Kirjoittaja Aihe: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)  (Luettu 12071 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« : ma 06.11.2017, 23:53:40 »
Nyt tämä tosiaan menee aika absurdiksi ja vie keskustelun pois siitä, mistä tämän opettajan tapauksessa oli kyse.

Jos alaikäinen näytelmässä tai elokuvassa juo viinaa, mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että alaikäinen juo viinaa? Sehän on silloin jotain muuta nestettä, joka esittää viinaa.

Ihan sama pätee seksin suhteen.

Sitten taas jos on olisi joku alakoulun opettaja, joka toistuvasti harjoittaa 12-vuotiaita teatterissa esittämään tosi hyvin kännistä ja suuri osa näytelmistä on tätä, se on oma lukunsa ja kyseenalaista toimintaa. Ei sitä silloinkaan mistään alkoholiin liittyvästä rikoksesta tuomita, vaan asiaa käsitellään sinä, mitä se on.

Siis ei voida sanoa, että opettaja olisi juottanut lapsille alkoholia, jos näin ei ole, vaan kyse on juopuneen näyttelemisestä.

Lisäys:

Ja siis kyllä tähänkin voidaan ja pitääkin voida puuttua. Se ei vain ole alkoholin juottamista alaikäisille, vaan jos on tapahtunut jotain väärää, se on jotain muuta.

On väärin sanoa, että on sama oikeasti juottaa alaikäisille viinaa kuin kenties kyseenalaisin motiivein tai metodein opettaa näyttelemään kännistä tai jatkuvasti korostaa sitä koulun näytelmissä.
« Viimeksi muokattu: ma 06.11.2017, 23:58:52 kirjoittanut Topi »

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6474
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #1 : ti 07.11.2017, 00:03:35 »
Nyt tämä tosiaan menee aika absurdiksi ja vie keskustelun pois siitä, mistä tämän opettajan tapauksessa oli kyse.

Jos alaikäinen näytelmässä tai elokuvassa juo viinaa, mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että alaikäinen juo viinaa? Sehän on silloin jotain muuta nestettä, joka esittää viinaa.

Ihan sama pätee seksin suhteen.

Sitten taas jos on olisi joku alakoulun opettaja, joka toistuvasti harjoittaa 12-vuotiaita teatterissa esittämään tosi hyvin kännistä ja suuri osa näytelmistä on tätä, se on oma lukunsa ja kyseenalaista toimintaa. Ei sitä silloinkaan mistään alkoholiin liittyvästä rikoksesta tuomita, vaan asiaa käsitellään sinä, mitä se on.

Siis ei voida sanoa, että opettaja olisi juottanut lapsille alkoholia, jos näin ei ole, vaan kyse on juopuneen näyttelemisestä.


Topi-hyvä. Tässä ei ole kyse elokuvista, tai edes näytelmistä (ei niin, että siinäkään tapauksessa hyväksyisin vastaavan alaikäisten hyväksikäytön). Tässä on kyse lukion opettajasta, joka jostakin syystä päätti, että raiskaussimultaatio olisi hyvä opetusmetodi. Epäilen, kuten alan ammattilaisetkin, että ei ole.

Siitä tässä opettajan tapauksessa oli kyse.

T: Xante

Muoksis: erittäin kyseenalaisen tästä tapauksesta teki myös se, että opettaja antoi ymmärtää, että hänen metodinsa takaavat nuorelle Teatterikorkeaan pääsyn. Siis muistamme, että kyse on lukion opettajasta, joka ei mitenkään tälläistä takuuta pysty antamaan.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 00:05:41 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #2 : ti 07.11.2017, 00:14:31 »
Kyllä tämä hirveästi helpompaa onkin. Ilman mitään tuomareita suurin osa meistä osaa sanoa, missä kohtaa "taide" ei enää pyhitä sitä, missä raja menee.

Nimenomaan ei ole helppo asia, ja taiteen kuuluukin joskus olla joillekin liikaa ja koetella toisten sietokykyä.

Esimerkiksi elokuvassa Blue is the warmest colour (Adélen elämä: osat 1 ja 2) on useita todella intensiivisiä kohtauksia, joissa tarinan näkökulmasta alaikäiset naiset harrastavat seksiä. Minussa se aiheutti huomattavaa kiusaannusta ja oli sikäli tavallaan liikaa seurassa ja tilanteessa, jossa sen näin. Tuon elokuvan tapauksessa näyttelijät olivat kuitenkin täysi-ikäisiä, vaikka todella nuorilta näyttivätkin -- ja taiteellisia ansioitakaan ei voi kiistää, sisällön poskiapunoittavuudesta huolimatta.

Sitten taas jossakin yläaste-elämää käsittelevässä teinielokuvassa voidaan kuvata myös seksiä, vaikka näyttelijät olisivat alaikäisiä, mutta tietysti silloin sitä kuuluukin kuvata vähän eri tavalla kuin yllä mainitussa ääriesimerkissä.

Jos kuvauspaikalla tapahtuu häirintää tai ahdistelua, se voi minunkin mielestäni olla jopa rikosasia. Se taas ei ole peruste yhtään mihinkään, onko joku jonkun katsojan mielestä taiteellisesti oikeutettua tai häiritsevää vai ei.

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #3 : ti 07.11.2017, 00:19:46 »
Topi-hyvä. Tässä ei ole kyse elokuvista, tai edes näytelmistä (ei niin, että siinäkään tapauksessa hyväksyisin vastaavan alaikäisten hyväksikäytön). Tässä on kyse lukion opettajasta, joka jostakin syystä päätti, että raiskaussimultaatio olisi hyvä opetusmetodi. Epäilen, kuten alan ammattilaisetkin, että ei ole.

Siitä tässä opettajan tapauksessa oli kyse.

T: Xante

Muoksis: erittäin kyseenalaisen tästä tapauksesta teki myös se, että opettaja antoi ymmärtää, että hänen metodinsa takaavat nuorelle Teatterikorkeaan pääsyn. Siis muistamme, että kyse on lukion opettajasta, joka ei mitenkään tälläistä takuuta pysty antamaan.


Pahoittelen jos vein itsekin keskustelua sivuraiteille. Ei meillä varmaan siitä tapauksesta sinällään ole isompaa erimielisyyttä.

Halusin vain alleviivata sitä, mikä taas minun oikeustajullani ei ole väärin, ettei jää epäselväksi.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6474
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #4 : ti 07.11.2017, 00:21:00 »
Kyllä tämä hirveästi helpompaa onkin. Ilman mitään tuomareita suurin osa meistä osaa sanoa, missä kohtaa "taide" ei enää pyhitä sitä, missä raja menee.

Nimenomaan ei ole helppo asia, ja taiteen kuuluukin joskus olla joillekin liikaa ja koetella toisten sietokykyä.

Esimerkiksi elokuvassa Blue is the warmest colour (Adélen elämä: osat 1 ja 2) on useita todella intensiivisiä kohtauksia, joissa tarinan näkökulmasta alaikäiset naiset harrastavat seksiä. Minussa se aiheutti huomattavaa kiusaannusta ja oli sikäli tavallaan liikaa seurassa ja tilanteessa, jossa sen näin. Tuon elokuvan tapauksessa näyttelijät olivat kuitenkin täysi-ikäisiä, vaikka todella nuorilta näyttivätkin -- ja taiteellisia ansioitakaan ei voi kiistää, sisällön poskiapunottavuudesta huolimatta.

Sitten taas jossakin yläaste-elämää käsittelevässä teinielokuvassa voidaan kuvata myös seksiä, vaikka näyttelijät olisivat alaikäisiä, mutta tietysti silloin sitä kuuluukin kuvata vähän eri tavalla kuin yllä mainitussa ääriesimerkissä.

Jos kuvauspaikalla tapahtuu häirintää tai ahdistelua, se voi minunkin mielestäni olla jopa rikosasia. Se taas ei ole peruste yhtään mihinkään, onko joku jonkun katsojan mielestä taiteellisesti oikeutettua tai häiritsevää vai ei.

Mitäs nyt tällä on tekemistä Kiinassa myytävän sian siivun hinnan kanssa?

Nyt siis puhuimme kotimaisesta jupakasta, jossa paikallinen lukion opettaja lavensi opetusmetodinsa siihen suuntaan, että raiskausharjoittelut pitää tehdä, ja antoi ymmärtää, että se on tapa päästä Teatterikorkeaan.

Katsojan oikeudet tai fiilikset eivät minua niinkään kiinnosta. Sen sijaan oman nuorisomme oikeudet, jotka ovat näiden "opettajien" vaikutusvallan alla, sitäkin enemmän.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6474
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #5 : ti 07.11.2017, 00:25:08 »
Topi-hyvä. Tässä ei ole kyse elokuvista, tai edes näytelmistä (ei niin, että siinäkään tapauksessa hyväksyisin vastaavan alaikäisten hyväksikäytön). Tässä on kyse lukion opettajasta, joka jostakin syystä päätti, että raiskaussimultaatio olisi hyvä opetusmetodi. Epäilen, kuten alan ammattilaisetkin, että ei ole.

Siitä tässä opettajan tapauksessa oli kyse.

T: Xante

Muoksis: erittäin kyseenalaisen tästä tapauksesta teki myös se, että opettaja antoi ymmärtää, että hänen metodinsa takaavat nuorelle Teatterikorkeaan pääsyn. Siis muistamme, että kyse on lukion opettajasta, joka ei mitenkään tälläistä takuuta pysty antamaan.


Pahoittelen jos vein itsekin keskustelua sivuraiteille. Ei meillä varmaan siitä tapauksesta sinällään ole isompaa erimielisyyttä.

Halusin vain alleviivata sitä, mikä taas minun oikeustajullani ei ole väärin, ettei jää epäselväksi.

Joo, mutta ikävä kyllä, juuri nämä "mitkä minun oikeustajullani eivät ole väärin"-jutut ovat niitä, jotka itseni saavat aina ihmettelemään, miksi ne edes nousevat puheeksi = miksi näissä tarinoissa täytyy nousta esiin se "toinen puoli", joka "ei ole oikeustajun mukaan väärin"?

Ei esimerkiksi tässä jutussa, lukion opettaja, joka pakottaa "harjoittelemaan" raiskausta, mielestäni oikein ole toista puolta. Tai ainakaan en tunne tarvetta sitä hakemalla hakea, en taiteen, en tieteen nimissä.

T: Xante

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #6 : ti 07.11.2017, 00:31:01 »
"Näiden opettajien". Ehdotan että rauhoitutaan.

HS:n uutisointiakin voi kritisoida siitä, ettei niissä ole mitään mainintaa opettajan mahdollisesta hyvästä työstä tai edes siitä, että posittivisempia arvioita olisi haettu mutta ei saatu.

Minä kirjoitin jo aiemmin mitä mieltä olen tästä tapauksesta. Ei siinä olennaista ole mikään tietty asia, ei edes "raiskausharjoitteet".

Laajemmassa mielessä opettajia tai esittävien taiteiden alaa koskevaa ongelmaa ei lähestytä tai edesauteta sillä, että keskitytään puhumaan "raiskausharjoitteista" tai vaatimaan nimenomaan niiden kieltämistä.

Olennaista on se, että opettajan pitäisi olla siellä näitä oppilaita varten, olla heistä vastuussa ja pitää heistä huolta.

Jos kuitenkin kaveri on  innoissaan teinitytöistä, alkaa pitää heidän kanssaan hyörimistä työnsä "luontaisetuna", eikä pysty toimimaan heidän kanssaan opettajana ammattimaisesti niin, että hän on siellä heitä varten mutta tytöt eivät häntä varten, silloin meille syntyy erilaisia ongelmia riippumatta siitä, minä kaikkina asiattomuuksina ja ylilyönteinä ne ilmenevät.

Se että kyse on taideaineesta tai työ jollain tapaa taiteellista ei vapauta tällaisesta vastuusta. 

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6474
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #7 : ti 07.11.2017, 00:42:19 »
Topi, olen todella hämmentynyt. Siis onko ehdotuksesi, että samalla kun HS uutisoi Kallion lukion erittäin kyseenalaisista opetusmetodeista, olisi pitänyt muistaa mainita, että hei voi että tää onkin tosi hyväkivasikakovajätkä, mutta meillä ei nyt oo tähän sitä sitaattia?

Lisäksi olen kanssasi jyrkästi eri mieltä. Juuri laajemmasti opettajia tai esittävien taiteiden alaa koskevaa ongelmaa edesautetaan sillä, että keskitytään puhumaan "raiskausharjoitteista" tai vaatimaan nimenomaan niiden kieltämistä. Muun muassa. Puhumalla rajoista, siitähän tässä on kyse. Ammattilaiset pyrkivät olemaan kanssani samaa mieltä.

Loppuosasta kanssasi samaa mieltä: kummasti vain alkuosa viestiäsi vesittää lopun. Jään hämmentyneeksi.

T: Xante

Muoksis: ja kehoitus rauhoitutaanpas nyt, kun ollaan eri mieltä, on aina tyylikäs veto!

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #8 : ti 07.11.2017, 00:59:20 »
Voihan sen ymmärtää niinkin, että kehotus koskee myös itseäni.

Olen kanssasi eri mieltä siitä, että pitää tai kannattaa keskittyä nimenomaan raiskausharjoitteisiin  ja niiden kieltämiseen.

Olen myös eri mieltä siitä, etteikö medialla olisi velvoitetta pyrkiä objektiivisuuteen. Se on se taito, miten juttu tehdään niin, että se ei kerro mistään "hyvästä jätkästä" silloin kun asia ei ole niin -- vaan että pyritään kertomaan asia niin kuin on.

Velvoite ei ole tasapuolisesti ylistää ja haukkua. Jos julkaistaan viisi eri juttua joissa on pelkästään juttua samoista asioista ja oppilaiden sitaattia ilman kysymyksiä tavallaan kommenttina jo uutisoituun, voi syntyä vaikutelma, ettei asiaa käsitellä enää journalistisesti oikein vaan tehdään juttua jutun perään samalla kaavalla, koska sillä tulee klikkejä.

Pysyn siis kannassani, että paremmin olisi voitu tehdä, enkä tarkoita tällä sitä, että tyyppiä olisi välttämättä pitänyt sanallakaan kehua tai luoda positiivisempaa kuvaa. Ihan vain journalistista hyvää tapaa ja hyvää jutun tekoa, joka usein unohtuu kun aihe on kuuma.

Minusta meillä on tilaa olla näistä aiheista ihan täysin eri mieltä. Ei sinun tarvitse loukkaantua siitä tai väittää, että asiantuntijat pyrkivät olemaan kanssasi samaa mieltä tai puolellasi minua vastaan.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 01:20:33 kirjoittanut Topi »

Poissa Topi

  • Seniori
  • Viestejä: 302
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #9 : ti 07.11.2017, 03:45:56 »
Itse asiassa nyt kun katselin HS:n kaikkia uutisia aiheesta tarkemmin, edellä esittämäni ei pidä ollenkaan paikkaansa heidän osaltaan. Juttuja on neljä, kaikissa on hieman eri näkökulma aiheeseen ja kaikki vaikuttavat vielä ihan fiksusti tehdyiltä.

Eli siis sain vaikutelman, että HS olisi julkaissut useita hyvin samankaltaisia juttuja, mutta olin tässä ihan kylmästi väärässä.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 03:53:08 kirjoittanut Topi »

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4743
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #10 : ti 07.11.2017, 04:39:27 »

Jos ette saisi dramaattisia kaatumakohtauksia, niin tuskinpa Ekikään olisi saanut vettä myllyynsä ihan arkiseen foorumivittuiluunsa. Minulle 'esimerkkitapauksenne' ei ole avautunut nyt tai aiemmin, koska en suhtaudu joihinkin kullinkuviin kuin hermoromahduksen saamassa oleva norsu.

Ah sinä älykäs mies, joka ensimmäisenä miehenä keksii, että jos naiset osaisivat kontrolloida miesten tekoja, niin ne teot olisivat parempia.

Juu-u, olisivatpa maailman hallitsijoita naiset, niin sotia ei muuten olisi!

Pystyykö kukaan Xantippan ja Safiirin lisäksi tällä foorumilla selostamaan, mitä ylläolevan kaltaisella länkytyksellä pyritään ilmaisemaan?

Minulle lainauksen vastaus on käsittämätöntä mössöä vailla selkeitä merkityksiä. Sikäli kuin tarkoitus on ilmaista ironiaa tai sarkasmia, ne hukkuvat täydellisesti. Hämäräksi siksi jää, mitä tekemistä viestillä ylipäätään on henkilöni tai näkemysteni kanssa. Ilmeisesti ei mitään.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 05:50:22 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4743
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #11 : ti 07.11.2017, 04:58:07 »
Britanniassakin on viime vuosina nähty joukkoahdistelua ja -raiskauksia keskellä katua, naisten päälle on jopa heitetty happoa, ja sitten tunnetaan tällaisia tapauksia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_sexual_assault_in_Egypt

Lainaus
Jos kysytään 'mitä relevanssia asialla on', tai 'oikeuttaako se muka mielestäni suomalaismiesten harjoittaman ahdistelun', niin se relevanssi muun muassa palautuu niiden tuntemieni naisten kokemuksiin, joita vierastaustaiset miehet ovat ahdistelleet.

Otan nyt tähän oikeasti vähän autistisen lähestymistavan. Pahoittelen etukäteen.

Olen ymmärtänyt metaforan lillukanvarsiin takertumisesta niin, että silloin vene tai matka pysähtyy turhaan ja todelliseen päämäärään pääsy viivästyy tai estyy kokonaan.

Totta kai voi rakentaa sellaisen hierarkian, jossa kikkelinkuvat foorumilla ovat lillukanvarsia tai myös kähmintä, tuijottelu ja asiattomat kommentit ja vitsailu ovat lillukanvarsia seksuaaliseen väkivaltaan verrattuna.

Yllä olen näkevinäni sinun argumentoivan (joskin taas kerran ilmoittamatta argumentin rakennetta suoraan), että mielestäsi ongelman kova ydin kaikissa näissä asioissa on tällainen:

1) Tuntemasi naiset ovat juoutuneet ulkomaalaisten miesten ahdistelemiksi tai häiritsemiksi.
2) Näitä afrikkalaisia ja muslimitaustaisia ollaan koko ajan ottamassa maahan lisää.
3) Tämä voi ennen pitkää johtaa siihen, että miesjoukot käyvät naisten kimppuun kuten Egyptissä, naisten päälle heitetään happoa tai muuta jo muualla dokumentoitua.
4) Varsinainen edistys seksuaalisen ahdisteluun ja - väkivaltaan liittyvissä kysymyksissä on tähän kehitykseen puuttumista (tai ehkä: saavutetaan parhaiten tähän puuttumalla).

Oikeastaan maahanmuuttoon liittyvä keskustelu vaatisi aivan oman sivuraiteensa, ja en haluaisi mennä siihen tässä ketjussa. Sanotaan vaikka näin: täysin riippumatta siitä tuovatko vaikkapa Suomeen tulevat arabit näitä kielteisiä ilmiöitä mukanaan ja miten paljon tai eivät lainkaan, on jonkun Ekin tai Maken kikkelinkuvapostailu anonyymifoorumeilla ihan helvetin turha keppihevonen laajentaa käsitystä seksuaalisesta ahdistelusta. Tuntuu vähän, että tällöin kirjoittajalla täytyy olla tarkoitus päästä vain sanomaan kokeneensa ahdistelua, jotta hänellä olisi jonkinlaista meriittiä nostaa taisteluhenkeään sorrettujensa puolesta. Viktoriaanisella kaudella 1800-luvulla pöydänjalkojen näkyminen liinan alta saattoi olla jollekin aateliselle moraalinen kauhistus. Tässä kikkelijutussa haiskahtaa samanlainen tyhjästä loukkaantumisen tarve ja tekosiveä maailmankuva.

Tottakai saan lokaa niskaani, kun ilmoitan miten asian näen. Mitään muuta en odotakaan. Sitä paitsi Safiiri olisi hyvin helposti voinut korjata väärinkäsitykseni, mikäli sellaisesta oli kyse. Sen sijaan että hän olisi tarkentanut omia käsityksiään kysymyksen kehiin heitettyään, rupesi hän 'tulkitsemaan' mitä mieltä asioista olen. Tietenkin sellainen keskustelumetodi ajautuu ennen pitkää sivuraiteille, koska minun pitäisi koko ajan kulkea perässä korjailemassa näitä 'tulkintoja'. Sitä paremmin minulle ei voinut keskustelun reunaehdoista johtuen selvitä, millä tavalla kantani kikkelinkuviin minut profiloi (ja keille), mutta ainakaan saamani länkytyksen määrää se tosiasia ei vähentänyt.

Tarkennettu.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 05:55:22 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1951
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #12 : ti 07.11.2017, 05:51:40 »
Muoksis: sori nyt, mutta aika hurjaa, että täällä on näitä isiä, joiden mielestä on ilmeisesti ok, että esim. omaa tytärtä sohitaan jalkojen välistä milloin taiteen, milloin normielämän perusteella.

Tyttäreni elämä alkoi sangen kammottavissa merkeissä. Seurasin vierestä tyttäreni syntymää ja ennen kuin hän ehti vetää ensimmäistä hengenvetoaan, oli jo lääkäri taputtelemassa perseelle.

Tämän jälkeen hän on erilaisissa tanssi- ja kamppailulajiharrastuksissan joutunut toistuvasti aikuisen miehen kosketeltavaksi. Joutuu edelleen eikä siihen liity mitään draamaa.

Onneksi tyttäreni tulee isäänsä ja osaa suhtautua tämän tyyppisiin tilanteisiin neutraalisti. Hänelle kaikki koskettaminen ei ole luonteeltaan seksuaalista einä niihin liity välttämättä perverssejä motiiveja. Ei vaikka some kuinka raivoaisi ympärillä ja vaatisi verta kehiin. Tyttärestäni on kasvamassa tasapainoinen nuori nainen, joka suhtautuu ihmisiin ennakkoluulottomasti ja pärjää elämässään. Minun ei tarvitse tuntea, kokea ja ajatella hänen puolestaan Olen hänestä hyvin ylpeä. Vielä kun oppisi siivoamaan huoneensa useammin.
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 06:52:22 kirjoittanut Brutto »

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 1951
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #13 : ti 07.11.2017, 06:09:59 »
Olen myös eri mieltä siitä, etteikö medialla olisi velvoitetta pyrkiä objektiivisuuteen. Se on se taito, miten juttu tehdään niin, että se ei kerro mistään "hyvästä jätkästä" silloin kun asia ei ole niin -- vaan että pyritään kertomaan asia niin kuin on.

Kuten aikaisemmin mainitsin, ongelmana on juuri media. MeToo-kampanja lähtee siitä, että ei yritetäkään olla objektiivisia, vaan pyritään nostamaan julkisuuteen ihan jokainen subjektiivinen kokemus, joka edes saattaisi näyttää ahdistelulta. Pikku hiljaa on päädytty odotusarvoon, jossa jokaisella naisella pitäisi olla edes yksi tämän tyyppinen kokemus. Tähän kai kampanjan nimikin viittaa. Koko komeuden täydentää sääntö: helpoin tapa muuttaa ihminen eläimeksi on mainita sana raiskaus.

Opettajan tapauksessa media ei yrittänytkään lähteä etsimään totuutta, vaan kalasteli pieniäkin merkkejä siitä, että ahdistelua olisi edes voinut tapahtua. Tämän tyyppisissä kaiveluissa tapahtuu aina niin, että tarpeeksi suuresta joukosta löytyy aina muutama, joka vastaa odotusarvon mukaisesti. Vastauksen ei tarvitse perustua totuuteen. Riittää että vastaajalla on halu vastata siihen mitä odotetaan. Isolta joukolta kysyttäesä löytyisi myös niitä, jotka kuvittelevat Kekkosen olevan edelleen presidentti tai niitä, jotka ovat varmoja että kuun pimeällä puolella on avaruusnatsien alus valmistautumassa maan miehitykseen.

Nämä joukkohysteriaan perustuvat kampanjat ovat äärimmäisen vaarallisia. Kyseinen opettaja on jo nyt leimattu loppuiäkseen. Vaikka hänestä kerrotut tarinat osottautuisivat myöhemmin sepitteiksi, hän ei enää koskaan tule saamaan töitä opettajana. Hänen elämänsä on romutettu ennen kuin tutkinta on edes alkanut. Ja tämä on vasta alkua. Seuraavaksi tulilinjalle joutuvat lääkärit, fysioterapeutit, hierojat, valmentajat...kaikki joiden työtehtäviin liittyy koskettaminen. Tuhannet miehet tulevat kampanjan myötä kokemaan saman kohtalon.

Onhan sinuakin ahdisteltu, onhan? Pääset lehtiin jos vastaat kyllä. Eikö syy huonoon koulumenestykseeesi ollutkin siinä, että ilmaisutaidon opettaja ahdisteli?
« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 06:50:41 kirjoittanut Brutto »

Poissa Erkki

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 2869
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #14 : ti 07.11.2017, 07:08:34 »
Ihmisjahdiltahan nämä kampanjat vaikuttaa.

Sairaat femakot purkaa miesvihaansa.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 6474
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #15 : ti 07.11.2017, 07:17:26 »
Olettekohan tulleet ajatelleeksi, että sekin on ennakkoluulo, että lähdetään automaattisesti siitä, että kertojien tarinat ovat ellei nyt sepitteitä, niin ainakin liiolteltuja? Että vakaasti halutaan uskoa, että tämä ilmiö, joka nyt on noussut tietoisuuteen, ei voi olla totta eikä se muuten olekaan. Nykyään tuota kutsutaan kuplaksi.

Et sinä Brutto millään tavalla objektiitivesti asiaa lähesty. Kantasi ei ole ollut tippaakaan pohdiskeleva, muita kuunteleva, vaan olet jyrkällä äänellä jankannut ennakkolúulojasi.


Minusta meillä on tilaa olla näistä aiheista ihan täysin eri mieltä. Ei sinun tarvitse loukkaantua siitä tai väittää, että asiantuntijat pyrkivät olemaan kanssasi samaa mieltä tai puolellasi minua vastaan.


Eikä sinun keksiä minulle tunteita. En ole loukkaantunut, mutta sille en voi mitään, että asiantuntijat ovat kanssani samaa mieltä, että tälläiset opetusmetodit eivät kuulu tälle vuosikymmenelle. Eivät he kuitenkaan varmasti ole tätä mieltä minun puolellani tai sinua vastaan. Mutta toivoisin, että keskustelu ei menisi näihin "rauhoitu, älä suutu", sillä kyllä minä kykenen olemaan eri mieltä loukkaantumatta, suuttumatta tai ilman tarvetta rauhoittua. Näistä nimittäin keskustelu usein huononee, toisen mielialan ja sitä kautta ajatusten alentuvasta arvostelusta.

T: Xante

Muoksis: Laika, kuinka monta kertaa sinulle siis pitää tarkentaa, selostaa, tolkuttaa, että

kukaan ei ole sanonut loukkaantuneensa Erkin pippelinkuvista, vaan siitä tarkoituksesta, jonka vuoksi hän niitä postaili, siis siitä, että hän kertoi haluavansa vaientaa (käytännössä siis häätää) keskustelijoita foorumilta?

Palaat kuin rikkinäinen grammari hokemaan, miten lillukanvarret jotkut kuvat on ja ihmettelemään silmät suurina, miksi niistä kukaan loukkaantuu tekosiveästi. Näin vaikka asian laitaa on sulle kyllä moneen, moneen, moneen otteeseen selitetty.

Mutta kun et ymmärrä, niin ethän sä ymmärrä. Huomenna saamme varmaan taas lukea, miten ihmeellisistä lillukanvarsista sitä tekosiveät loukkaantuu.

« Viimeksi muokattu: ti 07.11.2017, 07:23:42 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 12717
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #16 : ti 07.11.2017, 07:23:09 »
Britanniassakin on viime vuosina nähty joukkoahdistelua ja -raiskauksia keskellä katua, naisten päälle on jopa heitetty happoa, ja sitten tunnetaan tällaisia tapauksia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_sexual_assault_in_Egypt

Lainaus
Jos kysytään 'mitä relevanssia asialla on', tai 'oikeuttaako se muka mielestäni suomalaismiesten harjoittaman ahdistelun', niin se relevanssi muun muassa palautuu niiden tuntemieni naisten kokemuksiin, joita vierastaustaiset miehet ovat ahdistelleet.

Otan nyt tähän oikeasti vähän autistisen lähestymistavan. Pahoittelen etukäteen.

Olen ymmärtänyt metaforan lillukanvarsiin takertumisesta niin, että silloin vene tai matka pysähtyy turhaan ja todelliseen päämäärään pääsy viivästyy tai estyy kokonaan.

Totta kai voi rakentaa sellaisen hierarkian, jossa kikkelinkuvat foorumilla ovat lillukanvarsia tai myös kähmintä, tuijottelu ja asiattomat kommentit ja vitsailu ovat lillukanvarsia seksuaaliseen väkivaltaan verrattuna.

Yllä olen näkevinäni sinun argumentoivan (joskin taas kerran ilmoittamatta argumentin rakennetta suoraan), että mielestäsi ongelman kova ydin kaikissa näissä asioissa on tällainen:

1) Tuntemasi naiset ovat juoutuneet ulkomaalaisten miesten ahdistelemiksi tai häiritsemiksi.
2) Näitä afrikkalaisia ja muslimitaustaisia ollaan koko ajan ottamassa maahan lisää.
3) Tämä voi ennen pitkää johtaa siihen, että miesjoukot käyvät naisten kimppuun kuten Egyptissä, naisten päälle heitetään happoa tai muuta jo muualla dokumentoitua.
4) Varsinainen edistys seksuaalisen ahdisteluun ja - väkivaltaan liittyvissä kysymyksissä on tähän kehitykseen puuttumista (tai ehkä: saavutetaan parhaiten tähän puuttumalla).

Oikeastaan maahanmuuttoon liittyvä keskustelu vaatisi aivan oman sivuraiteensa, ja en haluaisi mennä siihen tässä ketjussa. Sanotaan vaikka näin: täysin riippumatta siitä tuovatko vaikkapa Suomeen tulevat arabit näitä kielteisiä ilmiöitä mukanaan ja miten paljon tai eivät lainkaan, on jonkun Ekin tai Maken kikkelinkuvapostailu anonyymifoorumeilla ihan helvetin turha keppihevonen laajentaa käsitystä seksuaalisesta ahdistelusta. Tuntuu vähän, että tällöin kirjoittajalla täytyy olla tarkoitus päästä vain sanomaan kokeneensa ahdistelua, jotta hänellä olisi jonkinlaista meriittiä nostaa taisteluhenkeään sorrettujensa puolesta. Viktoriaanisella kaudella 1800-luvulla pöydänjalkojen näkyminen liinan alta saattoi olla jollekin aateliselle moraalinen kauhistus. Tässä kikkelijutussa haiskahtaa samanlainen tyhjästä loukkaantumisen tarve ja tekosiveä maailmankuva.

Tottakai saan lokaa niskaani, kun ilmoitan miten asian näen. Mitään muuta en odotakaan. Sitä paitsi Safiiri olisi hyvin helposti voinut korjata väärinkäsitykseni, mikäli sellaisesta oli kyse. Sen sijaan että hän olisi tarkentanut omia käsityksiään kysymyksen kehiin heitettyään, rupesi hän 'tulkitsemaan' mitä mieltä asioista olen. Tietenkin sellainen keskustelumetodi ajautuu ennen pitkää sivuraiteille, koska minun pitäisi koko ajan kulkea perässä korjailemassa näitä 'tulkintoja'. Sitä paremmin minulle ei voinut keskustelun reunaehdoista johtuen selvitä, millä tavalla kantani kikkelinkuviin minut profiloi (ja keille), mutta ainakaan saamani länkytyksen määrää se tosiasia ei vähentänyt.

Tarkennettu.

Kun olen itse ja joku muukin nyt kyllästymiseen asti huomauttanut sinulle siitä, että niitä kuvia EI - OLE - KUKAAN - MUU - KUIN - SINÄ nimittänyt seksuaaliseksi AHDISTELUKSI (siis se muoto seksuaalisesta häirinnästä, joka on lainvastaista!), niin täytynee todetaettä sellainen keskustelumetodi profiloi sinut aika selkeästi henkilöksi, jonka tarkoituksena täytyy olla sekä käsitteiden hämärtäminen, että epäasiallisin keinoin toisten kesustelijoiden näkemysten vääristely. Koko ajan ssa kulkea perässäsi korjaamassa tätä väitettäsi. Mitä luulet saavuttavasi tällaisella valheellisella väitteellä? Yhden yhtä kertaa ei KUKAAN MUU KUIN SINÄ ole väittänyt noiden kuvien olevan seksuaalista ahdistelua. Sen sijaan sinun väärää kuvaustasi siitä, mitä muut ovat väittäneet, on korjattu useita kertoja. Silti ensinnäkään et ensimmäistäkään kertaa ole millään tavalla noteerannut näitä huomautuksia - saati korjannut tapaasi AINA puhua ahdistelusta YHÄ UUDESTAAN JA UUDESTAAN.

Sinun kohdallasi me ei ole kyse huolimattomuudesta tai kielellisestä kyvyttömydestä, vaan tämän täytyy olla tarkoituksellista ja vakaasti harkittua strategiaa. Se asettaa lisäksi täysin omituiseen valoon länkytyksesi sanojen merkityksen hämärtämisestä. Teet sitä jatkuvasti itse vakaan tarkoituksellisesti.

Poissa Erkki

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 2869
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #17 : ti 07.11.2017, 07:29:02 »
Juutalainen lesbomedia kirjoittaa miesvihasta.
Vitun hienoo...

Vitun hienoo olisi se, että kertoisit antisemiittinä tuon juutalaisen lesbomedian nimen.

Sama lehti mikä kärkkäistäkin on vainonnut vuosikausia. Siellä ne katkerat yksinhuoltajatoimittajat purkaa miesvihaansa ja munan puutetta.

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 7685
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #18 : ti 07.11.2017, 07:32:31 »
Kuten aikaisemmin mainitsin, ongelmana on juuri media. MeToo-kampanja lähtee siitä, että ei yritetäkään olla objektiivisia, vaan pyritään nostamaan julkisuuteen ihan jokainen subjektiivinen kokemus, joka edes saattaisi näyttää ahdistelulta. Pikku hiljaa on päädytty odotusarvoon, jossa jokaisella naisella pitäisi olla edes yksi tämän tyyppinen kokemus. Tähän kai kampanjan nimikin viittaa. Koko komeuden täydentää sääntö: helpoin tapa muuttaa ihminen eläimeksi on mainita sana raiskaus.

Opettajan tapauksessa media ei yrittänytkään lähteä etsimään totuutta, vaan kalasteli pieniäkin merkkejä siitä, että ahdistelua olisi edes voinut tapahtua. Tämän tyyppisissä kaiveluissa tapahtuu aina niin, että tarpeeksi suuresta joukosta löytyy aina muutama, joka vastaa odotusarvon mukaisesti. Vastauksen ei tarvitse perustua totuuteen. Riittää että vastaajalla on halu vastata siihen mitä odotetaan. Isolta joukolta kysyttäesä löytyisi myös niitä, jotka kuvittelevat Kekkosen olevan edelleen presidentti tai niitä, jotka ovat varmoja että kuun pimeällä puolella on avaruusnatsien alus valmistautumassa maan miehitykseen.

Nämä joukkohysteriaan perustuvat kampanjat ovat äärimmäisen vaarallisia. Kyseinen opettaja on jo nyt leimattu loppuiäkseen. Vaikka hänestä kerrotut tarinat osottautuisivat myöhemmin sepitteiksi, hän ei enää koskaan tule saamaan töitä opettajana. Hänen elämänsä on romutettu ennen kuin tutkinta on edes alkanut. Ja tämä on vasta alkua. Seuraavaksi tulilinjalle joutuvat lääkärit, fysioterapeutit, hierojat, valmentajat...kaikki joiden työtehtäviin liittyy koskettaminen. Tuhannet miehet tulevat kampanjan myötä kokemaan saman kohtalon.

Onhan sinuakin ahdisteltu, onhan? Pääset lehtiin jos vastaat kyllä. Eikö syy huonoon koulumenestykseeesi ollutkin siinä, että ilmaisutaidon opettaja ahdisteli?
Näinkin.

Opettaja-oppilas -tilanteita (Yleisemminkin tilanne, jossa on jokin auktoriteettitekijä mukana) on viime vuosina uutisoitu paljonkin, mutta tekijänä niissä onkin ollut nainen. Uutisoinnissa on voinut havaita eroja: "Naisopettaja harrasti seksiä opppilaan/oppilaiden kanssa" tai "Naisopettaja houkutteli" -tyyppistä uutisointia. Kun kyseessä on miesopettaja, silloin uutisoidaankin suoraan häikäilemättömästä hyväksikäytöstä, ei huomattavasti neutraalimmin "seksin harrastamisesta". Naisopettajat eivät todennäköisesti saa näistä edes niin kovia tuomioita, kuin miehet.

 Perättömistä raiskaus- ja ahdistelusyytöksistä tulisi mielestäni langettaa kovat tuomiot juuri sen vuoksi, että vaikka syyttömyys pystyttäisiin luotettavasti osoittamaan, syytetyn maine on useimmissa tapauksissa silti mennyttä, koko elämä pilalla.

 Hollywood on yleisemminkin ottaen otollinen paikka hyväksikäyttötilanteille: ökyrikkaita, vaikutusvaltaisia vanhempia ihmisiä +  pennittömiä, naiiveja ja epätoivoisia nuoria... Mikä voisi mennä vikaan?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität"
https://www.xvideos.com/gay

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 7685
Vs: Seksuaalinen häirintä ja häiriköinti (nro 2)
« Vastaus #19 : ti 07.11.2017, 07:42:14 »
 Tämän päivän Ranska on niin rikkaan monikulttuurinen, että siellä on juuri otettu käyttöön laki, jossa poliisi saa sakottaa heti paikan päällä kadulla tapahtuvasta seksuaalisesta häirinnästä. Hassua, että lakimuotoilu koskee ainoastaan miehiä, ts. naiset saavat jatkossakin ahdistella toisia naisia ja miehiä kaduilla ilman, että tarvitsisi miettiä sakon uhkaa. Monikulttuurisuus on rikkaus: "Me tehdään rahaa tällä!"
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität"
https://www.xvideos.com/gay