Kirjoittaja Aihe: Katalonian itsenäistyminen  (Luettu 2341 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2234
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #40 : ma 02.10.2017, 20:43:24 »
Jospa se tuo Ahvenanmaa haluaa kanssa kohtapuoliin itsenäistyä.

Taitaa tuet maistua oolantilaisille niin hyvin, ettei tästä ole huolta. Jos kuitenkin niin käy, niin antaa heidän mennä.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2211
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #41 : ma 02.10.2017, 21:08:25 »
EU:sta urahdettiin, että äänestys oli laiton ja tilanne on Espanjan sisäinen asia. On ne mestareita.

Tottakai äänestys oli laiton. Espanjan perustuslain mukaan Espanja on jakamaton. Vastaava pykälä löytynee lähes kaikkien maiden lakikirjoista. Myös Suomen perustuslaissa lukee: "Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta." Että silleen.

Poissa Roger

  • Konkari
  • Viestejä: 819
  • BEWARE
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #42 : ma 02.10.2017, 21:15:29 »
Ei tuollainen valtio, joka yrittää estää kansanäänestyksiä hakkaamalla, ole kovin arvokas entiteetti. Ainahan noita valtioita syntyy, häviää ja muokkaantuu. Sotien, hajoamisien ja yhdistymisien kautta.

Mitään pysyvämpää en osaa kuvitella muutoin kuin avaruudesta saapuvien ylivertaisten alienien toimesta. Ne perustavat maailmanhallituksen ja valvovat sääntöjen noudattamista vielä tiedustelulainkin suomia keinoja laajemmin ja kehittyneimmin välinein. Meillä suomalaisilla kuuliaisilla käskyjen noudattajilla ei siinä järjestelmässä ole hätäpäivää, jollei pikkupurnaamisesta rangaista.

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10991
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #43 : ma 02.10.2017, 21:41:08 »
Jospa se tuo Ahvenanmaa haluaa kanssa kohtapuoliin itsenäistyä.

Taitaa tuet maistua oolantilaisille niin hyvin, ettei tästä ole huolta. Jos kuitenkin niin käy, niin antaa heidän mennä.

Tuskin perunalastumaakunnalle uusia elättäjiä löytyy Bahrainia lähempää.... - ai niin unohdin Putinin.....

Katalonia taas on varakas ja menestyvä.

JPA
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 1570
  • Väärinajattelija
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #44 : ma 02.10.2017, 21:53:47 »
EU:sta urahdettiin, että äänestys oli laiton ja tilanne on Espanjan sisäinen asia. On ne mestareita.

Tottakai äänestys oli laiton. Espanjan perustuslain mukaan Espanja on jakamaton. Vastaava pykälä löytynee lähes kaikkien maiden lakikirjoista. Myös Suomen perustuslaissa lukee: "Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta." Että silleen.

Hienolla tavalla katalaanit pedanneet tilanteen, jossa saivat keskushallinnon paljastamaan todellisen luonteensa. Ja samalla saatiin EU vedettyä mukaan. EU:n kupla on puhkeamassa. Se onkin väistämätöntä, koska EU on alusta asti ollut eliitin projekti, ei kansan. EU:n aikana kansa, siis tavalliset työntekijät, on ajettu "vapaaseen" (hah!) liikkuvuuteen eli usein työperäiseen pakkosiirtolaisuuteen. Lait menettävät pätevyytensä silloin kun ne ovat ristiriidassa kansan oikeudentajun kanssa. Nämä itsenäisyyspyrkimykset ovat todella terve tuulahdus Euroopassa.
« Viimeksi muokattu: ti 03.10.2017, 14:23:52 kirjoittanut Anemone 2.0 »
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Roger

  • Konkari
  • Viestejä: 819
  • BEWARE
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #45 : ma 02.10.2017, 22:33:27 »

Katalonia taas on varakas ja menestyvä.

Niin. Onhan siellä mm. autotehtaat jotka syytävät markkinoille Seat ja Nissan autoja. Kuinkahan niiden käy jos EU-tullimuuri nousee Katalonian rajoille? EU on selkeästi kertonut kantanaan ettei ole mikään selvyys tulevan Katalonian jäsenyys.

Ei ole helppoja juttuja nuo. Varakkuuskin on suhteellista ja myös katoavaa. Espanja on eurooppalainen paskamaa joka on elänyt rosvoamalla muiden kullat ja mirhamit. Huvittelevat tappamalla härkiä. Katalonialaiset rakentamalla kirkkoa jonka rinnalla Isak on noviisi.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 1570
  • Väärinajattelija
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #46 : ma 02.10.2017, 22:42:39 »
Espanja on eurooppalainen paskamaa joka on elänyt rosvoamalla muiden kullat ja mirhamit. Huvittelevat tappamalla härkiä. Katalonialaiset rakentamalla kirkkoa jonka rinnalla Isak on noviisi.

Espanjalla on vähän samanlainen ongelmallinen suhde Eurooppaan kuin Suomella. Se on maantieteellisesti vuorten erottama "oikeasta" Euroopasta. Espanjassakin on tuttu ilmaisu "lähteä Eurooppaan" kun mennään Pyreneiden yli. Historiallisesti Espanja oli periferiaa poliittisen Euroopan varhaisaikoina eli osana Rooman valtakuntaa. Ja sitten viimeksi Francon aikana Espanja oli vuosikymmeniä henkisesti eristyksissä eurooppalaisesta henkisestä ilmapiiristä. Muistan itsekin kokeneeni aikoinaan tuon eristyneisyyden hyvin voimakkaasti kun matkustelimme lomilla Espanjassa.

Katalonia on ollut Pyreneiden niemimaan eurooppalaisin osa, johon sillä on ollut vahvemmat kulttuuriset siteet kuin espanjankielisellä Kastilialla. Katalonialaisilla on esim. paljon eurooppalaisia sukunimiä. Barcelonassa on huomattavaa jugend-arkkitehtuuria. Ja Katalonian kulttuuri on samaa kulttuurialuetta kuin Ranskan Oksitania.
« Viimeksi muokattu: ma 02.10.2017, 22:47:37 kirjoittanut Anemone 2.0 »
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6977
  • Saippuakauppias
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #47 : ma 02.10.2017, 23:09:25 »
Tottakai äänestys oli laiton. Espanjan perustuslain mukaan Espanja on jakamaton. Vastaava pykälä löytynee lähes kaikkien maiden lakikirjoista. Myös Suomen perustuslaissa lukee: "Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta." Että silleen.
Nimen omaan näin. Viittasin asiaan lähinnä sillä, että tuolla aiemmin kirjoitit siitä, miten muut EU-maat eivät tunnusta äänestystä "solidaarisuuudesta keskushallintoa kohtaan". Ei kyse ole niinkään solidaarisuudesta vaan lainsäädännöstä (Oikeusjärjestyksestä). Lakien mukaan toimitaan. Ylivoimainen enemmistö äänesti Krimillä Ukrainasta irtautumisen, siis Venäjään liittymisen puolesta. Sekään ei ollut mikään manipuloitu ja vilpillinen äänestystulos, vaan ne äänestäjät sielläkin olivat aidosti sitä mieltä. Sama se, laiton sekin tulos on, mutta Ukrainalla ei ollut tulivoimaa ottaa Krimiä takaisin. Ei hirveästi auta, että Ukraina on edeleenkin yksi maailman korruptoituneimmista maista.

 EU:n osalta on niitä, jotka toivovat ja ajavat liittovaltiokehitystä, niitä jotka toivovat enemmän kansallista peli- ja liikkumavaraa EU:n arkkitehtuurin puitteissa ja niitä, jotka haluaisivat päästä koko EU:sta eroon. Näkemykset ja odotukset tässäkin tilanteessa vaikuttaisivat vaihtelevan sen mukaan, kannattaako satunnainen henkilö EU:ta vai ei, ja millä tasolla kannatus on, jos sitä on.

 Minulla ei ole ainakaan sellaista harhaluuloa, että ihmisten maailma olisi kiva, reilu ja oikeudenmukainen paikka. Espanja harjoitti nyt reaalipolitiikkaa, ja reaalipolitiikka on kaikkien valtioiden "todelliset kynnet", mikäli ne mielivät valtioina säilyä. On sellainenkin sanonta kuin "Vihaa peliä, mutta älä pelaajia".
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa Spammiro Botti

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 626
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #48 : ti 03.10.2017, 01:04:12 »
Mää sanoisin, että jos esitys Katalonian itsenäisyydestä ja YK-jäsenyydestä menee Turvallisuusneuvostoon, jonka tulee tehdä esitys, josta Yleiskokous äänestää juu tai ei, niin yksikään pysyväisjäsen ei ainakaan vetoa Neuvostossa esitystä, ei edes Ranska. EU:n pitää saada enemmistö joko TN:ssa tai Yleiskokouksessa Katalonian itsenäistymistä vastaan, jos asia menee noin pitkälle, ja EU/Espanja meinaa pitää nykyisestä alueestaan kiinni.
« Viimeksi muokattu: to 05.10.2017, 00:28:16 kirjoittanut Spammiro Botti »

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 2674
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #49 : ti 03.10.2017, 09:05:42 »
EU:n vastustajat ovat väittäneet, että EU vie mailta itsenäisyyden, kun se puuttuu niiden sisäisiin asioihin. EU:n jäsenenä valtio ei ole heidän mielestään enää itsenäinen vaan Brysselin talutusnuorassa.

Nyt EU:n vastustajat moittivat EU:ta siitä, ettei se ole arvostellut sitä, että EU:n jäsenmaa Espanja käytti poliiisiväkivaltaa estääkseen ihmisiä ilmaisemasta mielipidettään äänestyksessä.

Poissa Rere

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 115
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #50 : ti 03.10.2017, 09:44:24 »
Jospa se tuo Ahvenanmaa haluaa kanssa kohtapuoliin itsenäistyä.
Ahvenanmaa on Suomen ylivoimaisesti tuetuin maakunta asukaslukuun suhteutettuna. Tämä johtuu kahdesta asiasta:  itsehallinnosta ja merenkulun keskeisestä asemasta elinkeinona maakunnassa. Jos Ahvenanmaa olisi itsenäinen tai osa Ruotsia, se ei saisi itsehallintotukea ja merenkulun tuet romahtaisivat, sillä Ruotsi ei juurikaan tue matkustajalauttaliikennettä ja muutenkin merenkulun tuet ovat siellä pienemmät. Siis jo pelkästään taloudellisten seikkojen vuoksi Ahvenanmaan kannattaa pitää  kiinni nykyisestä asemastaan Suomen yhteydessä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001669973.html.
 

Poissa Rere

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 115
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #51 : ti 03.10.2017, 10:12:33 »
Barcelona tai Helsinki ei tulisi toimeen yksinään. Kaupungit tarvitsevat maaseutua, jotta ihmiset saataisiin ruokittua kunnon muonalla. Myös muut raaka-aineet ovat peräisin kaupunkien ulkopuolelta. Vapaavuorelainen vastakkainasettelu on tyhmyydeltään Espanjan pääministerin tasoa.
Maaseutua ei enää tulevaisuudessa  tarvita ainakaan ruuan tuottamiseen, sillä nykyisin osataan tehdä sapuskaa pelkästä ilmasta ja sitähän riittää sekä Barcelonassa että Helsingissä: http://www.independent.co.uk/news/science/world-hunger-food-electricity-carbon-dioxide-ingredients-solve-climate-change-scientists-finland-a7869316.html

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #52 : ti 03.10.2017, 23:11:03 »
EU:n vastustajat ovat väittäneet, että EU vie mailta itsenäisyyden, kun se puuttuu niiden sisäisiin asioihin. EU:n jäsenenä valtio ei ole heidän mielestään enää itsenäinen vaan Brysselin talutusnuorassa.

Nyt EU:n vastustajat moittivat EU:ta siitä, ettei se ole arvostellut sitä, että EU:n jäsenmaa Espanja käytti poliiisiväkivaltaa estääkseen ihmisiä ilmaisemasta mielipidettään äänestyksessä.
Toisaalta pitäisi kunnioittaa noiden kansojen oikeuksia, jos haluavat irtautua suurvalloista, kuten Suomi100-vuotta! Toisaalta EU pelkää tuota, että Katalonia myötä Skotlanti tai Belgian puolisko haluaa samaa. Kansallismielisyys on nousussa, mitä itse pidän hyvänä vastareaktiona EU:n järjettömälle keskittymiselle. Ei se ongelmatonta ole toki, mutta EU:n on pakko hyväksyä tuo suuntaus. Jos katalaanit haluavat lähteä Espanjasta, millä periaatteilla tuota voidaan estää?

En henkilökohtaisesti pidä ajatuksesta, että Katalonia on irtautumassa Espanjasta, mutta asia pitää hyväksyä, koska katalaanit lopulta asian päättävät. Ei EU, tai ulkopuoliset.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #53 : ti 03.10.2017, 23:13:39 »
Katalonia taas on varakas ja menestyvä.
Katalonia on tosin vain hieman vauraampi, mutta olisiko sitä enää ilman Espanjaa? Olisiko itsenäisenä valtiona yhtä kykenevä taloudellisesti kuin on nyt osana Espanjaa?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #54 : ke 04.10.2017, 00:57:27 »
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005394004.html
Kuningas Felipe pitää Espanjan yhtenäisyyden puolta, sangen yllättävää toki.
Lainaus
Sunnuntaina järjestetyssä kansanäänestyksessä 90 prosenttia kannatti Katalonian itsenäistymistä. Äänestysprosentti jäi kuitenkin vaatimattomaksi, sillä äänensä antoi vain noin 42 prosenttia äänioikeutetuista.

Ei tuo ihan selvä asia ole...?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2211
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #55 : ke 04.10.2017, 09:10:23 »
Näkyy noi katalaanitkin olevan mañana-miehiä. Aluehallintojohtaja Carles Puigdemont kertoi, että 48 tunnissa luvattu itsenäisyysjulistus annetaankin ehkä loppuviikosta, ehkä ensi viikolla...

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #56 : ke 04.10.2017, 22:14:44 »
EU on sitä mieltä, että jonkinasteinen voiman/väkivallan käyttö on ollut perusteltua Kataloniassa:
https://yle.fi/uutiset/3-9866074

Lainaus
Euroopan komission mukaan Espanjan poliisi puolusti maan perustuslakia käyttäessään kovia otteita Katalonian äänestäjiä kohtaan viime sunnuntaina.

– Jokaisen hallituksen tehtävä on puolustaa oikeusvaltiota. Joskus tilanne vaatii voimankäyttöä, sanoi komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans Euroopan parlamentin täysistunnossa tänään keskiviikkona.

Minusta aika hassu näkemys, kun esim. laittomasti maahantulevien pamputus tuomitaan jyrkästi... :-\
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Roger

  • Konkari
  • Viestejä: 819
  • BEWARE
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #57 : to 05.10.2017, 10:29:58 »
EU on sitä mieltä, että jonkinasteinen voiman/väkivallan käyttö on ollut perusteltua Kataloniassa:
https://yle.fi/uutiset/3-9866074

Lainaus
Euroopan komission mukaan Espanjan poliisi puolusti maan perustuslakia käyttäessään kovia otteita Katalonian äänestäjiä kohtaan viime sunnuntaina.

– Jokaisen hallituksen tehtävä on puolustaa oikeusvaltiota. Joskus tilanne vaatii voimankäyttöä, sanoi komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans Euroopan parlamentin täysistunnossa tänään keskiviikkona.

Minusta aika hassu näkemys, kun esim. laittomasti maahantulevien pamputus tuomitaan jyrkästi... :-\

Onhan se aika epätoivoista jos pitää oman maan kansalaisia alkaa pamputtamaan jotta he eivät pääsisi äänestämään - oli sitten leikkivaalit tai ei.

Ilmeisesti eurooppalaiseen demokratiaan kuuluu myös voimankäyttö - joskus, kuten Timmerman sanoi. Jokainen pampunisku kuitenkin murtaa demokratian perustuksia.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2211
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #58 : ke 11.10.2017, 22:30:04 »
Ei tullut itsenäisyysjulistusta. Tuli ympäripyöreitä sanoja. Samalla Barcelona antoi aloitteen Madridille. Madrid vastasi kysymällä onko Barcelona aloitteellinen. Ilmeisesti vaalipäivän tapahtumat saivat kummankin osapuolen sen verran varpailleen, että haluavat toisen toimivan ensiksi, jotta omat vastatoimet - itsenäisyysjulistus tai pamputtaminen - olisivat oikeutettuja. Ehkä tylsää, mutta säästyypähän mustelmilta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Katalonian itsenäistyminen
« Vastaus #59 : pe 13.10.2017, 23:01:57 »
Ei tullut itsenäisyysjulistusta. Tuli ympäripyöreitä sanoja. Samalla Barcelona antoi aloitteen Madridille. Madrid vastasi kysymällä onko Barcelona aloitteellinen. Ilmeisesti vaalipäivän tapahtumat saivat kummankin osapuolen sen verran varpailleen, että haluavat toisen toimivan ensiksi, jotta omat vastatoimet - itsenäisyysjulistus tai pamputtaminen - olisivat oikeutettuja. Ehkä tylsää, mutta säästyypähän mustelmilta.
HS:ssa (kerrankin) on jotain hyvää pohdintaa asiasta. Ei Espanjan hajoaminen välttämättä ole kenenkään etu. Tiettyjen kansojen/ala-kansallisuuksien itsehallinto taas voi olla hyvinkin tarpeellista. Espanjan hajoaminen ei välttämättä ole positiivinen asia, vaikka sinänsä kannatankin Katalonian itsenäisyyttä, jos näin oikeasti haluavat. Itsehallintoalueena tosin tulevaisuus voisi olla parempi? Kuka tietää? Espanja mokasi siinä, kun otti aluksi jyrkän kannan, herättivät vihaa Kataloniassa. Nyt ilmeisesti mielipiteet vähän tasoittuneet puolin ja toisin. Toivottavasti päätöksiä kummallakaan puolella ei tehdä vihassapäin.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo