Kirjoittaja Aihe: Suomen hävittäjähankinnoista  (Luettu 1852 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #80 : su 17.06.2018, 11:03:39 »
Eurofigher on erittäin ketterä kone, ja pieksee koiratappeluissa kilpailijoitaan vähällä vaivalla. Vitsi piileekin siinä, että ketteryys ei välttämättä enää ole ilmataisteluissa niin kaivattu ominaisuus.

Oma kantani on edelleen avoin, emmekä välttämättä tarvitse "parasta". Tarvitsemme hävittäjän, jolla vihollinen voidaan nykytiedon ja ennakoitavissa olevan tiedon valossa torjua. Kannattaa pitää mielessä, että tämän luokan asekaupat ovat aina erittäin poliittisia hankkeita. Ei ostetakaan suorituskykyä, vaan poliittista luottamusta ja yhteisiä intressejä...


Aivan kysymys ei varsinaisesti ole pelkästään aseesta. Kalliista sellaisesta.


Luultavasti valitaan amerikkalainen poliittisista syistä. Kalliiksi tuleva kapine ostohinta on ehkä neljännes kokonaisuudesta, elikaarikustannusten  ja muun tarvittavan ohjelman seura tulee kaupan päälle.


Ostohinnaksi on arveltu jotain 7 miljardia euroa ja siihen noin 20 miljardin kustannukset käyttöiän aikana, mutta varmaan ne tuosta vielä nousevat.


Ehkä tämä varautuminen tehdään naapurin, tai naapurien vuoksi, tosin jos, he voimissaan ovat varmaan olisi suhteellisen helppo tuhota suomen maanpäällinen toiminta, eli jo lähtöpaikat.


Luultavasti ylivoima yleensä perustuu kokonaisuuteen, irakin asevoimat (hävittäjäkoneet) eivät uskaltaneet alkuunkaan lähteä kentiltään usan hyökätessä, kun ei tarvittavia ohjausjärjestelmiä voitu käyttää.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1520
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #81 : su 17.06.2018, 13:00:19 »
Luultavasti ylivoima yleensä perustuu kokonaisuuteen, irakin asevoimat (hävittäjäkoneet) eivät uskaltaneet alkuunkaan lähteä kentiltään usan hyökätessä, kun ei tarvittavia ohjausjärjestelmiä voitu käyttää.

Tuo kokonaisuus on hyvä näkökulma. Toimiva järjestelmä vaatii, että kaikki osat ovat mahdollisimman pitkälle hallinnassa, nimenomaan omassa, ei jonkun toisen.

Suomelle yhteiseurooppalainen Eurofighter-konsortio lupaa täydet oikeudet koneen kaikkien järjestelmien kehittämiseen: toisin sanoen, koneessa ei ole yksittäisiä komponentteja/ohjelmistoja jne., joiden tekninen toteutus jäisi suomalaisille tuntemattomaksi "mustaksi laatikoksi". Luvassa on myös mm. koneen tutkajärjestelmän merkittävä päivitys.

Eurofighterkauppias osasi kertoa asian hienosti. Kun maailman mahtavin on yllättävänkin helposti taipunut pelleilylinjalle ulkopolitiikassa ovat "mustat laatikot" arveluttavia, niiden koodia pääsee muokkaamaan vain merentakainen operaattori. Mielestäni tämä tarkoittaa vain sitä, että on ostettu käyttöoikeus koneisiin ja myyjä päättää milloin ja miten niitä käytetään. Käytännössä ne ovat vielä maksamisen jälkeenkin myyjän hallinnoimia vehjeitä.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #82 : su 17.06.2018, 23:39:58 »
Suomelle yhteiseurooppalainen Eurofighter-konsortio lupaa täydet oikeudet koneen kaikkien järjestelmien kehittämiseen: toisin sanoen, koneessa ei ole yksittäisiä komponentteja/ohjelmistoja jne., joiden tekninen toteutus jäisi suomalaisille tuntemattomaksi "mustaksi laatikoksi". Luvassa on myös mm. koneen tutkajärjestelmän merkittävä päivitys.

Eurofighterkauppias osasi kertoa asian hienosti. Kun maailman mahtavin on yllättävänkin helposti taipunut pelleilylinjalle ulkopolitiikassa ovat "mustat laatikot" arveluttavia, niiden koodia pääsee muokkaamaan vain merentakainen operaattori. Mielestäni tämä tarkoittaa vain sitä, että on ostettu käyttöoikeus koneisiin ja myyjä päättää milloin ja miten niitä käytetään. Käytännössä ne ovat vielä maksamisen jälkeenkin myyjän hallinnoimia vehjeitä.

"Open Source" -hävittäjä  ;D

Mutta tosiaan ihan oikeasti tuo on tärkeä seikka. Poikkeusoloja varten tehtyjen vehkeiden pitää olla sellaisia, että niitä pystyy täysin huoltamaan omin voimin. Ja ettei koko ajan ole pelko persiissä salliiko joku ulkopuolinen laitteen toimia silloin kun sitä tarvitaan.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #83 : ma 18.06.2018, 12:36:01 »
Suomelle yhteiseurooppalainen Eurofighter-konsortio lupaa täydet oikeudet koneen kaikkien järjestelmien kehittämiseen: toisin sanoen, koneessa ei ole yksittäisiä komponentteja/ohjelmistoja jne., joiden tekninen toteutus jäisi suomalaisille tuntemattomaksi "mustaksi laatikoksi". Luvassa on myös mm. koneen tutkajärjestelmän merkittävä päivitys.

Eurofighterkauppias osasi kertoa asian hienosti. Kun maailman mahtavin on yllättävänkin helposti taipunut pelleilylinjalle ulkopolitiikassa ovat "mustat laatikot" arveluttavia, niiden koodia pääsee muokkaamaan vain merentakainen operaattori. Mielestäni tämä tarkoittaa vain sitä, että on ostettu käyttöoikeus koneisiin ja myyjä päättää milloin ja miten niitä käytetään. Käytännössä ne ovat vielä maksamisen jälkeenkin myyjän hallinnoimia vehjeitä.

"Open Source" -hävittäjä  ;D

Mutta tosiaan ihan oikeasti tuo on tärkeä seikka. Poikkeusoloja varten tehtyjen vehkeiden pitää olla sellaisia, että niitä pystyy täysin huoltamaan omin voimin. Ja ettei koko ajan ole pelko persiissä salliiko joku ulkopuolinen laitteen toimia silloin kun sitä tarvitaan.


Usa: voi myös ottaa gms-navikoinnin pois päältä, tai mikä pahempi syöttää vääriä tietoja.


Nyt tosin tehdään sitä calileita, mutta eiköhän siinäkin ole jotain sopimuksellisia asioita usan kanssa.
Aikanaan sen tekemistä amerikkalaiset vastustivat jyrkästi, mutta sitten asia sovittiin, joten ilmeisesti siinäkin on jotain sellaista mitä ei ihan tavallinen taapertaja tiedä.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #84 : ti 19.06.2018, 00:52:32 »
Suomelle yhteiseurooppalainen Eurofighter-konsortio lupaa täydet oikeudet koneen kaikkien järjestelmien kehittämiseen: toisin sanoen, koneessa ei ole yksittäisiä komponentteja/ohjelmistoja jne., joiden tekninen toteutus jäisi suomalaisille tuntemattomaksi "mustaksi laatikoksi". Luvassa on myös mm. koneen tutkajärjestelmän merkittävä päivitys.

Eurofighterkauppias osasi kertoa asian hienosti. Kun maailman mahtavin on yllättävänkin helposti taipunut pelleilylinjalle ulkopolitiikassa ovat "mustat laatikot" arveluttavia, niiden koodia pääsee muokkaamaan vain merentakainen operaattori. Mielestäni tämä tarkoittaa vain sitä, että on ostettu käyttöoikeus koneisiin ja myyjä päättää milloin ja miten niitä käytetään. Käytännössä ne ovat vielä maksamisen jälkeenkin myyjän hallinnoimia vehjeitä.

"Open Source" -hävittäjä  ;D

Mutta tosiaan ihan oikeasti tuo on tärkeä seikka. Poikkeusoloja varten tehtyjen vehkeiden pitää olla sellaisia, että niitä pystyy täysin huoltamaan omin voimin. Ja ettei koko ajan ole pelko persiissä salliiko joku ulkopuolinen laitteen toimia silloin kun sitä tarvitaan.


Usa: voi myös ottaa gms-navikoinnin pois päältä, tai mikä pahempi syöttää vääriä tietoja.


Nyt tosin tehdään sitä calileita, mutta eiköhän siinäkin ole jotain sopimuksellisia asioita usan kanssa.
Aikanaan sen tekemistä amerikkalaiset vastustivat jyrkästi, mutta sitten asia sovittiin, joten ilmeisesti siinäkin on jotain sellaista mitä ei ihan tavallinen taapertaja tiedä.
Niin. Kun Suomi hyökkää USA:n kimppuun on pelättävissä GSP.n häiriöitä.Tätäkö tarkoitit?

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #85 : ti 19.06.2018, 09:53:11 »

Niin. Kun Suomi hyökkää USA:n kimppuun on pelättävissä GSP.n häiriöitä.Tätäkö tarkoitit?


Aika höperöitä viestejä sinulla, etkö parempia osaa?


Kysymys on kontrollista, jos usa nyt ei haluaisikaan sitä mitä sinä luulet sen haluavan se voi häiritä ketä hyvänsä, joka on sen teknologiasta riippuvainen.

Eurooppalaisetkin epäilevät usein sen motiiveja( varsinkin ranskalaiset) eivätkä halua jäädä pelkästään sen varaan.

Trumbin aikakaudella se ei liene enää muidenkaan mielestä mikään ihme.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #86 : ti 19.06.2018, 10:40:23 »
Faustinen:
"Nyt tosin tehdään sitä calileita, mutta eiköhän siinäkin ole jotain sopimuksellisia asioita usan kanssa.
Aikanaan sen tekemistä amerikkalaiset vastustivat jyrkästi, mutta sitten asia sovittiin, joten ilmeisesti siinäkin on jotain sellaista mitä ei ihan tavallinen taapertaja tiedä."

Yhdysvalloilla ja EU:lla oli 2000-luvun alussa kiista Galileon signaalin moduloinnista. Kesäkuussa 2004 EU päätyi BOC(1,1) (Binary Offset Carrier) modulointiin, jonka avulla Galileo ei häiritse samantaajuista GPS-lähetystä. Euroopan Unioni lupasi suojata lännen turvallisuuskysymykset Galileo-ohjelmassaan ("mutual concerns related to the protection of allied and U.S. national security capabilities")[21]

Ei mitään sala liittoa vaan keskinäinen sopimus.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #87 : ti 19.06.2018, 17:31:41 »
Faustinen:
"Nyt tosin tehdään sitä calileita, mutta eiköhän siinäkin ole jotain sopimuksellisia asioita usan kanssa.
Aikanaan sen tekemistä amerikkalaiset vastustivat jyrkästi, mutta sitten asia sovittiin, joten ilmeisesti siinäkin on jotain sellaista mitä ei ihan tavallinen taapertaja tiedä."

Yhdysvalloilla ja EU:lla oli 2000-luvun alussa kiista Galileon signaalin moduloinnista. Kesäkuussa 2004 EU päätyi BOC(1,1) (Binary Offset Carrier) modulointiin, jonka avulla Galileo ei häiritse samantaajuista GPS-lähetystä. Euroopan Unioni lupasi suojata lännen turvallisuuskysymykset Galileo-ohjelmassaan ("mutual concerns related to the protection of allied and U.S. national security capabilities")[21]

Ei mitään sala liittoa vaan keskinäinen sopimus.


Sopimuksestahan mainitsin, mutta et voi tietää kaikkia sen yksityiskohtia, et edes pientä osaa.


Erilaisia intressejä on varmaan ja maailma muuttuu nopeastikin, kuten on huomattu.


Tuskin pohjois-koreankaan kanssa ollaan kovin kauan samassa rytmissä ja kiinalle rähistään kovin voimallisesti. Aika näyttää mitä tapahtuu markkinoilla, suomi on pikkutekijä vaikka miljardeja laittaisi aseisiin.


Vanha oppi kuului , pidä ystävät lähellä, mutta viholliset vielä lähempänä.


Toinen vaihtoehto, pidä ystävät kaukana, mutta viholliset lähellä.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #88 : ti 19.06.2018, 20:43:37 »
Kerro jos tiedät toisin. Eiköhän anneta todellisten asiantuntijoiden tehdä tämäkin valinta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #89 : ti 19.06.2018, 22:37:47 »
Kerro jos tiedät toisin. Eiköhän anneta todellisten asiantuntijoiden tehdä tämäkin valinta.
Ikävä kyllä tuotakaan päätöstä ei tulla tekemään vain asiantuntijaperustein, vaan poliittiset tekijät tulevat vaikuttamaan asiaan.

ps. En vastustaisi sitä, jos olisimme USA:n ja sen aseteknologian puolella tulevaisuudessa...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #90 : ke 20.06.2018, 08:36:40 »
Kerro jos tiedät toisin. Eiköhän anneta todellisten asiantuntijoiden tehdä tämäkin valinta.
Ikävä kyllä tuotakaan päätöstä ei tulla tekemään vain asiantuntijaperustein, vaan poliittiset tekijät tulevat vaikuttamaan asiaan.

ps. En vastustaisi sitä, jos olisimme USA:n ja sen aseteknologian puolella tulevaisuudessa...


Lieneekö todellisuudessa vaihtoehtoa?

Jos joskus sotaan asti ajaudutaan ei taida suurtakaan väliä olla millä aseilla soditaan. Tuskin natoa sen kummemmin kiinnostaa suomen puolustaminen. Sodassa lasketaan mitä uhrauksia ollaan valmiita tekemään, että kokonaisuus on positiivinen ja suomen puolustaminen voidaan jättää hyvin suomalaisten kontolle. Parempi satsata varsinaisen uhkan leviäminen ruotsin rannikolle, kun puolustaa reuna-aluetta, joka jää joka tapauksessa taistelutantereeksi ja sodan jalkoihin.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7737
  • Etevä ajattelija
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #91 : ke 20.06.2018, 09:07:00 »
Jos joskus sotaan asti ajaudutaan ei taida suurtakaan väliä olla millä aseilla soditaan. Tuskin natoa sen kummemmin kiinnostaa suomen puolustaminen.

Jos Venäjä (sanotaan se suoraan) hyökkää Suomeen, se katsoo saavansa siitä jotain hyötyä. Sen hyödyn estäminen saattaa kiinnostaa Natoa.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1520
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #92 : ke 20.06.2018, 09:09:23 »
Jos joskus sotaan asti ajaudutaan ei taida suurtakaan väliä olla millä aseilla soditaan. Tuskin natoa sen kummemmin kiinnostaa suomen puolustaminen. Sodassa lasketaan mitä uhrauksia ollaan valmiita tekemään, että kokonaisuus on positiivinen ja suomen puolustaminen voidaan jättää hyvin suomalaisten kontolle. Parempi satsata varsinaisen uhkan leviäminen ruotsin rannikolle, kun puolustaa reuna-aluetta, joka jää joka tapauksessa taistelutantereeksi ja sodan jalkoihin.

Tämä uhka lienee todellinen, siis se että Suomi jätetään suosiolla taistelukentäksi ja puskuriksi joka tullaan möyhentämään kuin Vietnam, jos vihollinen tänne etenee.

Pitäisiköhän uudeksi puolustusdoktriiniksi valita "Nopean Eskaloitumisen Tie", eli NET. Tämä tarkoittaisi että sota tai kriisi yritettäisiin mahdollisimman nopeasti kärjistää kaikkia kiinnostavaksi ja siirtää muualle, esim. Ruotsiin, ja muihin maihin mielenosoituksina ja muina häiriöinä sekä massiivisena pakolaisvirtana.

Silloin muilla mailla olisi voimakas tarve ehkäistä maatamme kohtaavia uhkia jotteivät  ne joutuisi itse kärsimään seurauksia. Tietysti rahalahjoituksia vastaanotettaisiin, muuten pakolaiset joutuisivat lähtemään liikkeelle.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6719
Vs: Suomen hävittäjähankinnoista
« Vastaus #93 : ke 20.06.2018, 09:17:30 »
Jos joskus sotaan asti ajaudutaan ei taida suurtakaan väliä olla millä aseilla soditaan. Tuskin natoa sen kummemmin kiinnostaa suomen puolustaminen.

Jos Venäjä (sanotaan se suoraan) hyökkää Suomeen, se katsoo saavansa siitä jotain hyötyä. Sen hyödyn estäminen saattaa kiinnostaa Natoa.


Niin tuo on kyllä totta, miksi ihmeessä se hyökkäisi, ellei siitä olisi jotain hyötyä ja kukapa tällaisen soisen ja kivisen kulman haluaisi vaivoikseen.

Mitään stratekista etua tuskin nykymaailmassa tänne tulosta olisi. Toisin kuin ennemmin, itämeren valvontaan ei tarvita suomen rantoja. Suomenlahden perukoilla ei ole mitään erikoisasemaa muun itämeren käyttöä ajatellen.