Kirjoittaja Aihe: Jumala ja Allah...  (Luettu 3926 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juuli Hukkaskukka 2

  • Konkari
  • Viestejä: 1056
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #20 : ma 16.10.2017, 14:58:43 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. .....

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

TVI

Hyvä, että käytit sanaa saattaa. Akhenaton oli faarao, joka julisti Atonin ainoaksi jumalaksi siksi, että hän halusi murtaa rikkaan valtaa käyttävän papiston vallan. Hän julistauti itse perheensä kanssa jumaliksi, joilla oli ainoa oikeus palvoa Atonia. Hänen haudastaan on löydetty paljon amuletteja, jota esittivät Egyptin muiden jumalien kuvia tai symboleita. Ota VA asioista selvää, ennen kuin alat tehdä omia oletuksiasi.

Jospa se Akhenaton ei olisi niitä muita jumalia hautaansa halunnut. Papit tai ne jotka hautasivat ne sinne on laittaneet. Varmuudeksi vissiin.

Jospa nyt kuitenkin on niin, ettei Akhenatenin vihaamalla papistolla ollut mitään asiaa haudata häntä. Kuten kerroin, faarao julisti Atonin ainoaksi jumalaksi murskatakseen vaikutusvaltaisen ja varakkaan papiston. Hiukan ristiriitaista on se, kuinka Aton saattoi olla ainoa jumala, kun Akhenaten julisti itsensä ja perheensä jumaliksi. Todennäköistä on, ettää faarao itse palvoi salaa Egyptin vanhoja jumalia.

Ei sitten uskonut omaan jumaluuteensa.  Niinhän ne muinaissuomalaisetkin kuskasi Tapiolle ja Mielikille, vai oliko se Rauni sapuskaa ja lahjoja metsään vaikka oli kirkko jo vakuuttanut ettei jumalia ole kuin yksi.
Voipi nykyäänkin kuskata muttei  tarvtsei nyt salaa kuskata ellei naapurin suhtautumisesta välitä.
Anna Antti ahvenia...
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13800
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #21 : ma 16.10.2017, 15:22:37 »

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

Hyvä, että käytit sanaa saattaa.
..... Ota VA asioista selvää, ennen kuin alat tehdä omia oletuksiasi.

Jospa se Akhenaton ei olisi niitä muita jumalia hautaansa halunnut. Papit tai ne jotka hautasivat ne sinne on laittaneet. Varmuudeksi vissiin.

Jospa nyt kuitenkin on niin, ettei Akhenatenin vihaamalla papistolla ollut mitään asiaa haudata häntä. Kuten kerroin, faarao julisti Atonin ainoaksi jumalaksi murskatakseen vaikutusvaltaisen ja varakkaan papiston. Hiukan ristiriitaista on se, kuinka Aton saattoi olla ainoa jumala, kun Akhenaten julisti itsensä ja perheensä jumaliksi. Todennäköistä on, ettää faarao itse palvoi salaa Egyptin vanhoja jumalia.

Ehkä - jospa - todennäköistä - .... Ota teol.yo. Vuohipaimen asioista selvää, ennen kuin alat tehdä ihan omia oletuksiasi.

Vanha pieru,
TVI
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

hibiscus

  • Vieras
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #22 : ma 16.10.2017, 17:15:16 »

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

Hyvä, että käytit sanaa saattaa.
..... Ota VA asioista selvää, ennen kuin alat tehdä omia oletuksiasi.

Jospa se Akhenaton ei olisi niitä muita jumalia hautaansa halunnut. Papit tai ne jotka hautasivat ne sinne on laittaneet. Varmuudeksi vissiin.

Jospa nyt kuitenkin on niin, ettei Akhenatenin vihaamalla papistolla ollut mitään asiaa haudata häntä. Kuten kerroin, faarao julisti Atonin ainoaksi jumalaksi murskatakseen vaikutusvaltaisen ja varakkaan papiston. Hiukan ristiriitaista on se, kuinka Aton saattoi olla ainoa jumala, kun Akhenaten julisti itsensä ja perheensä jumaliksi. Todennäköistä on, ettää faarao itse palvoi salaa Egyptin vanhoja jumalia.

Ehkä - jospa - todennäköistä - .... Ota teol.yo. Vuohipaimen asioista selvää, ennen kuin alat tehdä ihan omia oletuksiasi.

Vanha pieru,
TVI

Tekikö kipeää? Minä olen tuosta kyseisestä asiasta ollut perillä jo silloin, kun opiskelin, mutten teologisessa tiedekunnassa. Sinä päästelet jatkuvasti omia kuvitelmiasi ja harhojasi naurattamaan muita ihmisiä, kun et viitsi ottaa asioista selvää, vaikka väität, että sinulla on mittava kirjakokelma. Niinpä niin; Mein kampf, Grimmin sadut ja Tuntematon sotilas. Sehän on jo Kullinkulman kyläkirjasto.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13800
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #23 : ma 16.10.2017, 17:26:45 »

Ehkä - jospa - todennäköistä - .... Ota teol.yo. Vuohipaimen asioista selvää, ennen kuin alat tehdä ihan omia oletuksiasi.


Tekikö kipeää? Minä olen tuosta kyseisestä asiasta ollut perillä jo silloin, kun opiskelin, mutten teologisessa tiedekunnassa.


Siis mistä sinä AMK-vuohipaimen olet ehkä selvillä? Tulevasta lehmäksi syntymisestäsi? Luuletko tosiaan pierujasi Pyhäksi hengeksi? Paha hajusi ei todista mitään hengellisyydestäsi!

TVI
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #24 : ma 16.10.2017, 19:26:45 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. .....

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

TVI

Olen lueskellut jokusen controversial history -kirjan (nimenomaan engl.kielisen) joissa kirjoittaja on ollut sitä mieltä että Akhenaten oli itse Mooses. Koska kyseisen faaraon raatoa ei ole löytynyt mistään, kävi se hommeli muistaakseni niin että kun ei tyyppi saanut oikein porukoita Egyptissä lämpiämään, hän otti ja lähti taivaltamaan possen kanssa autiomaahan. Tähän stooriin liittyy tietysti vielä se twisti että Akhenaten olisi jonkun (äitinsä vai???) kautta ollut heprealaista sukua. En enää muista miten se meni, mutta joku kytköshän siinä on täytynyt olla että on alkanut heprealaisia johtamaan. JOS siis johti. Tämän stoorin mukaan Miriam taisi sitten olla Akhenatenin sisarvaimo?

Oli tuo minusta ihan intresantti näkemys aikoinaan, enkä toki pahakseni panisi jos se totta olisi. Mutta Mooseksen tarinassa nyt vaan mietityttää se kohta missä hän seilaa korilla(?) jokea pitkin, koska sama juonikuvio on lykätty muillekin sankareille. Muistaakseni jopa eräällä mesopotamialaiselle kuninkaalle. Että olisivatko heprealaiset aisopokset sieltä sen tarinan napanneet ja väännelleet mieleisekseen jotta saadaan sitä kansallissaagaa kasaan?

Tämä tyyppihän se jokea seilannut oli Mesopotamiassa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad#Birth_legend

Sargon's birth and his early childhood are described thus:

"My mother was a high priestess, my father I knew not. The brothers of my father loved the hills. My city is Azupiranu, which is situated on the banks of the Euphrates. My high priestess mother conceived me, in secret she bore me. She set me in a basket of rushes, with bitumen she sealed my lid. She cast me into the river which rose over me. The river bore me up and carried me to Akki, the drawer of water. Akki, the drawer of water, took me as his son and reared me. Akki, the drawer of water, appointed me as his gardener. While I was a gardener, Ishtar granted me her love, and for four and ... years I exercised kingship."

Similarities between the Sargon Birth Legend and other infant birth exposures in ancient literature, including Moses, Karna, and Oedipus, were noted by psychoanalyst Otto Rank in 1909.[47] The legend was also studied in detail by Brian Lewis, and compared with a number of different examples of the infant birth exposure motif found in European and Asian folk tales. He discusses a possible archetype form, giving particular attention to the Sargon legend and the account of the birth of Moses.[6] Joseph Campbell has also made such comparisons.[48]


Joseph Cambellilta varmaan tuosta yhtäläisyydestä tuli lueskeltuakin. Sitten on saduissa ja tarinoissa paljon näitä jumalan- ja kuninkaanpoikia jotka joutuvat eroon vanhemmistaan ja tulevat jonkun vaatimattomamman perheen kasvattamiksi. Esim. kuningas Arthur.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #25 : ma 16.10.2017, 20:13:28 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. .....

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

TVI

Olen lueskellut jokusen controversial history -kirjan (nimenomaan engl.kielisen) joissa kirjoittaja on ollut sitä mieltä että Akhenaten oli itse Mooses. Koska kyseisen faaraon raatoa ei ole löytynyt mistään, kävi se hommeli muistaakseni niin että kun ei tyyppi saanut oikein porukoita Egyptissä lämpiämään, hän otti ja lähti taivaltamaan possen kanssa autiomaahan. Tähän stooriin liittyy tietysti vielä se twisti että Akhenaten olisi jonkun (äitinsä vai???) kautta ollut heprealaista sukua. En enää muista miten se meni, mutta joku kytköshän siinä on täytynyt olla että on alkanut heprealaisia johtamaan. JOS siis johti. Tämän stoorin mukaan Miriam taisi sitten olla Akhenatenin sisarvaimo?

Oli tuo minusta ihan intresantti näkemys aikoinaan, enkä toki pahakseni panisi jos se totta olisi. Mutta Mooseksen tarinassa nyt vaan mietityttää se kohta missä hän seilaa korilla(?) jokea pitkin, koska sama juonikuvio on lykätty muillekin sankareille. Muistaakseni jopa eräällä mesopotamialaiselle kuninkaalle. Että olisivatko heprealaiset aisopokset sieltä sen tarinan napanneet ja väännelleet mieleisekseen jotta saadaan sitä kansallissaagaa kasaan?

Tämä tyyppihän se jokea seilannut oli Mesopotamiassa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sargon_of_Akkad#Birth_legend

Sargon's birth and his early childhood are described thus:

"My mother was a high priestess, my father I knew not. The brothers of my father loved the hills. My city is Azupiranu, which is situated on the banks of the Euphrates. My high priestess mother conceived me, in secret she bore me. She set me in a basket of rushes, with bitumen she sealed my lid. She cast me into the river which rose over me. The river bore me up and carried me to Akki, the drawer of water. Akki, the drawer of water, took me as his son and reared me. Akki, the drawer of water, appointed me as his gardener. While I was a gardener, Ishtar granted me her love, and for four and ... years I exercised kingship."

Similarities between the Sargon Birth Legend and other infant birth exposures in ancient literature, including Moses, Karna, and Oedipus, were noted by psychoanalyst Otto Rank in 1909.[47] The legend was also studied in detail by Brian Lewis, and compared with a number of different examples of the infant birth exposure motif found in European and Asian folk tales. He discusses a possible archetype form, giving particular attention to the Sargon legend and the account of the birth of Moses.[6] Joseph Campbell has also made such comparisons.[48]


Joseph Cambellilta varmaan tuosta yhtäläisyydestä tuli lueskeltuakin. Sitten on saduissa ja tarinoissa paljon näitä jumalan- ja kuninkaanpoikia jotka joutuvat eroon vanhemmistaan ja tulevat jonkun vaatimattomamman perheen kasvattamiksi. Esim. kuningas Arthur.

Sössön sössön söö. Satuja osaavat kirjoittaa kaikki. Jopa Renttu ja Erkkikin.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14894
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #26 : ma 16.10.2017, 22:22:34 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. Ehkä seikkailuita ei uskallettu sijoittaa Babyloniaan, joten taustana toimii Egypti. Äitinsä jokeen viskaamia vauvoja on useissa tarinoissa.
Baabelin vankeus luultavasti on ihan historiallinen fakta, toki värittynyt suuresti tarinoissa. Persialaiset ja aiemmat (babylonialaiset, parthialaiset jne.)  "kaksoisvirranmaan" hallitsijat harjoittivat tuollaista "hajoita- ja hallitse-politiikkaa", jossa esim. Israelin/Juudean väestöstä osa on viety pakolla (ylimystöä, papistoa) lähemmäs valtakunnan keskusta panttivangeiksi. Tuo on ollut yleinen käytäntö noille aikoinaan, koska siten pidetään monietnisen ja -kulttuurisen valtakunnan reuna-alueet uskollisina (Rooman valtakunta harjoitti samaa valloitetuilla alueilla, osa ylimystöä, mm. alistetun kuninkaan pojat vietiin panttivangeiksi). Osa väestöstä panttivankeina siis! Jos reuna-alueiden väestö kapinoi, päät lähtevät panttivangeilta. Siten pidettiin valtakuntien reuna-alueita uskollisina.

Lienee ihan historiallinen fakta, että juutalaisia on ollut panttivankeina siellä "Baabelissa". Juutalaisuus uskontonahan sai esikristillisinä vuosisatoina vaikutteita parsilaisesta (zarathutstralaisesta) uskonnosta, mm. dualistisen jumalkäsityksen. Varhaisemmassa juutalaisuudessahan Jumala oli kaikkivaltias, ei hyvä eikä paha, vaan kaikki maailmassa oleva oli jumalan tahtoa, jumaluus oli siis neutraali. Muutama sata vuotta ennen kristillisyyttä juutalaisuudessa tapahtui muutos, jossa jumaluudesta muodostui hyvä ja sille syntyi vastakohta, jonka me tunnemme paholaisena.

Tämä vaikutus lienee peräisin juuri Persian/Babylonian alueen uskonnoista, joiden dualistisia käsitteitä juutalaisuus omaksui. Dualismihan on itäistä perinnettä, hyvä/paha, jing/jang..., tsing tsang, kuten kiinalaiset lausuisivat... ::) Juutalaisuus ja sitä myöten kristillisyys omaksui tuon hyvä/paha- käsityksen idästä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #27 : ma 16.10.2017, 22:30:19 »
Indeed. Olen siinä käsityksessä että virallinen tiede pitää juurikin tuota Baabelin vankeutta lähtölaukauksena sille että juutalaiset alkoivat aktiivisesti kehittää uskonnollis-kansallista identiteettiä yhteneväiseksi. Tai jos ei tuo vankeus, niin se että sieltä annettiin lupa palailla kotikonnuille. Tarvittiin joku Suuri Tarina että monet porukat saadaan integroitua. Silloin tuskin oli mitään geneettisesti puhdasta juutalaisten ryhmääkään kuten nykyään, eiköhän se erottautuminen ja "erikoistuminen" alkanut vasta tuossa paluuliikkeessä.

Että papit ne sitten rustailivat Mooksen kirjoja kokoon. Sehän toki ei täysin epää sitä mahdollisuutta että tämmöinen Mooses on voinut ollakin, mutta totuutta siitä miten kaikki kävi ja kuka oli ja niin edelleen ei minkään sortin uskonnollinen eepos voi kertoa. Yhtään sen enempää kuin joku Odysseia kertoo sellaisenaan toden tarinan, vaikka siinäkin on kaikenlaisia todelliseen historiaan viittaavia piirteitä. Muistaakseni mm. joku saari jossa haisee kun siellä käsitellään jotain kotiloita, tai jotain tämmöistä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14894
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #28 : ti 17.10.2017, 01:13:05 »
Mooseksen tarinakin voi hyvinkin perustua yhteen tai moniin johtajiin, joita heimolla on ollut. Kirjaimellisesti ei pidä noita käsittää. Antikristityt/antijuutalaiset vetoavat helposti noihin puutteellisiin historiallisiin evidensseihin (osin toki aiheesta), mutta tietyillä Raamatuntarinoilla on yhteneväisyyttä historiantutkimukseen ja arkeologiaan. Eivät nuo Raamatun jutut aina täysin tarua ole...

Jotain esihistoriallista perua monilla taruilla on. Esim. Aabrahamin tarina. Hän oli Raamatun mukaan Kaldean Ur:sta. Ur on ex-kaupunki nykyisen Irakin eteläosissa. Se on myös aluetta, jota kautta heprealaiset ja sun muut heimot joskus aikoinaan Lähi-idän kansainvaelluksien aikana 3000-4000 eaa. vaelsivat länteen. Tuo Raamatun perinnekertomus Aabrahamista saattaa olla aika pirun vanha juttu, joka on säilynyt heprealaisille ja sitä kautta juutalaisille (siis sama porukka, mutta juutalaista uskontoa ei toki ollut vielä syntynyt) myyttinä ja legendana. Periaatteessa (?) totta, mutta värittyneenä kertomuksena. Heprealaiset tosiaan ilmeisesti ovat noita kansoja/heimoja, jotka ovat joskus vaeltaneet tuota keski-Aasian suunnalta päätyen Lähi-itään 3000-4000 eaa. aikoina. Kansainvaelluksiahan on tapahtunut aiemminkin, Euroopan sellainen (300- jaa.)ei ole ensimmäinen. Raamatussa on ehkä vielä muistikuvia noista ajoista...? ???
« Viimeksi muokattu: ti 17.10.2017, 01:31:54 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Spammiro Botti

  • Konkari
  • Viestejä: 626
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #29 : ti 17.10.2017, 12:08:56 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. Ehkä seikkailuita ei uskallettu sijoittaa Babyloniaan, joten taustana toimii Egypti. Äitinsä jokeen viskaamia vauvoja on useissa tarinoissa.
Baabelin vankeus luultavasti on ihan historiallinen fakta, toki värittynyt suuresti tarinoissa. Persialaiset ja aiemmat (babylonialaiset, parthialaiset jne.)  "kaksoisvirranmaan" hallitsijat harjoittivat tuollaista "hajoita- ja hallitse-politiikkaa", jossa esim. Israelin/Juudean väestöstä osa on viety pakolla (ylimystöä, papistoa) lähemmäs valtakunnan keskusta panttivangeiksi. Tuo on ollut yleinen käytäntö noille aikoinaan, koska siten pidetään monietnisen ja -kulttuurisen valtakunnan reuna-alueet uskollisina (Rooman valtakunta harjoitti samaa valloitetuilla alueilla, osa ylimystöä, mm. alistetun kuninkaan pojat vietiin panttivangeiksi). Osa väestöstä panttivankeina siis! Jos reuna-alueiden väestö kapinoi, päät lähtevät panttivangeilta. Siten pidettiin valtakuntien reuna-alueita uskollisina.

Lienee ihan historiallinen fakta, että juutalaisia on ollut panttivankeina siellä "Baabelissa". Juutalaisuus uskontonahan sai esikristillisinä vuosisatoina vaikutteita parsilaisesta (zarathutstralaisesta) uskonnosta, mm. dualistisen jumalkäsityksen. Varhaisemmassa juutalaisuudessahan Jumala oli kaikkivaltias, ei hyvä eikä paha, vaan kaikki maailmassa oleva oli jumalan tahtoa, jumaluus oli siis neutraali. Muutama sata vuotta ennen kristillisyyttä juutalaisuudessa tapahtui muutos, jossa jumaluudesta muodostui hyvä ja sille syntyi vastakohta, jonka me tunnemme paholaisena.

Tämä vaikutus lienee peräisin juuri Persian/Babylonian alueen uskonnoista, joiden dualistisia käsitteitä juutalaisuus omaksui. Dualismihan on itäistä perinnettä, hyvä/paha, jing/jang..., tsing tsang, kuten kiinalaiset lausuisivat... ::) Juutalaisuus ja sitä myöten kristillisyys omaksui tuon hyvä/paha- käsityksen idästä.

Islamissa ei ole sellaista Allahia vastaan taistelevaa Pirua, vaan Piru on pyöveli ja Manalan herra, joka panee toimeen Allahin määräämiä rangaistuksia. Rangaistus synnistä pitäisi islamissa tulla pääsääntöisesti suht heti ja maan päällä epäonnistumisten ja sellaisten muodossa. Mutta koska näin ei aina käy, helvettikin tarvitaan. Helvetti ei ole katolisten kiirastuli, jossa persoonallisuuden syntiset valinnat poltetaan pois, ja sitten pääsee Taivaaseen (jos mitään jää jäljelle), vaan jos esimerkiksi suuren syntisen nahka on palanut puhki, Piru vaihtaa uuden tilalle.

Esimerkiksi Espanjalaisessa kirjallisuudessa esiintyy Piru, joka polttaa päreensä täysin lapasesta lähteneeseen synnintekoon, kuten esimerkiksi kun räjähtänyt ja seonnut Don Juan tekee treffit jonkun pikkumisun kanssa, joka on vielä luultavasti hänen jälkeläisensäkin, keskiyöllä pussi- pimeälle hautausmaalle (jossa ei näe kuinka räjähtänyt Don on kyseessä), niin Piru asettuu kivisen hautapatsaan muodossa rikospaikalle, ja vetää Donin Helvettiin. Tämä on islamilainen eikä kristillinen piruhahmo.
« Viimeksi muokattu: ke 18.10.2017, 09:35:05 kirjoittanut Spammiro Botti »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #30 : ti 17.10.2017, 12:52:11 »
Miksi muslimeilla sitten on Saatanan kivittämisen rituaaali, jos Saatana on Allahilla duunissa?

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 555
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #31 : ti 17.10.2017, 14:15:08 »
Mutta ensimmäiset kristitythän olivat juutalaisia, Jeesuskin oli juutalainen kuolemaansa asti, eikä hän koskaan itse sanonut olevansa Jumala, vaikka isäksi kutsuikin ja joka oli myös kaikkien ihmisten isä: "isä meidän, joka olet taivaassa.."

 
Jeesus  oli uskonnon uudistaja, puhdistaja, kuin vaikka Martin Luther.

Heprean ja arabian kielet ovat läheisiä sukulaiskieliä kuin myös jo lähes kadonnut Jeesuksen äidinkieli aramea, jota puhuu yhä pieni heimo Syyriassa. Heitä jopa käytettiin siinä kohutussa pääsiäisaiheisessa elokuvassa puhumassa Jeesuksen kanssa.

Mitä Jeesus perimätiedon mukaan huusikaan ristillä: "Ilahi, miksi hylkäät  minut?"
Arabian kielessä lyhyitä vokaaleja ei kirjoiteta kuin poikkeustapauksissa ja ne lausutaan monissa murteissa eri vokaaleina.

Ilahi, Allahi, Elahi, nuo kaikki tarkoittavat "Jumalani", luppuliite "i" takoittaa "minun".

Googletin, pätkä on ilmeisesti mainitsemastani elokuvasta: https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU 

"Sabatni" kuulostaa hyvin samalta kuin arabiankielinen sana, joka tarkoittaa olla koskematta, hylätä, jättää rauhaan.

Nykyinen arabian kieli on kehittynyt aramean kielestä, Jeesuksen äidinkielestä. Käykäähän vaikka missä arabian kielisessä kirkossa, kyllä Jumalän nimi heillä on Allah. Samoin huokaisevat kristityt naiset synnytystuskissa nunnien sairaalaan käytävällä ees-taas kävellessä , että "Ya rab, ya Allah.." (omin korvin kuultuna).
 
MOT.

Muokkaus.
Tarkoittamani elokuva: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Passion_of_the_Christ
Language   
Aramaic
Latin
Hebrew
« Viimeksi muokattu: ti 17.10.2017, 15:07:41 kirjoittanut Matleena »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #32 : ti 17.10.2017, 14:29:26 »
Siitä että Jeesus ei pitänyt itse itseään Jumalana on hyvä esimerkki se kohta jossa hän toteaa häntä hyväksi sanovalle miehelle että miksi sanot minua hyväksi, Jumala yksin on hyvä. Joskus tästä väänsin k-uskovaisen kanssa ja jotenkin hän tuonkin onnistui muuksi muuntelemaan. Kun oikein tosissaan uskoo, uskoo mitä hyvänsä. Vaikka toisin kuin uskon keskipisteenä oleva hahmo olisi kirjojen mukaan sanonut.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13800
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #33 : ti 17.10.2017, 15:49:55 »
Siitä että Jeesus ei pitänyt itse itseään Jumalana on hyvä esimerkki se kohta jossa hän toteaa häntä hyväksi sanovalle miehelle että miksi sanot minua hyväksi, Jumala yksin on hyvä. Joskus tästä väänsin k-uskovaisen kanssa ja jotenkin hän tuonkin onnistui muuksi muuntelemaan. Kun oikein tosissaan uskoo, uskoo mitä hyvänsä. Vaikka toisin kuin uskon keskipisteenä oleva hahmo olisi kirjojen mukaan sanonut.

Minä uskon, että uusi testamentti ja tarinat Jeesuksesta ovat tarkoituksella sepitettyjä (mm. Paavalin toimesta).

Jeesuksen jumaluuden sinteöi pakanakeisari Konstantinus Suuri, joka kutsui 1. kirkolliskokouksen koolle, koska aleksandrialaisen Areioksen oppi herätti kirkossa suuria erimielisyyksiä. Areios todisti perustellusti, että Kristus on luotu eikä samanarvoinen kuin itse Jumala. Ko. kokouksessa Areios tuomittiin harhaoppiseksi ja muotoiltiin käsittämätön kolminaisuusoppi.

TVI
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14894
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #34 : ti 17.10.2017, 22:53:32 »
Miksi muslimeilla sitten on Saatanan kivittämisen rituaaali, jos Saatana on Allahilla duunissa?
Meinasin kysyä ihan samaa (Mekassa kivitetään saatanaa). Saatanaa vastaan taisteleminen on sekin osa islamia, ainakin symbolisessa mielessä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2697
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #35 : ti 17.10.2017, 22:55:24 »
Miksi muslimeilla sitten on Saatanan kivittämisen rituaaali, jos Saatana on Allahilla duunissa?
Meinasin kysyä ihan samaa (Mekassa kivitetään saatanaa). Saatanaa vastaan taisteleminen on sekin osa islamia, ainakin symbolisessa mielessä.

Riivaukseen uskotaan käsittääkseni kovasti islamissa. Riivaaja voi olla itse Saatana tai joku pienempi piru.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14894
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #36 : ti 17.10.2017, 22:57:06 »
Mutta ensimmäiset kristitythän olivat juutalaisia, Jeesuskin oli juutalainen kuolemaansa asti, eikä hän koskaan itse sanonut olevansa Jumala, vaikka isäksi kutsuikin ja joka oli myös kaikkien ihmisten isä: "isä meidän, joka olet taivaassa.."

Mitä tulee aramean kieleen, onko se arabian esimalli, en usko.

Jeesus toki oli juutalainen, hänen seuraajansa vasta kristillisyyttä erottivat alunperin juutalaisesta lahkosta (Pietari sun muut).

Tervetuloa palstalle uusi henkilö! Yritä kestää...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Spammiro Botti

  • Konkari
  • Viestejä: 626
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #37 : ke 18.10.2017, 09:27:03 »
Miksi muslimeilla sitten on Saatanan kivittämisen rituaaali, jos Saatana on Allahilla duunissa?

Hyvä kysymys! En kyllä tiedä! Mikähän se kivitettävä Saatana on arabiaksi? Mää epäilen että se ei ole tämä juutalaiskristillinen Saatana vaan tarkoittaa niiden vanhojen kilpailevien monijumalisuuden kavapatsaiden hävittämistä.

Islamissa on ns. pienempiä piruja eli dzinnejä, jotka mm. joutuvat nekin viimeiselle tuomiolle, ja voivat olla hyviä tai pahoja, jopa islamilaisia.

Pirua eli Iblistä saatetaan myös pitää dzinninä.
« Viimeksi muokattu: ke 18.10.2017, 10:25:23 kirjoittanut Spammiro Botti »

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7028
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #38 : ke 18.10.2017, 09:42:14 »
Mutta ensimmäiset kristitythän olivat juutalaisia, Jeesuskin oli juutalainen kuolemaansa asti, eikä hän koskaan itse sanonut olevansa Jumala, vaikka isäksi kutsuikin ja joka oli myös kaikkien ihmisten isä: "isä meidän, joka olet taivaassa.."

Mitä tulee aramean kieleen, onko se arabian esimalli, en usko.

Jeesus toki oli juutalainen, hänen seuraajansa vasta kristillisyyttä erottivat alunperin juutalaisesta lahkosta (Pietari sun muut).

Tervetuloa palstalle uusi henkilö! Yritä kestää...

Mistä sen tietää oliko juutalainen. Saattoi olla jonkun kamelinajajan pukkaama, kun isästä ei ollut tietoa.

Syntyperä on tarinoiden varassa, mitään kirjallista todistetta ei taida olla.  Mitä herraan ja gabrieliin tulee välikätenä se taitaa olla aika korkealentoista, mutta luojan luomia toki kaikki ollaan. Luonto ei ole vaihtoehto.

Poissa Spammiro Botti

  • Konkari
  • Viestejä: 626
Vs: Jumala ja Allah...
« Vastaus #39 : ke 18.10.2017, 10:12:26 »
Mooses on yhtä todellinen tyyppi kuin Väinämöinen.

Tod.näk. Baabelin vankeudessa keksitty supersankari. .....

Vaikka juutalaisten Exodus ja profeetta Mooses, tottamaar, lienevät satuja niin ajatus yhdestä (1) ainoasta Jumalasta saattaa silti olla peräisin Egyptin faarao Akhenatonilta.

TVI

Hyvä, että käytit sanaa saattaa. Akhenaton oli faarao, joka julisti Atonin ainoaksi jumalaksi siksi, että hän halusi murtaa rikkaan valtaa käyttävän papiston vallan. Hän julistauti itse perheensä kanssa jumaliksi, joilla oli ainoa oikeus palvoa Atonia. Hänen haudastaan on löydetty paljon amuletteja, jota esittivät Egyptin muiden jumalien kuvia tai symboleita. Ota VA asioista selvää, ennen kuin alat tehdä omia oletuksiasi.

Jospa se Akhenaton ei olisi niitä muita jumalia hautaansa halunnut. Papit tai ne jotka hautasivat ne sinne on laittaneet. Varmuudeksi vissiin.

Jossakin tapauksessa oli ylimmäinen palvelija, joka kuli myöhemmin, haudattu pyramidin pääkammariin, ja faarao työnnetty sen yhteydessä olevaan palvelijankomeroon. Ettei olisi ollut Tutankhamon, 18-vuotiaana taistelussa kaatunut faarao.
« Viimeksi muokattu: ke 18.10.2017, 14:02:48 kirjoittanut Spammiro Botti »