Kirjoittaja Aihe: Alkoholipolitiikka  (Luettu 37972 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Alkoholipolitiikka
« : ke 25.03.2015, 14:28:03 »
Saisinko kannatusta, jos ehdottaisin alkoholipoliittiseksi peruslinjaksi ns. "minimilitrahintaa" (tai siis tietenkin suhteutettuna alkoholipitoisuuteen), samalla kun yleistä alkoholin verotusta pidättäydyttäisiin nostamasta, tai sitä jopa laskettaisiin, ja alkoholin myynnin keskittämisestä alkoon luovuttaisiin?

En äkkiseltään keksi mitä ongelmia tällaisesta lähestymistavasta voisi olla: katson että se mahdollistaisi samanaikaisesti monentasoisen alkoholikulttuurin vapauttamisen: esim. pienpanimo-oluet, monet viinit, voisivat olla edullisempia, mutta taas ne halvimmat sinikyljet sun muut pöytäviinat kallistuisivat.

Suurin haitta tästä olisi suurkuluttajalle, joka ostaa viikottain 24-packin tai pari kotijuomakseen, hänen hintansa saisi puolestani vaikka tuplaantua.


Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6440
  • Hai Sixteen!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #1 : ke 25.03.2015, 14:31:19 »
Abouttirallaa 85% haitoista kohdistuu kohtuukäyttäjille.
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #2 : ke 25.03.2015, 14:31:37 »
Löysin nopealla googlaamisella uutisen, joka viittaa kandalaiseen tutkimukseen minimihinnasta: 10 % nosto minimihintaan tarkoittaa 16 % laskua kulutuksessa1.

1http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/alkoholin_minimihinta_ratkaisu-22742

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #3 : ke 25.03.2015, 14:45:03 »
Abouttirallaa 85% haitoista kohdistuu kohtuukäyttäjille.
Mitä haittoja tarkoitat? Entä jos minimihinta-ajatukseen sisältyisi lisäksi pyrkimys jopa kohtuullistaa verotusta, avata saatavuutta ja helpottaa esim. pienpanimotoimintaa?

Ainakin itse kuvittelen, että jos olen kohtuukäyttäjä, niin minulle on sama maksaako 6 tölkkiäni halvinta kaljoo silloin tällöin 7e vai 10e vai 12e. Mutta 50 tölkkiä vkossa nauttivalle kyse on jo jotakuinkin suhteesta 50e vs 100e.

Varsinkin jos samalla olisi pyrkimys saada erikoisoluet liikkumaan kohti normaalioluita, jolloin kohtuukäyttäjänä voisin halutessani paremmin mielin valita erikoisoluita.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #4 : ke 25.03.2015, 15:24:02 »
En äkkiseltään keksi mitä ongelmia tällaisesta lähestymistavasta voisi olla: katson että se mahdollistaisi samanaikaisesti monentasoisen alkoholikulttuurin vapauttamisen: esim. pienpanimo-oluet, monet viinit, voisivat olla edullisempia, mutta taas ne halvimmat sinikyljet sun muut pöytäviinat kallistuisivat.

Nykytila verottaa alkoholigrammaa eniten viinoissa. Ehdotuksesi laskisi viinan hintaa, pitäisi bulkkioluen suunnilleen ennallaan ja noustaisi hiukan viinin hintaa. Jos nuo juomat tulisivat maitokauppaan - maitokaupan porstuassahan ne Alkot jo kyllä ovatkin - niin lähinnä siinä viinan myyntin  kasvaisi ilman positiivisia kulttuurivaikutuksia.

mks

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9301
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #5 : to 26.03.2015, 08:53:59 »

Aloitus vaikuttaa hyvin perustellulta. Kohtuullista alkoholinkäyttöä ei tulisi rankaista tai paremminkin pyrkiä säätämään, vaan juuri sitä kohtuutonta.

Palkkiojärjestelmän viilaaminen tai siis muuttaminen voi olla käytännössä liian työlästä. Näissä säätöjutuissa ihmisiä käsitellään massoina. Tämä on yhteiskunnan yleinen tapa. Ei usein kovin tehokas.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #6 : to 26.03.2015, 09:26:00 »
Aloitus vaikuttaa hyvin perustellulta. Kohtuullista alkoholinkäyttöä ei tulisi rankaista tai paremminkin pyrkiä säätämään, vaan juuri sitä kohtuutonta.

Aloituksessa esitetty ehdotus olis muutoksena reaaliseen tilanteeseen se, että väkevien alkoholijuomien hinta putoaisi. En näe sen johtavan haluamaasi tai aloittajan toivomaan suuntaan.

Hurskaissa kuvitelmissa voitaisiin tietty sommitella progressisivinen alkoholivero, jossa veroprosentti suhteutettaisiin juopon kokonaiskulutukseen. Käytännössä tämä varmaan törmäisi ongelmiin, jos vero edelleen kerättäisin myyntitapahtuman yhteydessä eikä käyttöhetkellä. Jälkimäinen keräystapa olisi teknisesti aika hankala.

mks

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9301
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #7 : to 26.03.2015, 09:31:01 »
Aloitus vaikuttaa hyvin perustellulta. Kohtuullista alkoholinkäyttöä ei tulisi rankaista tai paremminkin pyrkiä säätämään, vaan juuri sitä kohtuutonta.

Aloituksessa esitetty ehdotus olis muutoksena reaaliseen tilanteeseen se, että väkevien alkoholijuomien hinta putoaisi. En näe sen johtavan haluamaasi tai aloittajan toivomaan suuntaan.


Voi olla. Millään yleisverolla ei asiaa saataisi käännettyä tuohon suuntaan, mikäli sitä pidettäisiin jotenkin tavoiteltavana.


Hurskaissa kuvitelmissa voitaisiin tietty sommitella progressisivinen alkoholivero, jossa veroprosentti suhteutettaisiin juopon kokonaiskulutukseen. Käytännössä tämä varmaan törmäisi ongelmiin, jos vero edelleen kerättäisin myyntitapahtuman yhteydessä eikä käyttöhetkellä. Jälkimäinen keräystapa olisi teknisesti aika hankala.

Itse näen tällaiselle kohdennetulle säädölle kasvavaa tarvetta. Tähän tulisi olla puitteita, eikä tätä mahdollisuutta voi jatkuvasti olla ajattelematta.

Virossa taitaa olla melko yhtenäiset tietojärjestelmät kanalaisia ajatellen, ja infra on yksilöllisempää säätöä ajatellen mahdollisempi. Tätä varmaan tarvittaisiin tännekin. Ja tosiaan yhtenäisten tietojärjestelmien helppoutta moneen käytännön arkeen.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #8 : to 26.03.2015, 09:51:54 »
Hurskaissa kuvitelmissa voitaisiin tietty sommitella progressisivinen alkoholivero, jossa veroprosentti suhteutettaisiin juopon kokonaiskulutukseen. Käytännössä tämä varmaan törmäisi ongelmiin, jos vero edelleen kerättäisin myyntitapahtuman yhteydessä eikä käyttöhetkellä. Jälkimäinen keräystapa olisi teknisesti aika hankala.

Itse näen tällaiselle kohdennetulle säädölle kasvavaa tarvetta. Tähän tulisi olla puitteita, eikä tätä mahdollisuutta voi jatkuvasti olla ajattelematta.

Huh, huh!

Mitähän tulin tehneeksi, kun rekistöidyin foorumillesi?

mks

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9301
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #9 : to 26.03.2015, 09:58:13 »

Lainaus ja kommentti oli huolimaton. Vähän muissa mielenmaisemissa jo.

Oli tarkoitus sanoa, että esim veroprogressio alkoholissakaan ei onnistu kuin yksillisten järjestelymahdollisuuksien kautta. Tarkoittaisi samalla kansalaisten tehokkaampaa kontrollia, mutta hyväksyisin idean, koska sille on tarvetta.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #10 : to 26.03.2015, 10:08:59 »
Aloitus vaikuttaa hyvin perustellulta. Kohtuullista alkoholinkäyttöä ei tulisi rankaista tai paremminkin pyrkiä säätämään, vaan juuri sitä kohtuutonta.

Aloituksessa esitetty ehdotus olis muutoksena reaaliseen tilanteeseen se, että väkevien alkoholijuomien hinta putoaisi. En näe sen johtavan haluamaasi tai aloittajan toivomaan suuntaan.

Hurskaissa kuvitelmissa voitaisiin tietty sommitella progressisivinen alkoholivero, jossa veroprosentti suhteutettaisiin juopon kokonaiskulutukseen. Käytännössä tämä varmaan törmäisi ongelmiin, jos vero edelleen kerättäisin myyntitapahtuman yhteydessä eikä käyttöhetkellä. Jälkimäinen keräystapa olisi teknisesti aika hankala.

mks

Juu, melkoisen pragmaattinen saisi olla, jos tämän minimihinnan saisi kohdistumaan tasaisesti kunkin alkoholityypin alimmaislitrahinnan minimihintaan.

Jos lähtökohtani oli se, että nyt halvimmillaan oluen litrahinta on n. 3e/litra (1e/0,33 sinikylki), eli karkeasti 1e/alkoholiannos (0,33l=annos). Asetetaan minimihinta vaikka 1,4 euroon per alkoholiannos (joka on aika rankka hinta). Näin olutta ei saisi myydä alle 4,2e litrahintaan. Yksi sinikylki maksaisi minimissään 1,4e. 24-packia ei voisi myydä missään alle 33,60e (24 x minimiannoshinta 1,4e) hintaan.

Edukkaimmat viinan litrahinnat taitavat mennä jossain 27e/litra, ja jos yksi annos alkoholia on 4cl, saa yhdestä litrasta 25 annosta. 25 x 1,4 = 35e näin viinalitran minimihinnaksi tulisi aika messevä 35 euroa. Moni väkevä nousisi litrahinnaltaan, halvimmille viinoille nousu olisi melkein 10e/litra, mutta monille muille kyse olisi parista eurosta per litra.

Jotain tämänsuuntaista.

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #11 : to 26.03.2015, 12:25:37 »
Jos lähtökohtani oli se,  ....

Muistutan, että lähtökohtasi oli myös:

Lainaus
samalla kun yleistä alkoholin verotusta pidättäydyttäisiin nostamasta, tai sitä jopa laskettaisiin

Jos nyt kuitenkin muutat lähtökohtaasi ja kannatatkin alkoholin reipasta hinnankorotusta, niin Tallink kiittää.

Minä kyllä myönnän, että alkoholin hinnan korottaminen vähentää myyntiä, mutta ennen kuin hinnalla saadaan hyväosaisen henki pelastetuksi, huonompiosaisille ladataan alkoholin aiheuttaman trerveysongelman päälle tukku muita ongelmia.

mks

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #12 : to 26.03.2015, 12:43:16 »
Alkoholin juominen on mielenterveysongelma ja niihin pitäisi puuttua jo varhaisvaiheessa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #13 : to 26.03.2015, 15:19:32 »
Jos lähtökohtani oli se,  ....

Muistutan, että lähtökohtasi oli myös:

Lainaus
samalla kun yleistä alkoholin verotusta pidättäydyttäisiin nostamasta, tai sitä jopa laskettaisiin

Jos nyt kuitenkin muutat lähtökohtaasi ja kannatatkin alkoholin reipasta hinnankorotusta, niin Tallink kiittää.

Minä kyllä myönnän, että alkoholin hinnan korottaminen vähentää myyntiä, mutta ennen kuin hinnalla saadaan hyväosaisen henki pelastetuksi, huonompiosaisille ladataan alkoholin aiheuttaman trerveysongelman päälle tukku muita ongelmia.

mks

Ehdotukseni ei ollut nostaa alkoholiveroa, vaan että määritellään esim. vuosittainen euromääräinen alimmaishinta, jonka alle alkoholia ei ole luvallista myydä. Tämän hintatason alle myyminen olisi kiellettyä.

Esim. näin: keskiolutta ei saa myydä Suomessa alle 4,2e/litra.

Tämän rajan jälkeen verotus voi toimia normaalisti, ja vaikka laskea nykyisestä. Jos vero laskisi, se tarkoittaisi sinikyljen tapauksessa silti sitä, että hinta ei voisi laskea 4,2 euroa/litra alle. Mutta tämän hetkisellä verotuksella esim. 10e/litra maksava olut voisi mahdollisen veronalennuksen jälkeen maksaa jotain väliltä 4,2e - 10e/litra.


EDIT.
Noh, tää nyt ei tietenkään muuta miksikään mks:n huomautusta: Tallink kiittää. Ehkä voisimme myös kieltää Silja Tallinkin liikennöinnin, tai verottaa sitä niin kovalla kädellä, että hakumatkoista tulisi verrannollisia hinnaltaan ;)
« Viimeksi muokattu: to 26.03.2015, 15:25:51 kirjoittanut wade »

Poissa mks

  • Konkari
  • Viestejä: 916
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #14 : to 26.03.2015, 16:12:57 »
Ehdotukseni ei ollut nostaa alkoholiveroa, vaan että määritellään esim. vuosittainen euromääräinen alimmaishinta, jonka alle alkoholia ei ole luvallista myydä. Tämän hintatason alle myyminen olisi kiellettyä.

Se on määritelty asettamalla kullekin juomalajille sen alkoholipitopisuuden mukainen valmistevero. Alkosta ei saa alennusta, kassa sanoo. että heillä on prosentit pullossa. Prosentteina Viinapullossa on enemmän veroa kuin alkoholia. Alle veron määrän tuskin kukaan muukaan juomaa myy.

Lainaus
Noh, tää nyt ei tietenkään muuta miksikään mks:n huomautusta: Tallink kiittää. Ehkä voisimme myös kieltää Silja Tallinkin liikennöinnin, tai verottaa sitä niin kovalla kädellä, että hakumatkoista tulisi verrannollisia hinnaltaan ;)

Tallinnan liikennettä ei oikeasti voida verottaa kuin satamamaksuilla. Jos niitä nostettaisiin matkustuksen estävälle tasolle, EU puuttuisi ankaralla kädelläi työvoiman vapaan liikkumisen nimissä tällaiseen protektionistiseen virolaistyövoiman torjuntaan.

mks

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7562
  • Etevä ajattelija
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #15 : to 26.03.2015, 16:19:01 »
Alkosta ei saa alennusta, kassa sanoo. että heillä on prosentit pullossa.

Eikä Alkoon saa kanta-asiakaskorttiakaan, joksi "viinakorttia" on keksitty myöhemmin nimittää.
Se toimi aikoinaan alkoholin saamista rajoittavana, mutta ei taitaisi toimia enää.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13094
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #16 : to 26.03.2015, 16:36:12 »

Eikä Alkoon saa kanta-asiakaskorttiakaan, joksi "viinakorttia" on keksitty myöhemmin nimittää.
Se toimi aikoinaan alkoholin saamista rajoittavana, mutta ei taitaisi toimia enää.

Päinvastoin - toimisi hyvin:

Ideahan kortissa oli, että ostokset merkitään ylös ja tälläkurin ryyppäämisen kohtuullisuutta valvottaisiin. Nykytekniikalla kanta-asiakaskortti näyttäisi myyjälle heti tämän vuoden, kuukauden ja viikon ostokset.... eli vieläkö on kiintiössä varaa....

Ja viinakortti olisi siinäkin hyvä, että sitä haettaessa pitäisi ilmoittaa oma uskonto - kuten kouluisa. Muslimeille ei korttia myönnettäisi.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7562
  • Etevä ajattelija
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #17 : to 26.03.2015, 17:36:42 »
Joo, kortti toimisi mutta alkoholin saannin rajoittaminen ei.
Tallinna kiittää. Ja ravintolat. Samoin ne jotka ovat valmiit myymään kiintiönsä - markkinahintaan.
Ja kansa on kekseliäs: kotipoltto opittaisin varmaan aika pian.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2523
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #18 : to 26.03.2015, 17:53:49 »
Lähden oluelle!

Antares

  • Vieras
Vs: Alkoholipolitiikka
« Vastaus #19 : to 26.03.2015, 18:11:01 »
Henkilökohtaisesti olisin edelleen vapauttamassa alkoholin myynnin kokonaan, maitokauppoihin ja markkinahintaan.

Haittoihin tarjosin joskus vakuutusmallia, hoitokulut pois veronmaksajilta. Ei kelvannut.

Kyllä tämä olisi kaikille paras tapa hoitaa alkoholiongelma yhteiskunnassamme. Juoppoja ei kiusattaisi saantirajoituksilla ja köyhdyttämisellä. Tallinnaa emme elvyttäisi kantamalla sieltä kärrikaupalla ongelmia tänne. Julkista terveydenhuoltoa ei rasitettaisi juoppojen toilailuilla. Pitkäaikaistyöttömyys ja eläkepommi purkautuisivat kun ongelmallisin aines huvittelisi itsensä hengiltä.

Kuka kannattaa?