Kirjoittaja Aihe: Alkoholipolitiikka  (Luettu 37703 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8358
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #620 : ti 27.03.2018, 14:37:56 »
 Tuo joidenkin väite, että kun muka suhtaudutaan niin kummallisesti kun ei käytä alkoholia on havaintojeni mukaan osa laajempaa loukkaantumisen kulttuuria, joka on vallannut monilla muillakin tahoilla alaa. Näille sääliöille loukkaantuminen (Milloin mistäkin, mukaan lukien myös toisten puolesta) on ennen kaikkea itsetehostuskeino, jolla ajetaan omaa asiaa. Loukkaantumisen kulttuuri on perseestä, ja se tulisikin kitkeä mitä pikimmin. Parhaimmin se kitketään, kun sille ryhdytäänkin nauramaan. Mielensäpahoittaja-jutut on hyvä avaus tähän suuntaan, mutta siltikin vasta avaus.

 Tähän mennessä esimerkillisin loukkaantuja saapui erääseen kantabaariini aikana, jolloin ravintoloissa sai vielä tupakoida sisällä. Se oli muutama kuukausi ennen, ennen kuin tupakointikielto saatettiin voimaan. Kukaan (Paikan omistaja mukaan lukien) ei ollut nähnyt tätä vanhempaa naishenkilöä koskaan aiemmin, eikä myöskään ole nähnyt sen jälkeen. Hän meni istumaan tyhjälle paikalle, ja alkoi sitten köhiä siinä protestinomaisesti. Samalla hän leyhytteli kädellään ympäröivää ilmaa. Meitä oli siellä sillä hetkellä yhteensä viisi asiakasta, joista vain kaksi poltti. Hän istui huomattavasti kauempana, joten ilma ei edes ollut mitenkään savuinen. Sitten hän alkoi marisemaan tupakasta. Arvasimme mistä oii kysymys, joten annoimme hänen marista aikansa. Jahka oli saanut maristua, otti ja lähti. Koko aikana hän ei tietenkään edes tilannut mitään. Nii-in, hän tuli paikalliseen kuppilaan vain sen vuoksi, että saisi marista jostain. Pitäkää tarina mielessänne, kun seuraavan kerran kohtaatte loukkaantumiskulttuurin edustajan.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Hibbu

  • Seniori
  • Viestejä: 299
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #621 : ti 27.03.2018, 14:59:23 »
Tuo joidenkin väite, että kun muka suhtaudutaan niin kummallisesti kun ei käytä alkoholia on havaintojeni mukaan osa laajempaa loukkaantumisen kulttuuria, joka on vallannut monilla muillakin tahoilla alaa. Näille sääliöille loukkaantuminen (Milloin mistäkin, mukaan lukien myös toisten puolesta) on ennen kaikkea itsetehostuskeino, jolla ajetaan omaa asiaa. Loukkaantumisen kulttuuri on perseestä, ja se tulisikin kitkeä mitä pikimmin. Parhaimmin se kitketään, kun sille ryhdytäänkin nauramaan. Mielensäpahoittaja-jutut on hyvä avaus tähän suuntaan, mutta siltikin vasta avaus.

 Tähän mennessä esimerkillisin loukkaantuja saapui erääseen kantabaariini aikana, jolloin ravintoloissa sai vielä tupakoida sisällä. Se oli muutama kuukausi ennen, ennen kuin tupakointikielto saatettiin voimaan. Kukaan (Paikan omistaja mukaan lukien) ei ollut nähnyt tätä vanhempaa naishenkilöä koskaan aiemmin, eikä myöskään ole nähnyt sen jälkeen. Hän meni istumaan tyhjälle paikalle, ja alkoi sitten köhiä siinä protestinomaisesti. Samalla hän leyhytteli kädellään ympäröivää ilmaa. Meitä oli siellä sillä hetkellä yhteensä viisi asiakasta, joista vain kaksi poltti. Hän istui huomattavasti kauempana, joten ilma ei edes ollut mitenkään savuinen. Sitten hän alkoi marisemaan tupakasta. Arvasimme mistä oii kysymys, joten annoimme hänen marista aikansa. Jahka oli saanut maristua, otti ja lähti. Koko aikana hän ei tietenkään edes tilannut mitään. Nii-in, hän tuli paikalliseen kuppilaan vain sen vuoksi, että saisi marista jostain. Pitäkää tarina mielessänne, kun seuraavan kerran kohtaatte loukkaantumiskulttuurin edustajan.

Loukkaantumiskulttuuri näkyy täällä runsaina ignorointeina. Loukkaantumisten kärjessä lienee Renttu. Nämä ignoroijat ilmoittavat naurettavuutensa siinä, että he kertovat yleensä kenet he milloinkin ovat jälleen ignoroineensa. Tuo kielii siitä, että he eivät pärjää omillaan. Piilorunkut kuuluvat samaan loukkaantuneiden kastiin  ignoroijien kanssa, eivätkä tule toimeen omilla avuillaan.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12985
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #622 : to 29.03.2018, 10:03:59 »

Kumma että sitä pitää ihan erikseen selittää. Siis absolutismia.

Ei ollenkaan kumma. Useimpien subjektiivinen kokemus alkoholin kohtuullisesta nauttimisesta on voittopuolisesti positiivinen. Kohteliaasti ollaan kiinnostuneita, onko jokin erityinen syy alkoholista kieltäytymiseen, vaikkapa sairaus.

Mr PussyCatti on huolissaan kevään tulosta ja ojista, jotka hallituksen huonon politiikan johdosta eivät vedä, vaan ovat tänään täynnä sammuneita juoppoja.

Hesarissa oli taas uusia tilastoja alkoholinkulutuksesta Suomessa. Se ollut jo 10 vuotta laskussa ja laskenut siinä ajassa noin 20 %. Kulutus on myös siirtynyt koko ajan miedompiin juomiin mm. kalliisiin ns. erikois-/käsityöoluisiin.

Väärä suunta? Mr. PussyCatti haluaisi, että otettaisiin iso harppaus ja alettaisiin taas juoda salaa salakuljetettua pirtua ja kotipolttoista viinaa.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12985
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #623 : ti 03.04.2018, 17:42:28 »
Saisinko kannatusta, jos ehdottaisin alkoholipoliittiseksi peruslinjaksi ns. "minimilitrahintaa" (tai siis tietenkin suhteutettuna alkoholipitoisuuteen), samalla kun yleistä alkoholin verotusta pidättäydyttäisiin nostamasta, tai sitä jopa laskettaisiin, ja alkoholin myynnin keskittämisestä alkoon luovuttaisiin?

En äkkiseltään keksi mitä ongelmia tällaisesta lähestymistavasta voisi olla: katson että se mahdollistaisi samanaikaisesti monentasoisen alkoholikulttuurin vapauttamisen: esim. pienpanimo-oluet, monet viinit, voisivat olla edullisempia, mutta taas ne halvimmat sinikyljet sun muut pöytäviinat kallistuisivat.

Suurin haitta tästä olisi suurkuluttajalle, joka ostaa viikottain 24-packin tai pari kotijuomakseen, hänen hintansa saisi puolestani vaikka tuplaantua.

Tämähän on lähellä Huippuvuorten mallia: Huippuvuorilla väkeviä saa ostaa kaksi litraa ja olutta 24 tölkkiä kuukaudessa. Viinin kulutusta ei sen sijaan ole kiintiöity.

Minulle tuollainen sopisi....

VA.

Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 13289
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #624 : ti 03.04.2018, 22:32:41 »
Saisinko kannatusta, jos ehdottaisin alkoholipoliittiseksi peruslinjaksi ns. "minimilitrahintaa" (tai siis tietenkin suhteutettuna alkoholipitoisuuteen), samalla kun yleistä alkoholin verotusta pidättäydyttäisiin nostamasta, tai sitä jopa laskettaisiin, ja alkoholin myynnin keskittämisestä alkoon luovuttaisiin?

En äkkiseltään keksi mitä ongelmia tällaisesta lähestymistavasta voisi olla: katson että se mahdollistaisi samanaikaisesti monentasoisen alkoholikulttuurin vapauttamisen: esim. pienpanimo-oluet, monet viinit, voisivat olla edullisempia, mutta taas ne halvimmat sinikyljet sun muut pöytäviinat kallistuisivat.

Suurin haitta tästä olisi suurkuluttajalle, joka ostaa viikottain 24-packin tai pari kotijuomakseen, hänen hintansa saisi puolestani vaikka tuplaantua.

Tämähän on lähellä Huippuvuorten mallia: Huippuvuorilla väkeviä saa ostaa kaksi litraa ja olutta 24 tölkkiä kuukaudessa. Viinin kulutusta ei sen sijaan ole kiintiöity.

Minulle tuollainen sopisi....

VA.
Minäkin juon enimmäkseen viinejä... 8)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6420
  • Hai Sixteen!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #625 : la 14.04.2018, 00:06:05 »
Kohtuukäyttäjien ja poliitikkojen omatunto voisi alkaa soimaan jos on levittänyt uskoa että ei heidän vähäinen juominen tee muuta kuin paranna sydämen toimintaa kun lukee viimeisimmän laajan tutkimustuloksen arvostetusta lääkärilehti Lancetista:

Tutkimus: Alkoholin riskirajoja alemmas – jo seitsemän tuoppia olutta viikossa on terveydelle haitallista
Laaja kansainvälinen tutkimus osoittaa, että alkoholinkäyttö on haitallista terveydelle jo pienempinä määrinä kuin monen maan riskirajat antavat ymmärtää.
...
Tutkimuksen mukaan jo seitsemän, kahdeksan lasillista viiniä tai yhtä monta tuoppia olutta viikossa on haitallista terveydelle.

Tutkimuksessa on ollut mukana myös suomalaistutkijoita.

– Tämä tutkimus kyllä vetää turvarajoja selvästi alaspäin, jos ajatellaan terveysvaikutuksia. Haitta kuolleisuuden kannalta lisääntyy jo 7–8 viikoittaisen alkoholiannoksen jälkeen, toteaa yksi tutkimuksen tekijöistä, professori Timo Strandberg Helsingin yliopiston tiedotteessa.

Tutkimuksessa käytiin läpi lähes 600 000 miehen ja naisen tiedot 19 eri maasta.

 - https://yle.fi/uutiset/3-10159858

Katsoin The Lancetissa olleen tutkimustuloksen juttutekstiä ja käyriä tarkemmin. Kuolleisuus nousi jo 100-200g (keskimäärin 123g) viikossa alkoholia käyttävillä niin että 40-vuotiaan elinikä lyheni 6 kuukautta verrattuna 0-100g (keskimäärin 56g) viikossa käyttäviin. Kaikki halvaukset ("all stroke") lisääntyi jo 50 grammaa viikossa käyttävillä.
    Poikkeuksena oli sydäninfarktit (myocardial infarction), jotka väheni 100-200g viikossa käyttävillä raittiimpaan ryhmään verraten 6%. Mutta tarkemmin katsoen kohtalokkaat fataalit infarktit eivät vähentyneet. Täten yli 100g  viikossa juovilla infarktien tullessa se on siis useammin kohtalokas.

Suomessa:
Yksi annos = n. 12 grammaa puhdasta alkoholia = 12 cl mietoa viiniä = 1/3 litran pullo 4,7% olutta.
Täten 100 grammaa viikossa vastaa 8 annosta viikossa, joka on 1,1 annosta päivässä.
Ja 123 grammaa viikossa vastaa 10 annosta viikossa joka on 1,4 annosta annosta päivittäin ja on siis jo elämää lyhentävä.

MUTTA Lancetissa olikin:
1 annos (1 international unit) = 8 grammaa puhdasta alkoholia
We harmonised records of alcohol consumption across the contributing studies using a conversion of 1 unit=8 g of pure alcohol to a standard scale of grams per week...

Outoa. Onko Suomi niin juoppo maa että  täällä 1 annos on pitänyt "levittää" 8 grammasta 12 grammaan?
 
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4504
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #626 : ti 17.04.2018, 10:21:23 »

Suomalainen alkoholiannos liittynee löyhästi ravintola-annokseen jonka viitteellisenä ohjeena pidetään, että kahdessa tunnissa on palanut elimistössä yksi annos. 8 g annos kuuluu palavan yhdessä tunnissa.

Mitä vähemmän juo, sen pienempi riski on juoda paljon. Mutta tunnetaanhan noita tohtorismiehiäkin, jotka ajoittain pitäytyvät alkoholissa maksimissaan reikäleivän pitoisuudessa ja ajoittain elävät sillanalusporukoissa

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12985
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #627 : ti 17.04.2018, 11:09:14 »

Tutkimus: Alkoholin riskirajoja alemmas – jo seitsemän tuoppia olutta viikossa on terveydelle haitallista
Laaja kansainvälinen tutkimus osoittaa, että....

Luin jutun: "Haitta kuolleisuuden kannalta lisääntyy jo 7–8 viikoittaisen alkoholiannoksen jälkeen."

Eihän tässä ole mitään kiirettä. Jos vielä haitat hyvinnvoinnin kannalta vähenisivät niin voisi olla todella tyytyväinen....


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu