Kirjoittaja Aihe: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)  (Luettu 15351 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2549
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1280 : ma 16.04.2018, 08:28:52 »
a4 on täysin oikeassa (jos nyt unohdetaan tuo Rentun esille nostama "pieni kiire").

Satatuhatta vuotta sitten koko ihmiskunta oli vain läjä aggressiivisia simpansseja, vaikka nykytieteen valossa se oli geneettisesti käytännöllisesti katsoen sama rotu nykyihmisen kanssa. On käsittämättömän sokeaa ja tarkoitushakuista vedota vuoden 2018 tilanteeseen ja todistella ihmisryhmien ja kulttuurien erilaisuudella jotakin niiden tulevaisuudesta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Osaako joku vastata?

Lyhyen tähtäimen ennusteisiin voi selvittää tilannetta muiden Länsi-Euroopan maiden maahanmuuttajapitoisilla alueilla (ja vankiloissa). Onko järkevää otaksua, että Suomessa asiat kehittyisivät oleellisesti toisin, jos tänne tilataan hyvin paljon monikulttuurisuutta? Onko eksoottisen muuttoliikkeen suosiminen edes näiden muuttajien, heidän lastensa ja lastenlastensa etu, jos tuloksena on syrjäytyminen ja kakkosluokan kansalaisena olo jossakin rikollisjengejä ja uskonnollisia fanaatikkoja kasvattavassa  ongelmalähiössä?

Itse en sulkisi pois kehittymisen mahdollisuutta Afrikassakaan. Mutta siihen tarvitaan sikäläisiä ihmisiä, jotka alkavat hoitaa asioita siihen suuntaan.
« Viimeksi muokattu: ma 16.04.2018, 08:31:31 kirjoittanut drontti »

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1171
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1281 : ma 16.04.2018, 08:36:11 »
Älkää nyt sotkeko tähän mitään päivänpolitiikkaa. Otin kantaa vain tähän Kopekin rotutieteelliseen väittämään, ja sen mielestäni debunkkaa aivan suoraan jo se, että tämä meidän länsimainen kulttuuri on noussut verrattain lyhyessä ajassa barbarismista korkeakulttuuriin, ilman pienintäkään muutosta geeneissä. Ainoa selitys tälle olisi jonkinlainen metaselitys, että meidän valkoisten geenit mahdollistavat oikeanlaisen kehittymisen, mustien geenit taas mahdollistavat vain ghettoutumisen. Ja tämä vuoden 2018 tilanne on nyt sitten todisteena siitä. Hah-hah.

Geenit sitä geenit tätä. Ihan samanlaista roskaa kuin sadan vuoden takaiset kallonmittaukset.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2132
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1282 : ma 16.04.2018, 08:56:00 »
Geenit sitä geenit tätä. Ihan samanlaista roskaa kuin sadan vuoden takaiset kallonmittaukset.

Jos ei geenit, niin sitten kulttuuri. Noiden kahden välillä pitää valita. Tai no, kolmas vaihtoehto olisi geenien ja kulttuurin yhdistelmä.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2549
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1283 : ma 16.04.2018, 09:07:03 »
Älkää nyt sotkeko tähän mitään päivänpolitiikkaa. Otin kantaa vain tähän Kopekin rotutieteelliseen väittämään, ja sen mielestäni debunkkaa aivan suoraan jo se, että tämä meidän länsimainen kulttuuri on noussut verrattain lyhyessä ajassa barbarismista korkeakulttuuriin, ilman pienintäkään muutosta geeneissä. Ainoa selitys tälle olisi jonkinlainen metaselitys, että meidän valkoisten geenit mahdollistavat oikeanlaisen kehittymisen, mustien geenit taas mahdollistavat vain ghettoutumisen. Ja tämä vuoden 2018 tilanne on nyt sitten todisteena siitä. Hah-hah.

Geenit sitä geenit tätä. Ihan samanlaista roskaa kuin sadan vuoden takaiset kallonmittaukset.

On geenistössäkin voinut tapahtua jotain muutoksia. Esimerkiksi nälänhädistä voivat selvitä parhaiten jatkoon ne geenit, jotka auttavat hankkimaan paksun rasvakerroksen hyvinä aikoina.

Kirjallisen lähteeni mukaan eräällä Etelä-Afrikan seudulla on käytetty nuorista miehistä nimitystä varjontuntija. He kun viihtyvät päiväsaikaan lepäilemässä puun alla. Kuvittelen, että jos puut harvinaistuvat, niin jonkinlainen luonnonvalinta voi alkaa vaikuttaa geenivalikoimaan.


Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3288
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1284 : ma 16.04.2018, 09:21:29 »

Miksei todisteeksi riitä Pohjois-Korea?
Miksi Haiti ei voisi vielä joskus ohittaa Taiwania teknologiassa, koulutustasossa, elintasossa ja asukkaiden keskimäääräisessä älykkyystasossa. Tai Kongo voisi joskus vielä lähteä pinkomaan ja ohittamaan Etelä-Korean edellä mainituissa asioissa?

Palataan ensiksi muutama puheenvuoro taaksepäin.

a4:n esittämä kysymys kuului seuraavasti:

"Millaisia todisteita tarvitset, että kulttuuri ja yhteiskunta (tai "maa", kuten sanot) voi muuttuua radikaalisti, vaikka perimä pysyy samana?"

Tarkemmin asiaa miettimättä heitin lonkalta pari esimerkkiä eli kirjoitin, että todisteeksi riittää, jos Haiti ja Kongo ohittavat kehityksessä Taiwanin ja Etelä-Korean.

Nimimerkki a4 vastasi seuraavasti: "Miksei todisteeksi riitä Pohjois-Korea?"

Lisäksi a4 kysyi, miksi Haiti ei voisi vielä joskus ohittaa Taiwania teknologiassa, koulutustasossa, elintasossa ja asukkaiden keskimäääräisessä älykkyystasossa ja miksi Kongo ei voisi joskus vielä lähteä pinkomaan ja ohittamaan Etelä-Korean edellä mainituissa asioissa?

Tähän väliin nimimerkki Big Data Lenny huomautti, että a4 on täysin oikeassa. Hän olisi ehkä voinut täsmentää, missä asiassa?

Palataanpa siis alkuun eli siihen, mistä tämä keskustelu lähti liikkeelle.

Kerroin olevani sitä mieltä, että asukkaiden etninen perimä, josta on käytetty myös pahamaineista nimeä "rotu", on viime kädessä se asia, joka ratkaisee, mihin suuntaan maa menee. Myönsin, että tällainen käsitys on nykykatsannon mukaan rasistinen ja ilmoitin olevani halukas muuttamaan käsitystäni heti, kun todisteet osoittavat, että se on väärä.

Ja tähän nimimerkki a4 siis esitti kysymyksen. millaisia todisteita tarvitsen.

Nyt on lyhyesti kerrattu, miten tähän hetkeen keskustelussa on päädytty. 

Vastaanpa siis kysymykseen, miksei todisteeksi riitä Pohjois-Korea?

Totta kai Pohjois-Korea riittää esimerkiksi. Maa on kyennyt kehittämään ydinaseen, mikä on jäänyt haaveeksi eräiltä arabidiktaattoreilta puhumattakaan Afrikan maiden valtiaista. Olisiko Robert Mugaben johtama Zimbabwe tai Joseph Kabilan johtama Kongon demokraattinen tasavalta pystynyt rakentamaan ydinaseen? Maiden teknis-taloudellinen takapajuisuus huomioon ottaen uskon, että ei.

Itse asiassa tämä keskustelu on karannut hieman sumealle alueelle. Kun yritän saada ajatusten langanpäästä kiinni, huomaan miettiväni, että totta kai mikä tahansa maa voi muuttua radikaalisti, vaikka ihmisten perimä pysyisi samana. Juurihan itse esitin esimerkin tällaisesta. Etelä-Korea nousi kehitysmaasta korkean teknologian maaksi, vaikka ihmiset säilyivät samoina. Toisaalta radikaali muutos huonompaan suuntaan myös aina mahdollinen ihmisten perimästä ja älyllisestä tasosta riippumatta.

Edellä esittämästäni riippumatta olen sitä mieltä, että kansakunnilla on olemassa tietty luontainen taso, johon ne pitkällä aikavälillä asettuvat, ellei jokin erityinen tekijä kuten vieraan vallan miehitys tai vahingollinen yhteiskunnallinen aate tai uskonto vääristä niiden kehitystä.

Korea lienee esimerkki maasta, jolla olisi ollut jo kauan sitten mahdollisuudet korkeampaan elintasoon kuin mikä siellä oli, mutta vieras miehitys esti kehityksen. Kun maa vapautui ja selvisi sisäisestä sodastaan, se alkoi kahteen osaan jakautuneena kehittyä kovalla vauhdilla nykyaikaiseksi tieteellisesti edistyneeksi valtioksi. Maan pohjoisosan kehitystä on hidastanut edellä mainittu ulkoa tuotu vahingollinen aate, joka ehkä jonakin päivänä väistyy, jolloin Pohjois-Korea voi saavuttaa todellisen tasonsa, mihin sillä on edellytykset.

Afrikan maiden tilanne on tavallaan päinvastainen kuin Korean. Nämä maat olivat 150 vuotta sitten erittäin alkeellisia. Siirtomaavallat nostivat ne pikavauhtia nykyaikaisiksi rakentamalla kaupunkeja ja infrastruktuuria. Kun maat myöhemmin itsenäistyivät ja jäivät omilleen, niissä alkoi ilmetä rappeutumista ja taipumusta palata sille tasolle, millä ne olivat olleet ennen kuin siirtomaavallat puuttuivat niiden asioihin. Toteutui vanha sananlasku “ei pumpattu vesi kaivossa pysy”. Nähtäväksi jää, mitä Afrikan maista lopulta tulee. Ehkä ne käyvät jonkinlaisessa aallonpohjassa ja nousevat sieltä vähitellen omaehtoisesti sille tasolle, mille nousevat. Tätä kehitystä tosin häiritsee uusi “siirtomaaisäntä” Kiina, joka panee asioita Afrikassa kuntoon oma etu mielessään.

Osmo Soininvaara: “Suomessa on kielletty tekemästä tilastollisia tutkimuksia, joissa mitä tahansa ominaisuutta taulukoitaisiin etnisen alkuperän mukaan. Tämä kielto vaikeuttaa esimerkiksi kouluolojen järjestämistä Helsingissä. Jos jollakin etnisellä ryhmällä on jokin spesifi ongelma, miten siihen voi vastata, kun asiaa ei saa edes tietää?”

Jos eroja etnisten ryhmien välillä ei ole, miksi on pitänyt kieltää tilastollisten tutkimusten tekeminen aiheesta?

Tuollaiset kiellot viittaavat siihen, että antirasismi on uskonto, jota pitää varjella kielloilla kuten Rooman kirkko teki oman oppinsa suhteen Galileon aikaan. Kun virallinen oppi sanoi, että maa on maailmankaikkeuden keskipiste, ei ollut lupa tehdä “tutkimuksia”, jotka voisivat osoittaa, ettei asia olekaan näin. Galileo Galilei joutui kuulusteluihin ja kotiarestiin. Myös älykkyyseroja tutkinut Tatu Vanhanen sai vastailla poliisin kysymyksiin. 

Ilman tutkimuksiakin olen sataprosenttisen varma siitä, että Suomen koulujen kiinalaistaustaiset ja yleensä aasialaistaustaiset lapset menestyvät paremmin kuin afrikkalaistaustaiset. Opettajat tietävät tämän, mutta joutuvat vaikenemaan. 

Soininvaara: “Se, että älykkyys on niin suuri tabu, oikeastaan osoittaa asian tärkeyttä. Meitä ei loukkaa, jos sanomme joillakin kansoilla olevan parempi rytmitaju kuin toisilla tai että joistakin heimoista tulee suomalaisiakin parempia juoksijoita.”

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1171
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1285 : ma 16.04.2018, 09:48:32 »
Vastaan nyt hieman ympäripyöreästi siihen, mitä Kopek tuossa ihmettelee, eli "miksi ei saisi puhua" joistakin asioista?

Totta kai saa, sen kuin vain puhuu ja kirjoittaa. Ei sitä kukaan estä. Sitä voi tietysti miettiä miksi pitäisi puhua, tai korostaa joka välissä.

Omasta puolestani voin sanoa, että olen yleensä pidättäytynyt puhumasta etnisyyksistä tai rodusta ongelmien syinä, koska se ei koskaan oikeastaan voi ratkaista mitään ongelmaa. Nämähän ovat käytännössä muuttumattomia, tai ainakin liian hitaita muuttumaan kokouspöytien äärellä.

Siksi esimerkiksi maahanmuuttokysymyksissä on tietenkin olemassa pragmaattinen osa, eli miten pärjätä nyt vaikka pakolaisten kanssa. Mutta oma pyrkimykseni, ja samalla myös poliittinen kompromissini vaikkapa nyt tällä palstalla on se, että haluan siirtää omalta osaltani keskustelun painopistettä ongelmien alkusyihin. Miksi soditaan, miksi riidellään, voiko sille asialle tehdä jotakin. Miten voitaisiin vaikuttaa ongelmiin mahdollisimman lähellä itse tapahtumia.

Jos nähdään, että ongelmien alkusyy on islam, mustat ihmiset, tai heidän olemuksellinen pahuutensa tai typeryytensä joka aiheuttaa sodat ja katastrofit, niin silloin olen sovittamattomasti eri mieltä, eikä mitään keskusteltavaa oikeastaan ole.

Mistään tämän mystisemmästä tai uskonnollisemmasta ei ole kysymys.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2549
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1286 : ma 16.04.2018, 09:54:03 »
.

Afrikan maiden tilanne on tavallaan päinvastainen kuin Korean. Nämä maat olivat 150 vuotta sitten erittäin alkeellisia. Siirtomaavallat nostivat ne pikavauhtia nykyaikaisiksi rakentamalla kaupunkeja ja infrastruktuuria. Kun maat myöhemmin itsenäistyivät ja jäivät omilleen, niissä alkoi ilmetä rappeutumista ja taipumusta palata sille tasolle, millä ne olivat olleet ennen kuin siirtomaavallat puuttuivat niiden asioihin. Toteutui vanha sananlasku “ei pumpattu vesi kaivossa pysy”. Nähtäväksi jää, mitä Afrikan maista lopulta tulee. Ehkä ne käyvät jonkinlaisessa aallonpohjassa ja nousevat sieltä vähitellen omaehtoisesti sille tasolle, mille nousevat. Tätä kehitystä tosin häiritsee uusi “siirtomaaisäntä” Kiina, joka panee asioita Afrikassa kuntoon oma etu mielessään.


Tavallaan vahinko, etteivät afrikkalaiset saaneet jatkaa elämää omalla tyylillään vailla muualta tunkevaa monikulttuurisuutta.

Afrikassa on ollut ihmiselämää hyvin kauan aiheuttamatta suurta tuhoa ympäristölleen. Sikäläinen väestöräjähdys on kehityksen tuoma ilmiö, samoin monien lajien sukupuuttouhka.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8367
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1287 : ma 16.04.2018, 10:09:18 »
Afrikassa on ollut ihmiselämää hyvin kauan aiheuttamatta suurta tuhoa ympäristölleen. Sikäläinen väestöräjähdys on kehityksen tuoma ilmiö, samoin monien lajien sukupuuttouhka.
Kirjoitin jokin aika sitten inuiiteista, ja miten he olivat ratkaisseet lisääntymisestä aiheutuvan ongelman, karuissa elinoloissaan. Afrikassahan on toimittu juuri päinvastoin, kuin pohjoisnavalla. Siellä on lisäännytty ylenpalttisesti, vaikka resurssit eivät riitä. Vanhemmat tarvitsevat keskimäärin kolme poikaa, että pystyvät varmistamaan vanhuutensa. Koska kolmea poikaa ei synny sarjassa, perhekoko onkin keskimäärin 5-9 henkeä.

Kuiva ja paahtava ilmasto ja sitä seuraava monsuunikausi eivät ole ehkä optimaalisin ilmasto uusille, ihmiskuntaa eteen päin vieville innovaatioille. Voi olla, että niihin tarvitaan myös leudommat ilmanalat, ja vakaampaa säätä.

Lähi-Idän osalta yleistä älykkyyttä ei varmaankaan hirveästi edesauta se, että mennään naimisiin omien lähisukulaisten kanssa. Sehän on edelleenkin Lähi-Idässä yleistä, ja sitä on jatkunut piru ties kuinka monia vuosisatoja.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2132
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1288 : ma 16.04.2018, 10:33:56 »


Jos nähdään, että ongelmien alkusyy on islam, ...



Kun kieltäydyt keskustelemasta islamista yhtenä ongelmien pääsyynä, tulet samalla tuominneeksi itsesi hämmentämään vetelää ajatusvelliäsi loputtomiin ilman että päädyt yhtään mihinkään.

Pelkästään se, että islam hukkaa valtaosan naisten potentiaalista tieteen, taiteen ja yhteiskunnallisen vaikuttamisen aloilla, naulaa islamilaiset yhteiskunnat lähes keskiaikaiselle tasolle. Ja tämä kehittymisen hitaus on omiaan aiheuttamaan melkoisia ongelmia.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2549
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1289 : ma 16.04.2018, 10:45:08 »


Jos nähdään, että ongelmien alkusyy on islam, ...



Kun kieltäydyt keskustelemasta islamista yhtenä ongelmien pääsyynä, tulet samalla tuominneeksi itsesi hämmentämään vetelää ajatusvelliäsi loputtomiin ilman että päädyt yhtään mihinkään.

Pelkästään se, että islam hukkaa valtaosan naisten potentiaalista tieteen, taiteen ja yhteiskunnallisen vaikuttamisen aloilla, naulaa islamilaiset yhteiskunnat lähes keskiaikaiselle tasolle. Ja tämä kehittymisen hitaus on omiaan aiheuttamaan melkoisia ongelmia.

Kun naiset käyttävät potentiaalinsa lisääntymiseen (sivumennen sanoen vauva"lomineen" työläämpää kuin akateemiset puuhastelut) ja muslimiperheiden lapset pysyvät muslimeina, niin tulevaisuus on islamin.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1171
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1290 : ma 16.04.2018, 11:32:49 »
Kun kieltäydyt keskustelemasta islamista yhtenä ongelmien pääsyynä, tulet samalla tuominneeksi itsesi hämmentämään vetelää ajatusvelliäsi loputtomiin ilman että päädyt yhtään mihinkään.

No kun se ei mielestäni ole sellainen. Mutta vaikka olisikin, pitäisin ihan järkevänä ja pragmaattisena (huom! ei löysää velliä, vaan tiukan pragmaattista jöötiä!) poliittisena toimena keskittyä sellaisiin kysymyksiin, jotka ovat ihan aidosti poliittisia valintoja. Eivät esimerkiksi etninen tausta.

Sinänsä olet kyllä ihan oikeassa, että liiallinen pyrkimys totuuksiin asioissa saattaa halvaannuttaa ratkaisut. Kai tässä nyt kuitenkin joku tasapaino täytyy olla? Ei siis niin, kuten joku asiantuntija sanoi radiossa, että se USA:n vuoden 2003 missio perustui ns. "1% vaatimukselle", eli pommitusten perusteeksi riitti siinä tilanteessa pieni toivon kipinäkin. Nämä ovat niitä juurisyitä, joihin haluan omissa jutuissani kiinnittää enemmän huomiota.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8367
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1291 : ma 16.04.2018, 11:43:39 »
No kun se ei mielestäni ole sellainen.
Ai, tieteellisen ajattelun ja valistuksen hylkääminen, puolen väestön (Naiset) potentiaalin käyttämättä jättäminen ja uskonnollisuuden ympärille ei ainoastaan yksityisen maailmankuvan, vaan myös vallitsevan politiikan kokonaisvaltainen rakentaminen ei ole mikään syy?

Mielipiteesi on katteeton, ei sen kummempaa.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1171
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1292 : ma 16.04.2018, 12:05:52 »
No kun se ei mielestäni ole sellainen.
Ai, tieteellisen ajattelun ja valistuksen hylkääminen, puolen väestön (Naiset) potentiaalin käyttämättä jättäminen ja uskonnollisuuden ympärille ei ainoastaan yksityisen maailmankuvan, vaan myös vallitsevan politiikan kokonaisvaltainen rakentaminen ei ole mikään syy?

Mielipiteesi on katteeton, ei sen kummempaa.

Oma mielipiteesi on lähinnä olkiukko, eikä sekään mitään kovin kummallista ole.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3288
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1293 : ma 16.04.2018, 12:45:33 »

Jos nähdään, että ongelmien alkusyy on islam, mustat ihmiset, tai heidän olemuksellinen pahuutensa tai typeryytensä joka aiheuttaa sodat ja katastrofit, niin silloin olen sovittamattomasti eri mieltä, eikä mitään keskusteltavaa oikeastaan ole.


En näe, että ongelmien alkusyy olisi mustien sen enempää kuin valkoistenkaan ihmisten olemuksellinen pahuus tai typeryys. Sotia ovat käyneet kaiken väriset, ja asiansa ovat "ryssineet" vuoron perään niin valkoiset kuin mustat kuin keltaisetkin.

Asiat maassa kuin maassa yleensä sujuvat kohtuullisesti, jos maa on yhtenäinen kansallisvaltio, jonka siellä asuvat ihmiset ovat aikojen kuluessa itse kehittäneet ja rakentaneet. Ongelmia voi olla, mutta niistä selvitään. Suomen sisällissota vuonna 1918 on esimerkki ongelmasta, johon oli lukuisia syitä, mutta josta selvittiin. Sota ei jäänyt kytemään kymmeniksi tai sadoiksi vuosiksi.

Jos maa ei ole yhteinäinen kansallisvaltio vaan eri kansanosista koostuva entinen siirtomaa tai valloituksiin perustuva imperiumi tai siirtolaisuuden aikaansaama monikulttuurinen ja monietninen ja moniuskontoinen sekoitus, sen sisällä on hajottavia jännitteitä, jotka edellyttävät pakkokeinojen käyttämistä, jotta maa ei hajoaisi. Jos maa vielä tämän lisäksi on jonkin korkeammalla kehitysasteella olevan kansan organisoima ja rakennuttama, eikä tämä toinen kansa ole enää sitä ylläpitämässä, on olemassa paineita siihen suuntaan, että maa hajoaa lopulta omaan mahdottomuuteensa. Eri klaanit ja eri heimot ja eri uskonnot vetävät kukin omaan suuntaansa, eikä kokonaisuus ole enää kenenkään hallinnassa. Tämän lisäksi vierasta alkuperää oleva infrastruktuuri hajoaa, koska se ei ole sillä tavalla omaa, että siitä välitettäisiin.

Mogadishu siirtomaaisäntien jäljiltä:

http://farm1.static.flickr.com/127/419108262_dc6ff9f66e_b.jpg

Mogadishu oman kansan jäljiltä:

http://farm2.static.flickr.com/1005/851684097_6611dfccb5_b.jpg

Luulen, että tietynlaisen aallonpohjan jälkeen Mogadishu tulee nousemaan, ja se on tainnut jo noustakin. Jos maa on historiallisesti keinotekoinen, se on ensiksi "nollattava", jotta kehitys voisi alkaa uudestaan ns. puhtaalta pöydältä eli asukkaiden omista lähtökohdista ja omista tarpeista. Uskon, että tulevaisuuden Mogadishu on kukoistava kaunis kaupunki. Italialainen siirtomaa-Mogadishu oli kenties kaunis kaupunki, mutta se oli sitä eurooppalaisilla ehdoilla. 

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1171
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1294 : ma 16.04.2018, 12:53:29 »

Jos nähdään, että ongelmien alkusyy on islam, mustat ihmiset, tai heidän olemuksellinen pahuutensa tai typeryytensä joka aiheuttaa sodat ja katastrofit, niin silloin olen sovittamattomasti eri mieltä, eikä mitään keskusteltavaa oikeastaan ole.


En näe, että ongelmien alkusyy olisi mustien sen enempää kuin valkoistenkaan ihmisten olemuksellinen pahuus tai typeryys. Sotia ovat käyneet kaiken väriset, ja asiansa ovat "ryssineet" vuoron perään niin valkoiset kuin mustat kuin keltaisetkin.

No suurin piirtein näin itsekin ajattelen, joten mistä tässä nyt sitten edes puhutaan?

En vain yksinkertaisesti usko jonkun etnisyyden, tai uskonnonkaan olevan niin suuri vaikutin itsessään kuin monet haluavat sen nähdä olevan. Uskon totuuden olevan paljon arkisempi, paljon raadollisempi. Satoja vuosia jatkunut verenvuodatus, jonka alkua ja loppua ei kukaan tiedä (eikä haluakaan tietää), raha, maa-alueet, luonnonvarat, ja tietysti sitten uutena tulokkaana tämä ilmastonmuutos. Jonkun etnisyyden sotkeminen mukaan tähän on turhaa ja tarpeetonta. Tämä on nyt sitä minun "kieltäytymistä", vaikka itse näen sen täysin rationaalisena, ja pragmaattisena valintana.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8367
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1295 : ma 16.04.2018, 13:29:20 »
Oma mielipiteesi on lähinnä olkiukko, eikä sekään mitään kovin kummallista ole.
Höpö höpö. Jos ei ole kuluneen 20 vuoden aikana selvinnyt, miksi Lähi-Idässä ollaan takapajuisia (Uskonnon osuus on siihen seikkaan merkittävä tekijä), niin oma häpeäsi. Pelkällä pikagooglauksella löydät aiheesta helposti luotettavaa aineistoa läjäpäin. Minun ei sitä tarvitse ruveta tähän erikseen raijaamaan. Yhtä hyvin voisit väittää, että ei sillä oo lapsen kehitykselle väliä, vaikka sen kasvattaisi tynnyrissä. Joka muuta väittää, niin olkiukkoilee.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1394
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1296 : ma 16.04.2018, 14:55:24 »
a4 on täysin oikeassa (jos nyt unohdetaan tuo Rentun esille nostama "pieni kiire").

Satatuhatta vuotta sitten koko ihmiskunta oli vain läjä aggressiivisia simpansseja, vaikka nykytieteen valossa se oli geneettisesti käytännöllisesti katsoen sama rotu nykyihmisen kanssa. On käsittämättömän sokeaa ja tarkoitushakuista vedota vuoden 2018 tilanteeseen ja todistella ihmisryhmien ja kulttuurien erilaisuudella jotakin niiden tulevaisuudesta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Osaako joku vastata?

Ihmisten suvun (Homo) katsotaan yleisimmin kehittyneen 2,0–2,5 miljoonaa vuotta sitten. Aggressiivisia ollaan toki edelleen.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8367
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1297 : ma 16.04.2018, 19:44:31 »
Sweden’s violent reality is undoing a peaceful self-image (Politico).

"Shootings in the country have become so common that they don’t make top headlines anymore, unless they are spectacular or lead to fatalities".

Ruotsin viime vuosina saama kansainvälinen huomio on vähemmän mairittelevaa, ja trendi tuskin laskee nähtävillä olevassa tulevaisuudessa. Näissä yhteyksissä on tapana sitten esittää, että ikävät ilmiöt ovat rajoittuneet vain tietyille alueille - ikään kuin se nyt muuttaisi jotain?!

On mainio idea ottaa luku- ja kielitaidottomia ihmisiä kolmansista maista, tarjota heille loputtomiin sosiaaliavustukset ja muut tukiplavelut, eikä edes odottaa heiltä vastineeksi oikeastaan mitään. Todella valtioviisasta toimintaa. :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Mosh10

  • Tulokas
  • Viestejä: 1
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1298 : ma 16.04.2018, 23:06:54 »
Esittäisitkö jonkunmoiset todisteet tuolle hypoteesille, että "luku ja kirjoitustaidottomat" ovat noita mainittuja ongelmia, ongelma-alueilla, aiheuttamassa.
 Siis vaikka tyyliin uutinen; Lukutaidoton poltti auton, tappoi, möi huumeita jne
 Niin Ruotsihan on myös saanut huomiota, hyvin hoidetusta taloudesta, vaan se ei lienee ylitä uutiskynnystä, kuten ei muutkaan positiiviset tapahtumat, kun on Ruotsista kyse...

Paikalla Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 572
  • Hukkaskukka
Vs: Monikulttuuri- ja maahanmuuttopolitiikka-aiheinen ketju (nro 14)
« Vastaus #1299 : ma 16.04.2018, 23:25:57 »
Sweden’s violent reality is undoing a peaceful self-image (Politico).

"Shootings in the country have become so common that they don’t make top headlines anymore, unless they are spectacular or lead to fatalities".

Ruotsin viime vuosina saama kansainvälinen huomio on vähemmän mairittelevaa, ja trendi tuskin laskee nähtävillä olevassa tulevaisuudessa. Näissä yhteyksissä on tapana sitten esittää, että ikävät ilmiöt ovat rajoittuneet vain tietyille alueille - ikään kuin se nyt muuttaisi jotain?!

On mainio idea ottaa luku- ja kielitaidottomia ihmisiä kolmansista maista, tarjota heille loputtomiin sosiaaliavustukset ja muut tukiplavelut, eikä edes odottaa heiltä vastineeksi oikeastaan mitään. Todella valtioviisasta toimintaa. :)

Mainio?  Ei minusta. Ruotsissa on slummiutuneita alueita joihin ei edes poliisi pistä nokkaansa. Mikäli meillä ei vielä ole niin kohta on. Jos ja miksi ei jatkuisi kunniavieraiden tulo  samaan malliin mitä nyt on. >:(
« Viimeksi muokattu: ma 16.04.2018, 23:29:08 kirjoittanut Juuli »
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari