Kirjoittaja Aihe: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)  (Luettu 28190 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #220 : su 29.03.2015, 14:17:46 »
Jos kirjoittajia ruvetaan jakamaan hölöttäjiin ja ei-hölöttäjiin, niin eikös sitten monen muunkin avaukset kuulu laittaa hölötykseen?


Kirjoittajia ei jaeta mihinkään. Jos kirjoittajan vaihe on selkeästi se, kuten Tahalla, niin vaiheen vaihto muuttaa tietysti tilanteen.


ISIS-ketjusta voisi noukkia asia-osuuksia, mutten ehkä jaksa, eikä aikaa. Katellaan. Voi ideoida.

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #221 : su 29.03.2015, 15:35:23 »

Reiska.

No panic. En ole ylläpitäjänä niuhottaja. (Siis ainakaan kaikessa)

Kun asiat saadaan suurelta osin kohdilleen, niin syntyy hyvää varaa poikkeusille, jotka oikeasti vahvistavat ne kohdallaanolemiset.

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #222 : su 29.03.2015, 16:17:18 »
Tarkoitako, että annat/voisit antaa minulle "Eri Vapauden"

Voisinko siis olla jonkinlainen humoristinen päällepäsmäri ?

Kevyt huumori, mikä peilailee k.o asiaa, niin ei kai ole pahaksi ?


Tästä ei ole valmista käsitystä. Asia loksahtaa paikoilleen yhteisöllisesti. Omasta puolestani voisit heitellä usein melko vapaasti tyylilläsi.

Monet asiat ovat käytännössä läpikäyntien kautta paikoilleen loksahtavia. Yhteiskuntaa ja organisaatioita sanotaan usein byrokraattisiksi, mutta käytännössä ihmiset eivät halua usein käydä läpi kokemusten ketjua, vaan enemmän rationaalisempia viestiketjuja, jotka eivät oikeasti linkity aina vahvasti siihen, joka on ratkaisun alla olevaa. Tämä on sekoilua.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #223 : su 29.03.2015, 17:07:52 »
Tuota hiukan pelkäsin, että Reiska pitää viestejään huumorina ja niiden on tarkoitus hauskuuttaa(?)

Onnistunut vitsi naurattaa. Kun kertoja huomaamattaan kertoo saman vitsin toisenkin kerran, sille voi kohteliaisuuttaan hymähtää. Kun kertoja toistaa sitä samaa vitsiä kuukaudesta toiseen, se ei naurata vähääkään, vaan kuulija tuntee olonsa kiusaantuneeksi ja miettii, onko kertoja menettänyt muistinsa, kun käyttäytyy dementikon lailla. Muutenkin asiallisuuteen pyrkivässä keskustelussa typerät välihuudot jatkuvasti ja samanlaisena toistettuna ärsyttävät.

Ns. päällepäsmärityyliä edustaa jo Aatami ja sekin menee jo sietokyvyn rajoilla. Hänellä sentään on asiaa viesteteissään. Näin pienellä foorumilla ei ole kovin monelle tämän tyylin edustajalle tilaa, kun tyyli saa foorumista yliotteen ja lukijasta tuntuu, että kaikki pyrkivät huutamaan ja alleviivaamaan asiaansa turhilla tehokeinoilla.

Reiskan ns. huumori pääsääntöisesti ei käsittele asiaa, vaan niitä kirjoittajia, jotka asiansa esittävät. Tämän foorumin linjaus on sallia jäsenten herjaus mielipitedensä vuoksi, jos se sallitaan siinä muodossa kuin Reiska sitä on tähän asti harjoittanut. Nänkö on tarkoitus?

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #224 : su 29.03.2015, 17:57:25 »

Hipin viesti oli painavaa asiaa. Tuollainen ei jätä kylmäksi ylläpitäjää eikä todennäköisesti useimpia muitakaan. Perustellut kannanotot ovat niitä, joilla voi vaikuttaa, ja saa myös mieluusti vaikuttaa foorumin rakentumiseen.

Tärkeää on huomata juuri perustelut. Ratkaisu vailla perusteita tai huonoin perustein aiheuttaa paljon kitkaa ja ristiriitaa. Kannattaa muistaa se ihmisen puoli, joka liittyy asioiden merkittävyyteen. Muuhan on mielettömyyttä.

Tässä on hiljattain saatu aikaan monia ratkaisuja yhteisön mukaisesti, mutta vasta kun oikea peruste on jotenkin onnistunut putkahtamaan joukkoon. Joten tällä linjalla vain, niin kyllä lähtee.


Mitä hölötykseen ja kyseenalaiseen tulee, niin sillä ei tärvellä edes meta-aluetta. Metasta on herättävä pikkuhiljaa pitämään yhä parempaa huolta myös käytännön toimilla. Meta on vaikein laji, ja se vaatii tuekseen paljon kaikenlaista. Siis esim viestit, kuten tuossa Hippi kirjoitteli.

Metaa ei tule sotkea toimimattomaan, sillä meta määritellään toisin. Eri asia on se, miten metailussa onnistutaan. Metayritys sinällään ei takaa sitä, että meta olisi onnistunutta, tosin hyvä tarkoitus on kiva, ja sitä tarvitaan, eli täydellisempi virheettömyys vaikeassa lajissa on aikasen kova odotus.

Jos jossain metaksi väitettävässä ei ole edes yritystä, on kyseessä ehkä metan tärvääminen. Samaa ajattelua on noudatettu asiallisuudessa ja akateemisuuden kohdalla.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6406
  • Hai Sixteen!
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #225 : su 29.03.2015, 18:54:51 »
Jos M paljastaa keskustelijan X olevan sama kuin aiemman( tai toisen) foorumin Y joka debateissa ei juuri lue tai siis kuuntele vastaväitteitä, käyttäytyy trollimaisesti/humalaisesti, piilouskomuksena dogmaattinen U,  niin M säästää kaikkien vaivaa ja aikaa. Ettei hukkaannu 500 sivua sen huomaamiseen ja päiden lyömiseen mäntyyn, jonka jo M huomasi heti alussa..
 Mutta M on tässä se pahis ?

Olen sitten se pahis M. Minusta näyttää että Rampsi on sama kuin Näkökulman homokammonen Atlantikseen ja länsimaiden perikatoon uskova Slumpy.

"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #226 : su 29.03.2015, 19:07:36 »
Minulla ei ole koskaan ollut tarkoitus tölviä asiallisia ihmisiä.


Mitä haet ihmisten jakamisella asiallisiin ja epäasiallisiin? Mistä tämä tulee?

Antares

  • Vieras
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #227 : su 29.03.2015, 19:27:22 »

Metan tarkoitus on selkiytyä tavalliseen arkeen.



Asiakeskustelu ei ole arkikeskustelua. Arkikeskustelu on pääosin sisällyksetöntä jorinaa ja toistensa rapsuttelua kuten apinoilla on tapa.

Foorumeilla meta on tätä mitä täälläkin, tappelua ja riidan haastamista keskustelijoiden kesken. Se johtuu siitä ettemme ole ihmisyhteisö vaan nimimerkkikokoelma ja joukossa tuntuu olevan ihan liikaa noita roolipelaajia jotka ovat kaataneet näitä keskustelupalstoja niiden alusta asti. Olen noita seuraillut yli kaksi vuosikymmentä ja tiedän kun tuhon merkit ilmaantuvat.

Onko sinulla vaikeuksia hahmottaa mikä on todellisuutta, mikä tätä virtuaalia kun sekoilet noin?


Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 12938
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #228 : su 29.03.2015, 19:59:17 »

Ns. päällepäsmärityyliä edustaa jo Aatami ja sekin menee jo sietokyvyn rajoilla.

Saat Hippi anteeksi, koska avattaresi tuntuu kovin kotoisalle ja toisaalta minusta ei ole hyväkään olla liian tolerantti.

Vanha arsyttaja,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #229 : su 29.03.2015, 20:00:47 »
Haluat, taikka jopa toivot, että katoan estraadilta ?

En ole noin sanonut. En tähän toista samoja uudelleen, vaan lue edeltä mitä olen kirjoittanut kirjoitustyylistäsi.
Olet kehunut elämänviisaudellasi. Nyt sinulla olisi oiva näytön paikka osoittaa sitä keskustelussa ilman henkilöön käyvää näykkimistä.

Paikalla socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 10354
  • Säätäjä
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #230 : su 29.03.2015, 21:41:51 »

Tempasin tuosta sellaisen asian, että pelihuumorisi sallii minulle, siis minulle ehkä hieman, mutta vain hieman enemmän eri oikeuksia, kuin esim socrulle ?

Olisiko siitä saatavissa jotakin kättä pidempää ? Siis mustaa valkoisella.

Tarkoitan, että luvallasi saisin hieman ronskimmin käsitellä aiheita, kuin socru.

Socru tietysti lukaistessaan näitä juttuja, alkaa hänelle  punotus tulemaaan päälle.

Luulenpa, että vitsailu kannattaa jättää joksikin aikaa toisten huoleksi. Meidän molempien isät ovat näköjään olleet toisessa maailmansodassa, mutta se oli leikkisotaa verrattuna siihen, mitä seuraa jos hermostutat lisää jo nyt vitseistäsi suuttunutta kaksikkoa. Kehotan olemaan hipi-hibihiljaa, turvallisuussyistä...turvallisuussyistä.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 13238
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #231 : ma 30.03.2015, 00:43:58 »
Edelleen ihmettelen sitä, miksi näin paljon energiaa tuhlataan täysin tyhjänpäiväiseen keskusteluun toisten kirjoittajien ominaisuuksista, kun sitä energiaa voisi laittaa noihin "oikeisiin" keskusteluihin?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #232 : ma 30.03.2015, 01:29:46 »
Metan kaytannon teho on viela heikohko, eli paluu kestaa.

Tassa syy, Toope. Metatehoa tarvisee nostaa.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #233 : ma 30.03.2015, 09:49:28 »
Edelleen ihmettelen sitä, miksi näin paljon energiaa tuhlataan täysin tyhjänpäiväiseen keskusteluun toisten kirjoittajien ominaisuuksista, kun sitä energiaa voisi laittaa noihin "oikeisiin" keskusteluihin?

Minusta taas keskustelufoorumin hienous on siinä, ettei kirjoittajan täydy laittaa itseään ja omaa persoonaansa peliin. Näin on mahdollista jättää tietyissa tilanteissa oma mielipide ja oma kanta taka-alalle, ja keskustella keskustelun itsensä vuoksi. On mahdollista olla avoimempi toisten näkemyksille, ja koetella omia mielipiteitään (l. ennakkoluulojaan). En tarkoita mitään häilyvää ajatusta siitä, ettei omia näkemyksiä tulisi tuoda esiin, mutta peräänkuulutan uskallusta tarkastella omia ajatuksia muiden kritiikkien näkökulmista.

Siksi myös pidän sinun "keskusteluasi", Toope, hyvin kyseenalaisena: en ole vielä yhtään kertaa huomannut sinun lotkauttavan korvaasi kenenkään muun millekään vastalauseelle, jos se on eriävä sinun mielipiteesi kanssa. Miksi edes haluat keskustella, jos olet jo ennen sanaakaan kirjoitettuasi päättänyt mikä on keskustelun Ikuisesti Tosi lopputulos?

Laika kuvaa keskusteluasi "rikkinäiseksi levyksi", joka vain toistaa samaa sävelmää toistamasta päästyään ottamatta mitenkään huomioon kenenkään kirjoittamia vastalauseita.

Paikalla socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 10354
  • Säätäjä
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #234 : ma 30.03.2015, 10:04:27 »
Toope on asiakirjoittaja, mutta kieltämättä järkyttävän tylsä. Päihittää jo Hipin ja Jaskankin, mikä on ihmeteko.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #235 : ma 30.03.2015, 18:57:16 »
^
Ihmettelinkin jo, missä tuo viipyi.


Edelleen ihmettelen sitä, miksi näin paljon energiaa tuhlataan täysin tyhjänpäiväiseen keskusteluun toisten kirjoittajien ominaisuuksista, kun sitä energiaa voisi laittaa noihin "oikeisiin" keskusteluihin?

Ja minä ihmettelen sinun energiaasi, kun jaksat käydä kertomassa itseäsi kiinnostamattomissa aiheissa, mistä muiden on turha keskustella.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3374
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #236 : ma 30.03.2015, 20:43:15 »
huomaan oman meta-persoonani astuvan kuvaan aina siinä vaiheessa kun ääneni mataloituu oudosti.
yritän kuvailla tilannetta boldaamalla matalammat osuudet monologissani:

-oho, puhelin soi kesken formuloiden! kukahan tuttu..mulkku..sieltä soittaakaan.
ai terve!..sairas..kiva kun soitit..häiriköit. ei mulla..sulla..mitään tärkeetä ollut. jutellaan..jauhetaan..vaan asiaa..paskaa.
 

Paikalla socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 10354
  • Säätäjä
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #237 : ma 30.03.2015, 20:53:41 »
Hiljaista foorumilla. Taitaa porukat potea laillani metakrapulaa. Meta on niin kivaa, ettei sen jälkeen tavallinen keskustelu tunnu enää miltään. Paluu arkeen on kovaa.
Jumala armahtaa, Majuri ei.

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9224
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #238 : ma 30.03.2015, 21:23:46 »

Niin antoisa kun lauantain anti olikin, niin ei niitä vapaaehtoisesti ota vastaan.

Muuten. Kun meta toimii tehokkaasti, se palautta seesteisyyden. Jos oikeasti tehoa, niin seesteisyys palautuu nopeasti. Hyvä muistaa, että myös tämä voi olla ongelma. Jonkin verran voidaan odottaa jännitettä ja säpinää tylsämielisyyden tai tapahtumattomuuden sijaan.

Tehometa on kiva, sillä se normalisoi. Vastapainoksi tarvitaan jännitettä, eikä liian homogeeninen porukka sitä tuo. Tässä eräs puoltojuttu erilaisuudelle. Eli älkää halveksiko sitä ajatusta diversiteestä. Paitsi erilaisuutta aiheisiin ja menettelyihin, niin samalla saadaan jotain eloakin.

Ajattelen itse kuitenkin niin, että ihan tylsä asia on sen avoista. Ei minua asia ehkä itseäni jätä kylmäksi.

Toisaalta jos foorumilta kaipaa säpinänkorviketta, voi kysyä, että miten se oma reaalielämä on pumpuloitu liikkumattomuudella. Oman reaalielämän katson olevan se pääjuttu ja myös foorumin toiminnan kannalta.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 2)
« Vastaus #239 : ma 30.03.2015, 21:26:08 »
Ns. päällepäsmärityyliä edustaa jo Aatami ja sekin menee jo sietokyvyn rajoilla.
Saat Hippi anteeksi, koska avattaresi tuntuu kovin kotoisalle ja toisaalta minusta ei ole hyväkään olla liian tolerantti.

Nyt on pakko tähän palata vielä, kun en ole varma, miten viestini tulkitsit. En vastauksestasi sitä osannut lukea.

Toivottavasti et pahastu, mutta tyylillisesti näen samaa Vanhassa aatamissa ja Uutisvuodon Stan Saanilassa. Aatamin viestiä lukiessani kuulen Saanilan äänen huutavan korvaani ja Saanilan olemuksen nähdessäni mieleen tulee, että tuollainen varmaan Aatamikin on (livenä).

Saanila oli ohjelmaan tullessaan todella hauska ja sai kulahtaneeseen ohjelmaan virkistävää uutta potkua. Mutta sitten Saanila taisi huomata olevansa hauska ja alkoi korostaa hauskuuttaan yhä kovempiäänisesti ollakseen entistäkin hauskempi. Nykyisin esiintyminen on suurelta osaltaan häsläämistä ja huutoa eikä enää ollenkaan niin hauska kuin aluksi, liekö asiakin hukkunut mesoamiseen.
 
Samanlaisen kehityskaaren näen Aataminkin historiassa, joskaan ei ihan noin loppuu palaneena. Päällepäsmärityylillä tarkoitin runsasta tehokeinojen käyttöä, fontteja, boldauksia, huutomerkkejä, hiukan kohkaava kirjoitustyyli jne, kuin Saanila ”puhuisi”. Niillä tehokeinoilla olisi enemmän vaikutusta, jos niitä ei käytettäisi niin avokätisesti tuhlaillen. Asian voi sanoa vähemmilläkin.
 
Mutta nämä ovat makuasioita ja näillä mennään :)