Kirjoittaja Aihe: Sote  (Luettu 7542 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #101 : pe 20.07.2018, 11:54:44 »
Laika:
"Ihan toistamisen uhallakin täytyy sanoa, että nämä viimeiset hallitusvuodet kun olisi käytetty julkisen terveydenhuollon kehittämiseen, niin aika paljon olisi voitu tähän mennessä tehdä ja parantaa."
Kovasti on ollut yritystä mutta nämä jarruhenkilöt ovat olleet tehokkaita. Oppositiossa olevat puolueet ja näiden perässähiihtäjät pelkäävät että jos uudistus osoittautuu menestykseksi, sitä voidaan tulevaisuudessa käyttää vaaleissa heitä vastaan.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5582
Vs: Sote
« Vastaus #102 : pe 20.07.2018, 14:34:10 »
Saares puhuu toisesta asiasta, kuin puhuin siteeratussa. Nykyisen järjestelmän kehittämisellä en tarkoittanut sen saaman rahoituksen jakamista ulkopuolisten, yksityisten toimijoiden kanssa ja julkisen organisaation pilkkomista osiin. Minä puhuin organisaation suunnittelemisesta, toimintojen virtaviivaistamisesta, byrokratian ja varsinaisen operatiivisen terveydenhuollon selkeämmästä erottamisesta. Yksinkertaisimmillaan kehittäminen on tässä sitä, että luodaan verkkoon selkeä liittymä, jonka kautta ihminen voi varata terveyskeskusajan jonottamatta paikan päällä. Oikeammin on täysin mahdotonta ylipäänsä kehittää julkista terveydenhuoltoa niissä oloissa, jotka hallitus nykyorganisaatiolle luo.

Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5701
Vs: Sote
« Vastaus #103 : pe 20.07.2018, 14:49:57 »
Sotesta ei kannata jauhaa ainakaan plussia.
Se on pelkkää Sotesoppaa, eikö niin  ?
Yritetään mukamas uudistaa koko systeemi. Ei se niin mene, vanhaa korjailemalla olisi tullut paljon parempaa ja se olisi sopinut ihmisten ajatusmaailmaan.
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #104 : pe 20.07.2018, 18:49:13 »
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.
« Viimeksi muokattu: pe 20.07.2018, 18:53:06 kirjoittanut Saares »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15245
Vs: Sote
« Vastaus #105 : pe 20.07.2018, 19:14:03 »
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5582
Vs: Sote
« Vastaus #106 : pe 20.07.2018, 23:30:18 »
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Et näy tajuavan, miten terveysmarkkinat -tai markkinat ylipäätään- toimivat. Pitäisi tajuta, kun kerran markkinaehtoisen ratkaisun perään vouhkaat, ja siihen tajuamiseen tarvitaan luonnollisen monopolin konsepti. Suomalaiset terveysmarkkinat ovat pienet, ja ne jakautuvat vielä pienempiin alueellisiin kokonaisuuksiin. Asiakkaan näkökulmasta se tarkoittaa, että ei hän valitse Helsingin ja Oulun terveyspalveluiden väliltä, vaan hän tarttuu hyvin todennäköisesti alueen ainoaan monopolitarjoajaan siellä Utsjoella. Rahoittaja toiminnalle tulee maakunnan puolelta.

Voit toki argumentoida, että vaikkapa merilappiin mahtuu useampia saman terveyspalvelun tuottajia samoille markkinoille. Itse veikkaisin, että ei mahdu: yhtä hyvin voitaisiin rakentaa Carunalle kilpaileva sähköverkko. Mitä luulet, miksi sellaista verkkoa ei ole eikä tule?

Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen. Suuri terveysyritys voi tuottaa palvelunsa aluksi vaikka tappiolla, kunhan se saa määräävän alueellisen markkina-aseman. Mikä parasta, sen toiminta on yhtä taattua kuin Carunalla, koska rahoitus turvataan lakisääteisesti. Maakuntahan ei voi jättää palveluita järjestämättä vain siksi, ettei kilpailutus toimi. Sen vuoksi merilapissakin tehdään tuottoisia diilejä, joista rahoittaja ei voi vetäytyä. Kuvittele julkinen raha-automaatti, etkä ole kovin kaukana oikeasta vaikutelmasta.

Jos seuraat uutisointia -vaikuttaa vähän ettet- ovat terveysfirmat jo jakamassa markkinoita keskenään etukäteen, ennen kuin varsinaisia päätöksiä on tehty. Mehiläisellä ja Terveystalolla on nyt kova kiire hillopurkille. Ne tietävät hyvin, ettei vaikkapa Kuusamon kaltaiselle pikkupaikkakunnalle mahdu useampaa terveysasemaa (mistä muuten niiden kaikkien pätevöitynyt henkilökunta repäistään kilpailemaan sen vaihtoehtoisen palveluntarjoajan kanssa?).

Miten arvelet maakuntien vielä ylläpitävän 'julkista kilpailijaa' yksityisille palveluntuottajille rahoitusvelvoitteensa lisäksi? Ajattelitko myös rakennuttaa toiset kiskot rautateiden viereen? Asiakkaat menevät varmaan yksilöllisine toiveineen sinne minne suinkin pääsevät, mikä tarkoittaa rahan seuratessa asiakasta, että maksumieheksi jää lakisääteisen velvoitteensa vuoksi maakunta ja kulukontrollin pitäjäksi terveysfirma. Kuulostaa hyvältä. Valtion kannattaisi varmaan ostaa tuottomielessä Mehiläisen osakkeita, ellei se efektiivisesti tekisi Mehiläisestä julkista palveluntuottajaa ilman suoraa julkista järjestelyvaltaa firman organisatoriseen rakenteeseen.

Katsohan näitä argumentteja voidaan aina pyöritellä ja on taatusti pyöriteltykin erilaisin lainsäädännöllisin laastarein, mutta puhuttaessa markkinaehtoisesta ratkaisusta iso osa porukkaa ei yksinkertaisesti ymmärrä, mitä luonnollisella monopolilla tarkoitetaan, ja miksi julkisen ja yksityisen sektorin sotkeminen keskenään ei ole niin hyvä idea. Helpompi olisi kehittää julkista terveydenhuoltoa syistä, joita käsittelin. Eräille tämä on kuitenkin ideologinen kysymys. Pitää saada markkinaehtoinen ratkaisu. Sama se sille, mitä se käytännössä tarkoittaa valtavirtataloustieteen termein tarkasteltuna, tai mitä se tarkoittaa palveluiden koordinoidun ja kustannustehokkaan tuottamisen kannalta.

En edes rupea käsittelemään varsinaisen hoitoketjun tai rahoitusjärjestelyjen muita ongelmia. Kertokaa nyt silti edes minulle vastaus tähän:

Lainaus käyttäjältä: Petri Rajala
Käsittääkseni poliitikoiden tulee nauttia kansalaisten luottamusta. Valinnanvapauden vastustajat sen sijaan katsovat, että kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta.

Niin mitä? Jos Rajalan argumentin oikein luen, se on nimenomaan hän, jonka mukaan kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta. Ei tainnut mennä aivan niin kuin Strömsåssa.

Onko tämä jotain kokoomuslaista johtajuutta? Siihen voidaan tottakai mennä, nauttivatko ne poliitikot eli tässä kohdin istuva hallituksemme kansalaisten luottamusta.
« Viimeksi muokattu: la 21.07.2018, 00:50:22 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #107 : pe 20.07.2018, 23:39:43 »
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, jahttps://www.iltalehti.fi/formulat/201807202201086397_fo.shtml kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.
Tyypillistä saivartelua.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15245
Vs: Sote
« Vastaus #108 : la 21.07.2018, 09:46:17 »
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, jahttps://www.iltalehti.fi/formulat/201807202201086397_fo.shtml kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.
Tyypillistä saivartelua.

Vai saivartelua? Ajattelen asiaa ihan käytännössä ja vaikkapa itseni kannalta. Jos palveluntarjoaja pitää valita vaikkapa vuodeksi kerrallaan, on siinä kokonainen vuosi edessä huonon valinnan kanssa kärvistelemistä. Toisaalta palveluntarjoaja saa palautteen jaloillaan äänestävältä asiakkaalta vasta vuoden kuluttua. Uuden valinnan tämä joutuu taas tekemään aivan liian pitkäksi aikaa ja ilman mahdollisuutta kokeilla toimivuutta ensin. Tämä ei ole mitään vapaata kilpailua. Jos valitsen yksityisen lääkärin / kampaajan / majoituspalvelun tms. en ainakaan itse todellakaan sitoudu kuin ensimmäiseen käyntiin, jonka jälkeen huono kokemus johtaa vaihtamiseen. Se pistää palveluntarjoajalle paljon tehokkaamaan innon päälle onnistua heti. Ne, joilla on varaa ja mahdollisuuksia, käyttävät varmasti valinnanvapauttaan edelleenkin rivakasti. Maksavat itse, jos julkinen palvelu ei pysty palvelemaan laadukkaasti. Sen sijaan ne, joille tämä ei ole mahdollista, joutuvat kärvistelemään huonon valinnan kanssa - ja sitten jälleen trial and error -metodilla kokeilemaan uudestaan parempaa osumaa toivoen, mutta jälleen pitkällä sitoumuksella.

Jos palaute tulee asiakkailta hitaasti, hidastuu myös palveluntarjoajan into parantaa laatua.

Tämä on vain yksi aspekti, mutta se vain esimerkkinä. Mitään täyttä ja vapaata kilpailua ei ole näillä näkymin tulossa. Siksi myöskään kilpailun etuja ei ole täydesti odotettavissa.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #109 : la 21.07.2018, 11:30:17 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.
« Viimeksi muokattu: la 21.07.2018, 11:35:06 kirjoittanut Saares »

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #110 : la 21.07.2018, 11:43:04 »
Laika:
"Minä puhuin organisaation suunnittelemisesta, toimintojen virtaviivaistamisesta, byrokratian ja varsinaisen operatiivisen terveydenhuollon selkeämmästä erottamisesta."
Puhut? Siitä on puhuttu jo 20 vuotta. Missä tulokset? Vasta nyt kun on esitetty mahdollinen vaihtoehtoinen ratkaisu, nousevat kumpujen yöstä kaiken uuden vastustajat.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15245
Vs: Sote
« Vastaus #111 : la 21.07.2018, 13:14:52 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina. 

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 813
  • Hukkaskukka
Vs: Sote
« Vastaus #112 : la 21.07.2018, 17:15:26 »
Tämän terveyskeskuksen valinnanvapauden kohdalla minulta menee kaikki vapaus. Nyt voin mennä mihin huvittaa, yksityiselle tai  julkiselle. Jos valitsen nyt tarjotun yksityisen terveydenhoidon, Huom ! en saa valita kuin yhden, sen seurauksena en saa käyttää entistä julkista terveysasemaa vuoteen. Siis nuppu tuutien taksilla joko 25 km tai 50 km yksityiselle ohi nykyisen julkisen joka sijatsee huutomatkan päässä.
Lisäksi kun saatu ajetuksi alas kaikki julkiset terveysasemat  nousee yksityisen hinta nykyisestä koska ne ovat liikelaitoksia joiden tehtävä on tuottaa voittoa eikä nykyinen luvattu neljäkymppiä per vuosi sitä tuota.
« Viimeksi muokattu: la 21.07.2018, 17:18:41 kirjoittanut Juuli »
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10122
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Sote
« Vastaus #113 : la 21.07.2018, 17:38:50 »
Laika,

Osoitat perehtyneesi Soten yleiskonseptiin varsin hyvin, ja näitä tekstejäsi on ollut todella mukava lukea. Bonuksena, että ei ole tarvinnut nyt itse kirjoittaa aiheesta mitään, kun hoidat hommaa!

Kataisen ja Sipilän hallitukset ovat ajaneet hanketta klassisen muutosjohtamisen keinoin, mutta huonolla menestyksellä. Tähän tapaan:

1. Moiti vanhaa järjestelmää kaikin keinoin, faktoilla ei ole niin väliä. Vanha järjestelmä on tietysti todella byrokraattinen, kallis, tehoton ja yleishaitallinen. Pajunköyden syötön jatkuessa hölmömpi Voisi kohta kuvitella, että se ei edes paranna ketään. Julkisen sektorin terveyspalveluissa tullaankin vain entistä sairaimmiksi!

Lisäksi julkisia terveyspalveluita ollaan rapautettu jo vuosia tahallaan, että äänestäjät saataisiin näinkin myötämielisiksi kaupallisille pyrinnöille. Samaa kuviota on toteutettu esimerkiksi Suomen Postin suhteen, vai mikä Itella Oyj, vai Posti Group se nyt onkaan.

2. Ymppää ajamasi talouspoliittinen ideologia osaksi muutosta = uudistusta =  "valinnanvapaus".

3. Pyri jäädyttämään uusi vallitseva tilanne kaikin keinoin heti, kun muutos saadaan toteutettua. Korosta loputtomiin uudistuksen hienoutta verrattuna vanhaan.

Sipilän hallitus on epäonnistunut jo vaiheessa yksi, poliittisesti hanke on umpisolmussa. Tästä huolimatta yksityinen sektori jatkaa fuusioita ja nurkanvaltauksia, ja monissa kunnissa hanke etenee poliittisesta tilanteesta riippumatta.

Muutosta ajetaan tietoisesti epämääräisenä ja yleistä suuntaa antavana. Näin vältetään hirttämästä itseään mihinkään selkeään ja yksityiskohtaiseen suunnitelmaan, jonka sisältämistä virheistä oppositio voisi saada itselleen etulyönbtiaseman.

Kansallisia instituutioita laitetaan lihoiksi, mutta palveluiden järjestämisessä vastuu on jatkossakin kunnilla. Pelikentälle saapuvat häärimään kolme suurta kotimaista ja mahdollisesti ylikansallisia yrityksiä.

Me maksamme tästä sekasotesta koko ajan. Sekin, että hanke ei poliittisesti etene mutta ei myöskään pääty, maksaa.
« Viimeksi muokattu: la 21.07.2018, 17:41:20 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #114 : la 21.07.2018, 22:30:15 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2392
Vs: Sote
« Vastaus #115 : la 21.07.2018, 22:38:44 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Mitä pitemmälle virkamiesmäistyminen etenee, sitä vähemmän itse ongelmien ratkaisu kiinnostaa.

Suomessakin metsäpalot sammutettiin aiemmin vaatimalla kaikki saatavilla olevat terveet miehet sammutustöihin, aseina ämpäri ja märkä kuusenlatva. Nykyisin paloa saa sammuttaa vain erikoiskoulutuksen saanut ei-lomalainen. Työtönkin menettää varmasti korvauksensa jos pystytään osoittamaan hänen osallistuneen sammutustyöhön.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15245
Vs: Sote
« Vastaus #116 : su 22.07.2018, 09:50:37 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Ai tarkoitatko, että sote on hyvä, koska Ruotsissakin palaa?

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #117 : su 22.07.2018, 15:52:29 »
Tarkoitan valtion monopolien olevan raskassoutuisia, byrokraattisia, tehottomia ja kalliita.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 2096
Vs: Sote
« Vastaus #118 : su 22.07.2018, 16:15:20 »
Laika:
"Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen."
Pidätkö julkista terveyspalvelua niin huonona ettei yksityisiä saa päästää kilpailemaan
sen kanssa?
Muutamilla aloilla tämä kilpailu on sallittu, esimerkiksi teiden talviaurauksissa. Tiestö on jaettu osiin, jotka kilpailutetaan. Jos nyt huomataan laatueroja eri toimijoiden välillä, voidaan tämä seuraavassa kilpailuttamisessa ottaa huomioon. Aivan kuten yksityisten ja julkisten terveyskeskusten välillä. Ei aurauttajaakaan voida viikottain vaihtaa. Kukaan ei voi etukäteen kertoa mikä järjestelmä on paras. Onko tämä niin vaikea ymmärtää??

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5582
Vs: Sote
« Vastaus #119 : su 22.07.2018, 16:37:52 »
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Mitä pitemmälle virkamiesmäistyminen etenee, sitä vähemmän itse ongelmien ratkaisu kiinnostaa.

Suomessakin metsäpalot sammutettiin aiemmin vaatimalla kaikki saatavilla olevat terveet miehet sammutustöihin, aseina ämpäri ja märkä kuusenlatva. Nykyisin paloa saa sammuttaa vain erikoiskoulutuksen saanut ei-lomalainen. Työtönkin menettää varmasti korvauksensa jos pystytään osoittamaan hänen osallistuneen sammutustyöhön.

Lienee epärehellisyyden ennätys Saarekselta yhdistää metsäpalotkin julkisena palveluna tuotettavan terveydenhuollon kanssa. Minkäänlaista vasta-argumenttia kirjoittamalleni ei silmääni sattunut, joten säästynpähän tällä erää debatin aiheuttamalta päänvaivalta.

'Yksilö voi valita yhä julkisen, jos haluaa'. Joopa joo. Kaikki lukijat eivät tainneet ymmärtää, mitä vasta kirjoitin luonnollisista monopoleista. Osa ymmärsi, ja sen kai pitää tässäkin asiassa riittää.

Niillä joilla on varaa ja halua maksaa, voivat Suomessa myös valita amerikkalaisen terveydenhuollon tarjoamat terveyspalvelut. Ihan varmasti maksava asiakas saa maailmassa parasta mahdollista terveydenhuoltoa ja parhaat mahdolliset asiantuntijat. Ei ole pelkoa, etteikö saisi.
« Viimeksi muokattu: su 22.07.2018, 16:43:55 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)