Äänestys

Viekö Pohjois-Korean hallinto maansa sotaan?

Kyllä, fanatismin myötä, valmiita joukkotuhoon.
2 (25%)
Ehkä, jos todella näkee itsensä uhattuna.
2 (25%)
Soittelee suutaan, kiristää ulkomaista tukea sotilaallisella voimallaan.
1 (12.5%)
On paperitiikeri, jolla ei ole enää todellista voimaa uhata Etelä-Koreaa, murentuva hallinto.
1 (12.5%)
Oma näkemys ja perustelu.
2 (25%)

Äänestäjiä yhteensä: 8

Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?  (Luettu 1344 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« : pe 22.09.2017, 23:45:20 »
Havaiji valmistautuu Pohjois-Korean vetypommikokeeseen – asukkaita kehotettiin varaamaan vettä ja ruokaa 14 päiväksi
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005379904.html

Pohjois-Korea on ampunut ohjuksia Japanin yli, se on testannut ydinaseitaan. Se on esittänyt erittäin kovaa retoriikkaa Etelä-Koreaa, Japania ja USA:a kohtaan.

On aika hämmentävä valtio tuo Pohjois-Korea, joka ei haali ystäviä juuri mistään, mutta vihollisia kaikkialta. Maassa on kuollut nälänhätiin ilmeisesti varsin paljon ihmisiä, mutta hallinnolla riittää rahaa ydinase- ja ohjusteknologian kehittämiseen (enemmän tai vähemmän tukijoina Kiina, Venäjä, Pakistan, Iran 8)).

Tuleeko tuo maa romahtamaan vai aiheuttamaan oikein kunnon sodan Korean niemimaalla ennen romahtamistaan? En usko itse, että sillä olisi kykyä (vielä) iskeä esim. USA:a vastaan, tuskin edes Japaniin, mutta Etelä-Koreaan kykenee iskemään.

Onko kyseessä sama asia, mitä mietittiin 1938, kun Hitler aloitti Tsekkoslovakian valloituksen? Annetaanko periksi, vai laitetaanko STOPPI? On selvää, että Pohjois-Korea romahtaa ja käytännössä katoaa, jos sota tulee. Se ei voi mitään voittaa, ainoastaan aiheuttaa suurta tuhoa Etelä-Koreaan. Tuleeko sotaa, vai romahtaako pohjoinen sitä ennen?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 774
    • Nimimerkin kotisivu
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #1 : pe 22.09.2017, 23:52:02 »
Havaiji valmistautuu Pohjois-Korean vetypommikokeeseen – asukkaita kehotettiin varaamaan vettä ja ruokaa 14 päiväksi
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005379904.html

Pohjois-Korea on ampunut ohjuksia Japanin yli, se on testannut ydinaseitaan. Se on esittänyt erittäin kovaa retoriikkaa Etelä-Koreaa, Japania ja USA:a kohtaan.

On aika hämmentävä valtio tuo Pohjois-Korea, joka ei haali ystäviä juuri mistään, mutta vihollisia kaikkialta. Maassa on kuollut nälänhätiin ilmeisesti varsin paljon ihmisiä, mutta hallinnolla riittää rahaa ydinase- ja ohjusteknologian kehittämiseen (enemmän tai vähemmän tukijoina Kiina, Venäjä, Pakistan, Iran 8)).

Tuleeko tuo maa romahtamaan vai aiheuttamaan oikein kunnon sodan Korean niemimaalla ennen romahtamistaan? En usko itse, että sillä olisi kykyä (vielä) iskeä esim. USA:a vastaan, tuskin edes Japaniin, mutta Etelä-Koreaan kykenee iskemään.

Onko kyseessä sama asia, mitä mietittiin 1938, kun Hitler aloitti Tsekkoslovakian valloituksen? Annetaanko periksi, vai laitetaanko STOPPI? On selvää, että Pohjois-Korea romahtaa ja käytännössä katoaa, jos sota tulee. Se ei voi mitään voittaa, ainoastaan aiheuttaa suurta tuhoa Etelä-Koreaan. Tuleeko sotaa, vai romahtaako pohjoinen sitä ennen?

Pohjois-Korea on kansallisvaltio, jossa nationalismi voi ja elää hyvin. Vielä toisessa ketjussa olit sitä mieltä että kansallisvaltio on pelkästään hyvä juttu ja EU pelkästään kärsimystä. Olet taas räikeässä ristiriidassa itsesi kanssa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #2 : la 23.09.2017, 01:32:43 »
Ei Pohjois-Korea perustu nationalismiin, vaan totalitarismiin. Maan ideologia ei ole nationalistinen, vaan sosialistisen ideologinen. Yritä erottaa nämä asiat toisistaan.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

hibiscus

  • Vieras
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #3 : la 23.09.2017, 01:38:01 »
Ei Pohjois-Korea perustu nationalismiin, vaan totalitarismiin. Maan ideologia ei ole nationalistinen, vaan sosialistisen ideologinen. Yritä erottaa nämä asiat toisistaan.

Selitäpäs omasta mielestäsi älykkäänä miehenä, millainen on minkä tahansa maan nationalistinen ideologia ja kuinka se eroaa totalitarismista tai sosialistisesta ideologiasta. Eikö sosialistinen valtio voi olla kansallisvaltio?

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 774
    • Nimimerkin kotisivu
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #4 : la 23.09.2017, 01:42:35 »
Ei Pohjois-Korea perustu nationalismiin, vaan totalitarismiin.

Pohjoiskorea perustuu Nationalismiin ja totalitarismi on nationalismin puhtain muoto.

Lainaus
Maan ideologia ei ole nationalistinen, vaan sosialistisen ideologinen. Yritä erottaa nämä asiat toisistaan.
Maan ideologiassa on yhtä paljon sosialismia kuin maan ideologiassa on demokratiaakin. En toki väitä etteikö Pohjois-Korea toimisi esimerkkinä sosialismista mutta nationalismi on siellä selvästi voimakkaampaa ellei sosialismi ole sekin nationalismia.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #5 : la 23.09.2017, 01:59:04 »
Sosialismi on antinationalistinen aate. Neuvostoliitto pyrki sosialismia levittämään vastakohtana nationalistisille ajatuksille aikoinaan.

Tämä asia toki menee aiheesta hieman sivuun, koska kyse on nyt Pohjois-Korean tavoitteista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 774
    • Nimimerkin kotisivu
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #6 : la 23.09.2017, 02:02:13 »
Sosialismi on antinationalistinen aate.
Höpö höpö.

Lainaus
Neuvostoliitto pyrki sosialismia levittämään vastakohtana nationalistisille ajatuksille aikoinaan.

Ja Pohjois-Koreakin pyrkii olemaan demokratia.

Lainaus
Tämä asia toki menee aiheesta hieman sivuun, koska kyse on nyt Pohjois-Korean tavoitteista.
Harvoin tosiaan löytyy aihetta, jossa et nillittäisi ohi aiheen.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5848
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #7 : la 23.09.2017, 11:43:03 »
Sosialismi on antinationalistinen aate. Neuvostoliitto pyrki sosialismia levittämään vastakohtana nationalistisille ajatuksille aikoinaan.

Tämä asia toki menee aiheesta hieman sivuun, koska kyse on nyt Pohjois-Korean tavoitteista.

Niin kyllä kansainväliseen internaationaaliin myös pyrittiin.

Tosin venäjällä se oli pyrkimystä vallankumouksen levittämiseen länsimaisia järjestelmiä vastaan.

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10991
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #8 : la 23.09.2017, 12:18:10 »

Pohjois-Korean demokraattisen kansantasavallan hallinnon voisi kaataa hinaamalla rannoilleen Välimereltä muutaman täyden ns. pakolaisaluksen nuorine miehineen ja iPhoneineen.....

IS
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Roger

  • Konkari
  • Viestejä: 819
  • BEWARE
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #9 : la 23.09.2017, 12:39:21 »

Pohjois-Korean demokraattisen kansantasavallan hallinnon voisi kaataa hinaamalla rannoilleen Välimereltä muutaman täyden ns. pakolaisaluksen nuorine miehineen ja iPhoneineen.....

IS

Olen kuullut salaisesta tietolähteestä, että P-K:n sotilaallinen voima tuhotaan ja maasta tehdään maailman pakolaiskeskus jonne kaikki paperittomat ja karkoitetut eristetään, vähän niinkuin Australia joskus.

Ongelmana on, että sadan vuoden kuluttua siitä on tullut maailman talous- ja teollisuusmahti koska korealainen nöyryys ja ahkeruus yhdistettynä ympäri maailmaa tulleiden aktiivisimpien ihmisten monipuoliseen geeniperimään aikaansaa suorituskyvyllisen jättiloikan.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #10 : la 23.09.2017, 20:59:15 »

Pohjois-Korean demokraattisen kansantasavallan hallinnon voisi kaataa hinaamalla rannoilleen Välimereltä muutaman täyden ns. pakolaisaluksen nuorine miehineen ja iPhoneineen.....

IS
Itä-aasialaiset eivät juuri missään valtiossa koe tarvitsevansa arabeja/muslimeja työvoimapulansa paikkaajiksi...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11427
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #11 : la 23.09.2017, 21:04:51 »
No, jos puhutaan ihan asiasta (jos jotkut haluavat sitä?), Pohjois-Korean politiikka lienee vaarallisinta sodanlietsontaa tällä hetkellä, Irankaan ei kykene pahempaan yrittäessään saavuttaa jalansijaa Syyriassa ja Irakissa.

Ydinkokeet ja jatkuvat ohjustestit yhdistettynä Pohjoisen retoriikkaan voivat oikeasti johtaa siihen, että USA, Etelä-Korea, Japani ja moni muu valtio yhdistää voimiaan ja poistaa tuon "Damokleen miekan" Etelä-Korean yltä. Jossain vaiheessa raja tulee vastaan.

Uskon Trumpin olevan sellainen USA:n johtaja, joka uskaltaa iskeä Pohjois-Koreaan. En toivo, pidän vain täysin mahdollisena.
Pohjois-Korea on ongelma, joka vaatii ratkaisua.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Roger

  • Konkari
  • Viestejä: 819
  • BEWARE
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #12 : la 23.09.2017, 21:05:42 »

Pohjois-Korean demokraattisen kansantasavallan hallinnon voisi kaataa hinaamalla rannoilleen Välimereltä muutaman täyden ns. pakolaisaluksen nuorine miehineen ja iPhoneineen.....

IS
Itä-aasialaiset eivät juuri missään valtiossa koe tarvitsevansa arabeja/muslimeja työvoimapulansa paikkaajiksi...

Olisiko tarkoitus heiltä kysyä?

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10991
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #13 : su 24.09.2017, 10:23:50 »

Pohjois-Korean demokraattisen kansantasavallan hallinnon voisi kaataa hinaamalla rannoilleen Välimereltä muutaman täyden ns. pakolaisaluksen nuorine miehineen ja iPhoneineen.....

Itä-aasialaiset eivät juuri missään valtiossa koe tarvitsevansa arabeja/muslimeja työvoimapulansa paikkaajiksi...

Olisiko tarkoitus heiltä kysyä?

Miksi pitäisi kysellä? Ei meiltäkään ole kysytty.

Mutta itse asiaan:
Olen täysin varma, että amerikkalaisilla on suunnitelmat ihan valmiina, joilla eliminoidaan kansantasavallan johto ja uhka. Seuraava provokaatio voi laukaista ennaltaehkäisevän iskun. Jenkit eivät suostu liittolaisineen pelkäämään kauan - tai kokemaan Pearl Harbouria uudelleen.

IS
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6977
  • Saippuakauppias
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #14 : su 24.09.2017, 21:43:15 »
 Ketjun otsikkona voisi olla yhtä hyvin: "Tuleeko huomenna pouta"?

 Huomatkaa, miten väkevästi Toope tässäkin ketjussa todistaa joka tavalla, että hänen valtiotieteiden maisteriutensa on typeryksen ja valehtelijan mielikuvittelun tuotos. Toope, sinä olet lukenut valtiotieteitä saman verran kuin mnä hiukkasfysiikkaa, eli et yhtään. Itse asiassa olen varma että ainoa tutkintosi on ylioppilastutkinto, et ole tainnut suorittaa edes avoimessa yliopistossa mitään. Syö siis paskaa, valehtelija.

 ***

 Ei esimerkiksi ole olemassa mitään yhtä ainoaa nationalismia, vaan siitä on erilaisia variantteja alueellisine mausteineen, kulttuuripiirteineen, kansallisine erikoisuuksineen. Usein (Mutta ei aina) mukaan on liitetty kylkiäiseksi jokin muukin ideologia, kuten tässä tapauksessa kommunismi.

 Ho Chi Minhistä sanottiin, että hän oli ennen kaikkea nationalisti, vasta toissijaisesti kommunisti.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6977
  • Saippuakauppias
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #15 : su 24.09.2017, 21:47:15 »
 Kiinan pääministeri ilmoitti viime perjantaina, ettei Kiinan keskuspankki tai muutkaan kiinalaiset pankit myönnä enää luottoa P-K:lle. Saman Kiina totesi myös YK:n yleisistunnossa.

 Trump on vanhuudenhöperöityvä ääliö, jonka puheet ovat vain pahentaneet tilannetta.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2234
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #16 : su 24.09.2017, 21:53:07 »
Ei esimerkiksi ole olemassa mitään yhtä ainoaa nationalismia, vaan siitä on erilaisia variantteja alueellisine mausteineen, kulttuuripiirteineen, kansallisine erikoisuuksineen. Usein (Mutta ei aina) mukaan on liitetty kylkiäiseksi jokin muukin ideologia, kuten tässä tapauksessa kommunismi.

Hmm. Nykyiset eurooppalaiset demokratiat ovat karkeasti ottaen syntyneet kolmen aatteen varaan, eli nationalismin, sosialismin ja liberalismin. Kun kaksi ensimmäistä poistetaan kuvioista, niin mitä tapahtuu?

Poissa Sylvesteri dePullo

  • Konkari
  • Viestejä: 10991
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #17 : su 24.09.2017, 22:10:33 »
Ketjun otsikkona voisi olla yhtä hyvin: "Tuleeko huomenna pouta"?

Ei voi, jos kysyt niiltä, joita Umpihullu Rakettimies Kim uhkaa huomenna vetypommilla!

IS
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6977
  • Saippuakauppias
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #18 : su 24.09.2017, 22:11:56 »
Hmm. Nykyiset eurooppalaiset demokratiat ovat karkeasti ottaen syntyneet kolmen aatteen varaan, eli nationalismin, sosialismin ja liberalismin. Kun kaksi ensimmäistä poistetaan kuvioista, niin mitä tapahtuu?
Itse olen sitä mieltä, että vaikka kansallisvaltiot ovat menettäneet monien silmissä valtaansa monikansallisille korporaatioille ja ylikansallisille instituutioille (Kuten EU ja Euroopan keskuspankki), kansallisvaltiot eivät ole katoamassa mihinkään. Itse asiassa niitä on tällä hetkellä enemmän kuin koskaan, ja nimen omaan kansallisvaltiot ovat mahdollistaneet globalisaation yleisen kehittymisen. Se ei ole ollut mikään yksisuuntainen tie (Jossa korporaatiot saavat valtaa ohi valtioiden), vaan tapahtunut pääosin kaikkia osapuolia hyödyttävästi ja yhteistyössä. Huomaathan, että en mainitse tässä yhtälössä suoraan kansalaisia. Se mikä hyödyttää valtioita ja korporaatioita, ei aina välttämättä hyödytä kansalaisia.

 Globalisaation vastustaminen on kasvanut länsimaissa juuri sen vuoksi, että tavan kansalaiset eivät koe hyötyneensä siitä tavoilla, joilla sitä on lähtökohtaisesti markkinoitu.

 Sosialismi, liberalismi, niukkenevat resurssit, ilmastonuutos, uhka Eurooppaan suuntautuvasta massasiirtolaisuudesta... Aatteet vaihtelevat historiallisissa käänteissä ja konteksteissa, mutta niiden perusmuodot kyllä säilyvät halki vuosisatojen. Moderni demokratia on todella nuori ideologia ja instituutio, sen pitkäkestoisuudesta ei ole vielä mitään takeita. Kansallisvaltioita voidaan pyörittää monien eri ideologioiden alla ja alaisina, kuten Saudi-Arabia ja Pohjois-Koreakin osoittavat. Se, onko sitten kaikilla kansalaisilla kivaa on eri asia.
« Viimeksi muokattu: su 24.09.2017, 22:24:34 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5848
Vs: Tuleeko sota Pohjois-Koreassa?
« Vastaus #19 : ma 25.09.2017, 07:58:55 »
Pohjois-Korea ei ole kummonenkaan ongelma.
Todellinen juttu on ettei kiinalaiset halua naapurikseen etälä-koreaa ja sen myötä usan porukkaa.
Siinä on hyvä olla puskuri, vaikka se olisi tuon ihmeellisen jumalkuninkaan hallitsema epätodellinen valtakunta jossa kaikki hyvä on niin kaunista, ainakin jos uskotaan heidän uutistenlukijansa mahtipontista sävyä hänen lietsoon kansalla uskoa vahvistavaa sanomaa.

Toki pohjois-koreakin vahvistuu ajan myötä ja kykenee kehittämään aseistustaan jatkuvasti, silti on melko kaukainen ajatus, että he pystyisivät mitenkään uhkaamaan usan heruutta, sillä siitähän herruuresta on kysymys.