Kirjoittaja Aihe: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)  (Luettu 5777 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1237
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #20 : su 30.04.2017, 22:43:48 »
Koska sun oikeus on korkeintaan oma mielipiteesi ja omat rahasi. Piste. Jos yhteistä velvoitetta ylläpitää taidetta ei ole, ei myöskään ole mitään oikeutta esittää taiteelle mitään vaatimuksia...

Minulla on jo länsimaisen sananvapauskäsityksen vuoksi kaikki oikeus soittaa suutani miten tahansa haluan, esim. länsimaisen taiteen kehityksestä.

Älä nyt hermostu!
Sulla kaappihomona on ihan samanlaiset oikeudet kuin muillakin.


Rauha Toope, rauha!!!!

(jos et muuten rauhoitu, niin lähetän suurimunaisen taitelijahomon opettamaan sinua!)
Mongo mogo...

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 13817
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #21 : ma 01.05.2017, 00:12:28 »
Hienoa, että asiakeskustelu taas taantuu henkilökohtaisiin loukkauksiin, kun "Mjulkku" tulee kommentoimaan. Tuolla vapaasanaosiolla on toki ketju sinulle tarkoitettuna. Kommentoi tuollaisia mieluummin sinne ja jätä asiakeskustelut rauhaan.
http://jatkumo.net/index.php?topic=1893.0
« Viimeksi muokattu: ma 01.05.2017, 00:15:08 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1139
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #22 : ma 01.05.2017, 00:17:25 »
Hienoa, että asiakeskustelu taas taantuu henkilökohtaisiin loukkauksiin, kun "Mjulkku" tulee kommentoimaan. Tuolla vapaasanaosiolla on toki ketju sinulle tarkoitettuna. Kommentoi tuollaisia mieluummin sinne ja jätä asiakeskustelut rauhaan.
http://jatkumo.net/index.php?topic=1893.0
Asiakeskustelu tarkoittaa sitä, että julistamisen sijaan esittää väitteen, perustelee sen ja sen jälkeen tärkeimpänä vastaa kysymyksiin. Sinun osallistumisessasi ei kuitenkaan ole merkkejä mistään muusta kuin julistamisesta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 13817
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #23 : ma 01.05.2017, 00:55:06 »
Mitä "julistaminen" on muuta kuin väitteen esittämistä? Ei sitä tarvitse uskoa, sitä vastaan voidaan hyökätä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1484
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #24 : ma 01.05.2017, 11:00:04 »
Mitä "julistaminen" on muuta kuin väitteen esittämistä? Ei sitä tarvitse uskoa, sitä vastaan voidaan hyökätä.
Tämäkö olisi sitä asiakeskustelua? Tarvitseeko se jotain muutakin.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4702
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #25 : ma 01.05.2017, 22:44:25 »

Mitä homoavioliitoilla lavennetulle avioliittolaille kuuluu? Onko kahdessa kuukaudessa homoavioliittoja runsain mitoin solmittu? Jos tavoitteena oli saada julkisuutta  homoavioliitoille, niin ei ole juuri minun tajuntaani tavoittanut.
Tasa-arvona on esitetty, ettei homoavioliittoisuus paista julki. Mikä tasa-arvoisuus se nyt on, että heteroavioliittoa EI tuoda julki. Moni varmaan soisi.

Oliko kyseessä vain välietappi homojen kostolle ja voimannäytölle kristinuskonnolle? Reformoidut kirkot ovat heikompia vastaanpanijoita, kun ovat tehneet irtiottoa paavinvallasta. Evankelis-luterilainenkin kirkko jarruttaa pyhistä kirjoituksistaan luopumista, totta kai. Uskonto kaikkineen tietty on tiedon ja ymmärryksen hylkimistä. Mitäs meni luoja luomaan puhuvan kävelevän käärmeen houkuttelemaan ihmisen haluamaan tietoa.
« Viimeksi muokattu: ke 03.05.2017, 23:33:19 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13530
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #26 : ti 02.05.2017, 07:46:40 »
Mitä "julistaminen" on muuta kuin väitteen esittämistä? Ei sitä tarvitse uskoa, sitä vastaan voidaan hyökätä.

Väitteen perustelu ja kritiikkiin vastaaminen sitten - kuinka ollakaan - unohtui sulta heti. Katsos, kun se keskustelu, dialogi, edellyttää sitä, että otat vastaan kommentoinnin ja reagoit siihen siten, että reaktiollasi on yhteys kritiikin sisältöön. Ei se ole mitään keskustelua, että ainoa reaktio on "mulla on oikeus mielipiteeseeni". Sun kohdalla ei tapahdu edes sitä, että sä pystyisit vastaamaan, kun sun "väitteiden" keskinäisiä ristiriitaisuuksia tuodaan esiin. Sen sijaan ryhdyt valittamaan, kun ne tuodaan esiin ja niitä vastaan "hyökätään".

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3531
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #27 : ti 02.05.2017, 07:58:17 »
Ei evoluutio tuota kehityshäiriöitä vaan muutoksia eli evoluutiota.

Heteroseksuaalisen lisääntymisen yleisyys ja pitkäikäisyys häviää esim jakautumiseen perustuvalle lisääntymiselle.
Aiempaa kehittyneemmät elämänmuodot voivat toki pärjätä pitkäänkin omilla poikkeavilla lisääntymistavoillaan, kuten heteroseksuaalitkin ovat vähemmistönä pärjänneet ihan kivasti.
Näyttäisi kuitenkin siltä että elämänmuotojen kehittyneisyys korreloi niiden lisääntymiskeinojenkin monimuotoisuuden kanssa.
Tämä viittaisi siihen että tulevat ihmisten ja älykkäiden teknologioiden lisääntymistavat ja muutosnopeudet eli vanhenemiset tulevat kasvamaan entisestään.

Uskomatonta roskaahan tuollainen on, koska evoluutio on nimenomaan kehittynyt yksisoluisista monisoluisiin malleihin ja sitä kautta sukupuoliin (koska on kehityksen kautta hyväksi). Kaikki kehittyneet elämänmuotomme lisääntyvät uroiden ja naaraiden kanssakäymisen kautta. Moni humanistilesbofeministi tätä irvistelee lukiessaan, mutta minkäs tekevät. Biologia on oikeassa, humanistiteoreetitkot eivät ole.
Jakautumalla lisääntyvä elämä on enemmistönä verrattuna heteroseksillä lisääntyvään elämään, joka sekin koostuu valtavasta määrästä jakautumalla lisääntyvästä elämästä.

Oli myös aika jolloin kaikki kehittyneempi elämä perustui jakautumalla lisääntymiseen ja tämä aika oli todella pitkä. Pidempi kuin nykyinen kehittyneemmän elämän heteroseksillä lisääntymisen aika.
Mikään ei siis estä tulemasta aikaa jolloin kehittyneempi elämä lisääntyy jollain muulla tavalla.
Esim. Kloonaamalla tai robotisoidussa tehtaassa.

Evoluutio on sokeaa eikä tee siis virheitä.
Myös homot voivat lisääntyä heteroseksin avulla ja muilla kehityksen suomilla tavoilla.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1139
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #28 : ti 02.05.2017, 08:02:39 »
Mitä "julistaminen" on muuta kuin väitteen esittämistä? Ei sitä tarvitse uskoa, sitä vastaan voidaan hyökätä.
Sä et keskustele vaan pidät keskusteluun kuulumattoman puheen aina kun joku vain mainitsee nimesi. Huomaatko? Osallistumisesi on täysin yksisuuntaista: sinulta kaikille muille. Mistään keskustelusta ei ole kyse puhumattakaan asiakeskustelusta, joka edellyttäisi loogisten syy-seuraussuhteiden aukikirjoittamista premissien ja johtopäätösten välille kysyttäessä. Mutta et sinä. Sinä vaan pidät uuden puheen.
« Viimeksi muokattu: ti 02.05.2017, 08:06:05 kirjoittanut -:)lauri »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13530
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #29 : ti 02.05.2017, 08:06:45 »
Ei evoluutio tuota kehityshäiriöitä vaan muutoksia eli evoluutiota.

Heteroseksuaalisen lisääntymisen yleisyys ja pitkäikäisyys häviää esim jakautumiseen perustuvalle lisääntymiselle.
Aiempaa kehittyneemmät elämänmuodot voivat toki pärjätä pitkäänkin omilla poikkeavilla lisääntymistavoillaan, kuten heteroseksuaalitkin ovat vähemmistönä pärjänneet ihan kivasti.
Näyttäisi kuitenkin siltä että elämänmuotojen kehittyneisyys korreloi niiden lisääntymiskeinojenkin monimuotoisuuden kanssa.
Tämä viittaisi siihen että tulevat ihmisten ja älykkäiden teknologioiden lisääntymistavat ja muutosnopeudet eli vanhenemiset tulevat kasvamaan entisestään.

Uskomatonta roskaahan tuollainen on, koska evoluutio on nimenomaan kehittynyt yksisoluisista monisoluisiin malleihin ja sitä kautta sukupuoliin (koska on kehityksen kautta hyväksi). Kaikki kehittyneet elämänmuotomme lisääntyvät uroiden ja naaraiden kanssakäymisen kautta. Moni humanistilesbofeministi tätä irvistelee lukiessaan, mutta minkäs tekevät. Biologia on oikeassa, humanistiteoreetitkot eivät ole.
Jakautumalla lisääntyvä elämä on enemmistönä verrattuna heteroseksillä lisääntyvään elämään, joka sekin koostuu valtavasta määrästä jakautumalla lisääntyvästä elämästä.

Oli myös aika jolloin kaikki kehittyneempi elämä perustui jakautumalla lisääntymiseen ja tämä aika oli todella pitkä. Pidempi kuin nykyinen kehittyneemmän elämän heteroseksillä lisääntymisen aika.
Mikään ei siis estä tulemasta aikaa jolloin kehittyneempi elämä lisääntyy jollain muulla tavalla.
Esim. Kloonaamalla tai robotisoidussa tehtaassa.

Evoluutio on sokeaa eikä tee siis virheitä.
Myös homot voivat lisääntyä heteroseksin avulla ja muilla kehityksen suomilla tavoilla.

Lisäksi suvullisen lisääntymisen tarkoitus on tuottaa muunnelmia ja erilaisuutta. Siksi on täysin päätöntä toisaalta hehkuttaa sen hienoutta, mutta samalla tuomita kaikki ideaalista poikkeaminen virheiksi ja vioiksi, jotka pitäisi oikeastaan saada häviämään.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7015
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #30 : ti 02.05.2017, 09:06:00 »

Mitä homoavioliitoilla lavennetulle avioliittolaille kuuluu? Onko kahdessa kuukaudessa homoavioliittoja runsain mitoin solmittu? Jos tavoitteena oli saada sada julkisuutta  homoavioliitoille, niin ei ole juuri minun tajuntaani tavoittanut.
Tasa-arvona on esitetty, ettei homoavioliittoisuus paista julki. Mikä tasa-arvoisuus se nyt on että heteroavioliittoa EI tuoda julki. Moni varmaan soisi.

Oliko kyseessä vain välietappi homojen kostolle ja voimannäytölle kristinuskonnolle? Reformoidut kirkot ovat heikompia vastaanpanijoita kun ovat tehneet irtiottoa paavinvallasta. Evankelis-luterilainenkin kirkko jarruttaa pyhistä kirjoituksistaan luopumista, totta kai. Uskonto kaikkineen tietty on tiedon ja ymmärryksen hylkimistä. Mitäs meni luoja luomaan puhuvan kävelevän käärmeen houkuttelemaan ihmisen haluamaan tietoa.

Tarkoitatko, että tasa-arvolla on arvoa vain siinä tapauksessa, että korjatut asiat saavat tarpeeksi julkisuutta? Vai mitä numeroita penäät? Mitähän väliä itse asian, tasa-arvon, kannalta näillä numeroilla on, jotka sinulle pitäisi tietoon saattaa?

Muutoinkin ajatusmallisi on kiintoisa. Jos siis oletamme, että tasa-arvoisessa yhteiskunnassa avioliiton laatua ei tuoda esille (koska samasta avioliitosta on kyse), on kuitenkin epätasa-arvoista se, että EI tuoda julki jonkunlaisen avioliiton laatua? Että kyllä se tasa-arvon nimissä pitää ymmärtää, että yhdenlainen on kuitenkin nyt vain on enemmän esille tuotava?

Ja jatkuu samanlainen pöpinä. Mitä tarkoitat, miten yhteiskunnallinen tasa-arvon saavuttaminen mielestäsi saattaa olla kosto kristinuskolle? Onko tasa-arvo se, millä päästään parhaiten kristinuskoa mäjäyttämään?

T: Xante

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7654
  • Etevä ajattelija
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #31 : ti 02.05.2017, 09:25:51 »

Lisäksi suvullisen lisääntymisen tarkoitus on tuottaa muunnelmia ja erilaisuutta.

Epäilen väitettäsi että luonnon prosesseilla olisi joku tarkoitus.
Suvullinen lisääntyminen on prosessi, jossa on mahdollisuuksia muunnelmille ja variaatioille.  Kun se prosesssi on pantu käyntiin se tuottaa mitä tuottaa. Ei ole mitään tarkoitusta jonka takia esiintyy mutaatioita.
Vai mikä se tarkoitus, kenen tarkoitus, on?

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4702
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #32 : ti 02.05.2017, 09:37:59 »

En anna arvoa sille, että homoavioliittojakin nimitetään avioliitoiksi. En nähnyt sellaista ongelmaa aikaisemmassa rekisteröidyn parisuhteen tilanteessa, että olisi ollut vaivan väärti rinnastaa homoavioliitot avioliittoihin homoluonteen näkyvyyden vähentämiseksi. Muuta varsinaista perustetta en näe. Näen homojen pyrkimyksen hakea itselleen etuja ja koittaa esittää juuri heidän suosimisensa luonnolliseksi. Ei sellaiselle ole tarvetta antaa myöten.


Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7015
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #33 : ti 02.05.2017, 10:05:45 »

En anna arvoa sille, että homoavioliittojakin nimitetään avioliitoiksi. En nähnyt sellaista ongelmaa aikaisemmassa rekisteröidyn parisuhteen tilanteessa, että olisi ollut vaivan väärti rinnastaa homoavioliitot avioliittoihin homoluonteen näkyvyyden vähentämiseksi. Muuta varsinaista perustetta en näe. Näen homojen pyrkimyksen hakea itselleen etuja ja koittaa esittää juuri heidän suosimisensa luonnolliseksi. Ei sellaiselle ole tarvetta antaa myöten.

Ainahan tasa-arvoon pyrkiminen tarkoittaa sitä, että haetaan itselle etuja. Mutta minua kiinnostaisi tietää, miten sinun elämääsi tai avioliittoosi vaikuttaa se, miksi homojen liittoa nimitetään? Mitä avioliitollesi on tapahtunut mielestäsi tämän "rinnastuksen" (josta tietystikään ei ole kyse, vaan tasa-arvoistamisesta) jälkeen tapahtunut?

Millä luonnottomalla tavalla homoja suositaan verrattuna sinuun?

Kyllä tässä avioliittolaissa muutettiin muutakin kuin vain nimike. Kenties sinun tulisi hankkia tietoa asiasta, jota kritisoit?

T: Xante

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4702
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #34 : ti 02.05.2017, 10:08:27 »

Suvuttomassa lisääntymisessä (jakautuminen, monistuminen, silmikoituminen, mukulat, juurivesat,...) syntyy klooneja, evoluutiota tapahtuu äärimmäisen hitaasti mutaatioiden kautta. Suvullisessa lisääntymisessä kombinoidaan jälkeläiselle kahden yksilön perintötekijät ja muunnelmien määrä on suunnattomasti suurempi.

Evoluutioon kuuluu edelleen, että olosuhteisiin edulliset ominaisuudet yleistyvät toisin kuin epäedulliset. Ihmisen kehityksessä yksilön elämää arvostavassa kulttuurissa kyetään tukemaan ilmeisen epäedullisten ominaisuuksien elossa pysymistä monimuotoisuuden nimissä - mistäpä sen tietää vaikka haitallisesta ominaisuudesta joskus onkin hyötyä. Haitallisuuden kohtuuton suosiminen taitaa kuitenkin heikentää yhteisön selviämiskykyä olemassaolon taistelussa.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7654
  • Etevä ajattelija
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #35 : ti 02.05.2017, 10:21:42 »

Evoluutioon kuuluu edelleen, että olosuhteisiin edulliset ominaisuudet yleistyvät toisin kuin epäedulliset.

Tuo tarkoittaa kai sitä, että kylmän talven ja lumen keskellä eläville kehittyy erilaiset ominaisuudet kuin kuivalla kuumalla aavikolla eläville.
Jos yhteisö siirtyy olosuhteisiin joihin on saanut haitallisia ominaisuuksia, ei evoluutio niitä nykyään enää poista. Evoluutio on lähes eliminoitu sosiaaliturvalla.

Poissa Vaihdokas

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 147
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #36 : ti 02.05.2017, 10:26:02 »

En anna arvoa sille, että homoavioliittojakin nimitetään avioliitoiksi. En nähnyt sellaista ongelmaa aikaisemmassa rekisteröidyn parisuhteen tilanteessa, että olisi ollut vaivan väärti rinnastaa homoavioliitot avioliittoihin homoluonteen näkyvyyden vähentämiseksi. Muuta varsinaista perustetta en näe. Näen homojen pyrkimyksen hakea itselleen etuja ja koittaa esittää juuri heidän suosimisensa luonnolliseksi. Ei sellaiselle ole tarvetta antaa myöten.
Ymmärränkö nyt oikein, että homot ovat saaneet edun heteroiden kustannuksella? Eli kun homot saivat mahdollisuuden olla erottumatta heteroista, heterot samalla menettivät mahdollisuuden erottua homoista?

Olisko ongelma mahdollista ratkaista siten, että ne heterot, jotka kokevat tämän erottautuminen tärkeäksi, saisivat edelleen korostaa omaa yksilöllistä heterouttaan haluamillaan tavoilla? Esimerkiksi kadulla saisi kävellä käsikädessä vastakkaista sukupuolta olevan puolisonsa kanssa, puolisonsa sukupuolen saisi kertoa tapaamiseen ihmisille, lomakkeiden lisätieto-osioon saisi kertoa avioliittonsa heteroseksuaalisesta luonteesta ja otsaansa saisi tatuoida tekstin "olen hetero".

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2647
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #37 : ti 02.05.2017, 10:36:47 »
Mistähän mahtaa johtua, että niin monet naiset tuntuvat olevan erityisen innostuneita mieshomojenkin avioliittomahdollisuuksista? Eivät tietenkään kaikki, onhan fundamentalistikristittyja ja joitakin muuten valtavirrasta poikkeavia tapauksia.

Mutta nettikeskusteluista tulee vaikutelma, että homojen liitot ovat monille heteronaisillekin ihan sydämen asia.

Tietty on jaloa, että on kiinnostunut jonkin muunkin ihmisryhmän hyvinvoinnista kuin mitä itse edustaa, mutta miksi juuri homot? Onko kyseessä muoti-ilmiö, kuten joskus on muotia tietynlaiset vaatteet ja joskus jotkin toisenlaiset?

Poissa Vaihdokas

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 147
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #38 : ti 02.05.2017, 10:44:16 »
Mistähän mahtaa johtua, että niin monet naiset tuntuvat olevan erityisen innostuneita mieshomojenkin avioliittomahdollisuuksista? Eivät tietenkään kaikki, onhan fundamentalistikristittyja ja joitakin muuten valtavirrasta poikkeavia tapauksia.

Mutta nettikeskusteluista tulee vaikutelma, että homojen liitot ovat monille heteronaisillekin ihan sydämen asia.

Tietty on jaloa, että on kiinnostunut jonkin muunkin ihmisryhmän hyvinvoinnista kuin mitä itse edustaa, mutta miksi juuri homot? Onko kyseessä muoti-ilmiö, kuten joskus on muotia tietynlaiset vaatteet ja joskus jotkin toisenlaiset?
Itse tällaisessa yhteydessä yhteydessä käytän termiä homo termin homoseksuaali lyhenteenä, eli siis terminä joka tarkoittaa molempia sukupuolia. Ja en sanoisi, että homot on mulle sydämen asia, mutta tasavertaisia oikeuksia ja yhtäläistä ihmisarvoa kannatan kaikille ihmisille sukupuolesta ja suuntautumisesta riippumatta.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7015
Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 2)
« Vastaus #39 : ti 02.05.2017, 10:49:23 »
Itse tällaisessa yhteydessä yhteydessä käytän termiä homo termin homoseksuaali lyhenteenä, eli siis terminä joka tarkoittaa molempia sukupuolia. Ja en sanoisi, että homot on mulle sydämen asia, mutta tasavertaisia oikeuksia ja yhtäläistä ihmisarvoa kannatan kaikille ihmisille sukupuolesta ja suuntautumisesta riippumatta.

Olen tullut tulokseen, että juuri tämä ajatus on monelle täysin mahdoton. Haetaan aina motiivia, "mitä etua sinulle tästä on". Ilmeisesti ovat niin omaan viiteryhmäänsä fakkiuneita (kauniimmin sanottuna sitoutuneita), että eivät vaan ymmärtää ajattelutapaa, joka katsoo vähänkään sen oman viiteryhmän ohi ja yli.

Antavat myös mielellään tälläiselle ajattelutavalle ivaillen ominaisuuksia, kuten vaikkapa "jaloa". Kun ei riitä kyvyt ymmärtämään, että joillekin tämä ajattelutapa on itsestään selvyys, ei mikään jalous- tai muukaan kilpailu.

T: Xante