, porukka. Picasso kuului aikansa taiteilijoista muodostuneeseen porukkaan, joka innosti toinen toistaan etsimään uudenlaista ilmaisua. Hän teki yhteistyötä myös muiden alojen taiteilijoiden kanssa ja mm. suunnitteli lavastuksia ja pukuja balettiin. Mm. Hollannin koulukunta oli nimenomaiseti koulukunta eli useiden taiteilijoiden kollektiivi, jossa olennaista oli tietynlaisen ilmaisun kehittäminen useiden taiteilijoiden yhteistyönä. Omat kansallisromantikkommekin olivat tiivis kollektiivi, jonka Kämp-illoista on tarina poikineen. Näille yhteisöille ja kollektiiveille taas tarvitaan pohjaksi vielä laajempi taiteilijoiden ja taiteen tekemisen joukko. Sellaista neroa ei olla vielä saatu synnytettyä, joka kykenisi millään luotettavuudella ennustamaan jostain varhaisnuoresta, että kyllä tästä ihan satavarmasti tulee seuraava Pele, Picasso tai Stravinski. mahdollisuus taitojensa ja taiteensa kehittämiseen on annettava monelle, jotta sitten ajan myötä joukosta voi ehkä löytyä se, jolla onnellisesti lahjakkuus kohtaa sinnikkyyden sopivana kombona - ja lisäksi ympäristö sattuu olemaan otollinen. Lisäksi se nerokkainkin nero tarvitsee taiteesta kiinnostuneen yleisön voidakseen millään lailla edes pyrkiä täyttämään kriteerit, jotka olet asettanut - myymään taidettaan elantonsa sillä ansaiten. Taideyleisö tyypillisesti koostuu ihmisistä, joilla on jonkin tasoista asian harrastamista taustallaan. Kyllä siellä baletissa, oopperassa tai teatterissa usein on varsin monia tanssiopistossa, musiikkiopistossa tai näytelmäkerhossa nuorena aikaansa viettäneitä. Niitä, jotka kuitenkaan eivät koskaan olleet niin lahjakkaita, niin innokkaita tai niin sinnikkäitä, että olisivat päätyneet alan ammattilaisiksi.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12417
Vs: Taide-ketju (nro 2)
« Vastaus #39 : to 18.05.2017, 23:54:23 »
No "maisterisjätkä" Sampo Terho lienee antanut tuon lausunnon pitääkseen puolueen linjaa. Toisaalta taas konservatiivisuus taidemaussa voi tarkoittaa aika montaa eri asiaa, joten sellainen ympäripyöreys on aina turvallista heittää ilmoille.

Ymmärrän tuon lähinnä tarkoittavan sitä, että perinteinen suomalainen taide on häntä lähellä.
Minusta ihan kaunis ajatus... 8)

Ehkä niin. Mutta vuonna 2017 konservatiivisuus voi ihan oikeasti tarkoittaa melko "rappiollisia" juttuja.
Mikä konservatiivisessa suomalaisuudessa tarkoittaa mielestäsi "rappiota"?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo