Kirjoittaja Aihe: Tiedustelulaki  (Luettu 8376 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4064
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #160 : ke 07.11.2018, 00:17:36 »

Ihmeellistä miten nopeasti, etten sanoisi perustuslain säätämisjärjestyksessä, Suomesta ollaan tekemässä totaalista kyttäys- ja valvontayhteiskuntaa. Entinen ahdistava verotus- ja monokulttuuriyhteiskunta tuntuu pian ihanalta menneeltä "hyvältä ajalta".

Pian ne sulkee rajat, eikä täältä pääse enää poiskaan.

Pohjoiskorealaiset voivat vähitellen tulla tänne oppia saamaan.

Olen vuosikaudet kirjoittanut asiayhteydestä riippuen, että Suomesta on tulossa poliisivaltio, tai on jo poliisivaltio. 

Joku voisi joskus lämpimikseen laskea, kuinka monta uutta toimivallan laajennusta poliisi on saanut viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana ja miten monta oikeutta se on menettänyt. Luulenpa, että jälkimmäisten asioiden lista on lyhyempi.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/672601-poliisiylijohtaja-mtvlle-poliisi-haluaa-kasvojentunnistuksen-valvontakameroihin

Kansalaisten halutaan jäävän kiinni rikkeistään - mutta ei sentään kaikkien kansalaisten.

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/haalarikamerat-tulevat-poliisit-haluavat-oikeuden-poistaa-nauhoilta-todisteet-virkavirheistaan-24436870

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16163
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #161 : ke 07.11.2018, 00:29:21 »
Ei tässä nyt vielä Kiinan mallissa pisteytysjärjestelmineen ja mediakontrolleineen olla, vain siihen menossa...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #162 : ke 07.11.2018, 00:48:12 »
Eikö se ole parempi vaihtoehto että meitä kyttää oma kyläpoliisi eikä Amerikan poliisi(google)?

Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #163 : ke 07.11.2018, 09:00:15 »
Eikö se ole parempi vaihtoehto että meitä kyttää oma kyläpoliisi eikä Amerikan poliisi(google)?

Kyläpoliisi ei tarvitse mihinkään potilastietorekisterejä tai tilitietoja, kelan tai verottajan tiedoista puhumattakaan.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2976
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #164 : ke 07.11.2018, 12:00:27 »
Eikö se ole parempi vaihtoehto että meitä kyttää oma kyläpoliisi eikä Amerikan poliisi(google)?
Meidän kyläpoliisi ovat kontallaan Ämerikän sherffin edessä odottamassa että saavat antaa sheriffille mitä sheriffi haluaa.

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #165 : ke 07.11.2018, 18:35:10 »
Kyläpoliisi ei tarvitse mihinkään potilastietorekisterejä tai tilitietoja, kelan tai verottajan tiedoista puhumattakaan.
Niin, kun kylään verkottuneena se on saanut laittomasti tietoon laittomat huhut (kylällä kaikki tietää luvattomasti kaikkien asiat+huhut jotka ei pidäkään paikkaansa). Onneksi ei enää nykyään niitä ole, muuten kyläpoliisi saisi "tietää" että seurustelin muka serkuntytön kaa.

Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #166 : ke 07.11.2018, 23:21:07 »
Eivät ne siellä kylillä tilitietietoihisi ole ikinä päässeet. Mahdat olla vainoharhainen jos muuta luulet.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #167 : to 08.11.2018, 03:20:38 »
Ehkä minä epäonnistuin kun nostin kyläpoliisit ns. kumpujen yöstä. Enhän oikeasti tunne tilannetta mikä oli. Oletin huhuina tiedettävän kaikki asiat ja kantautuvan pollarille. Ei kuitenkaan saldon tarkkaa määrää.
  Ja tarkalleen ottaen muistankin että meillä "kyläpoliisi" tarkoitti pikemmin kylän juoruakkoja, jotka koitti pitää moraalia yllä(?). Kylällämme sokeritautinen oli menettänyt näkönsä toisesta silmästä. Kun "kyläpoliisit" alkoivat nutturatäteinä kauhistella sitä että tämmöisen 1-silmäisen annetaan ajaa autolla, niin hän kertoi: oli koiranleukana vastannut että "niänhän minä ajaessa aina puol tietä kerralla" ja sille jutulle naurettiin päälle.
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #168 : to 08.11.2018, 14:41:48 »
Koska Venäjälläkään kateellisilla kyläläisillä ei ole suoraa pääsyä tilitietoihin, niin Iivo Niskaselle hävinneen hopeamitalisti Bolshunovin isä vitsaili, että:

Aleksandr Bolshunov seniorin mukaan perhe ei ole ollut muiden kyläläisten suosiossa ennen eikä varsinkaan nykyään.
– Kyläläiset pitävät minua hulluna kaikkien normaalien ihmisten keskellä. Kateutta riittää. Naapurien pitäisi ostaa taskulaskimet, kun he laskevat Sashan ja meidän rahojamme, isä-Bolshunov avautui Sport Ekspressille viime kauden jälkeen.

 - https://www.is.fi/maastohiihto/art-2000005892048.html

No niin, mitä konkreettisia riskejä on että poliisi tietää sun (kaikkien) tilit, emailit jne?

Esimerkkejä:
1) Pidin tätä sitä riskiä teoreettisena, että täällä äärioikeisto/vasemmisto tms tekee vallankumouksen eli ottaa  vallan ja käyttää poliittisesti hyväkseen uuden lain suomia laajoja kyttäysoikeuksiaan. Mutta eilen tulleen MTV:n uutisen mukaan..:
http://jatkumo.net/index.php?topic=1928.msg235419#msg235419
.. Itävallassa tapahtui "Leinot", äärioikeisto ratsasi Itävallan supon ja nyt länsimaat ja Suomen Supo ei voi luottaa Itävaltaan koska Venäjä on Itävallan Supon äärioikeistovaltiaille nykyään julkinen salarakas.

2) Mikä Myllylän tapaus. Kymmenet yliuteliaat pollarit ympäri maata kävivät kurkkaamassa julkkiksen suojattuja tietoja. Jos olet julkkis tai hyvin julkisesti kohuttu epäilty tavis niin yksityistiedot voi vuotaa ja pilata loppuelämäsi.

3) Poliisissa voi olla äärioikeistolaisia rasistisia persuja niin paljon (gallup Suomessa ja esimerkkejä maailmalta) että vasemmistolaiset poliitikot voivat olla täällä vaarassa menettää toimintakykyään. Poliisi on poliittisesti vääristynyt siitä mitä kansa on, ja siis tämä ilman mitään Itävaltalaista vallankumousta.

4)
Onko Kelalla ja ulosottomiehellä pääsy tilitietoihin? Jos olet köyhä ja toimeentuloluukulla sun on kerrottava kaikki tilisi saldot. Entä ulosottomies?
  Laulaja Pepe Willberg oli veloissa 2011 ja kun sai 10 000 € Iskelmä-Finlandia palkinnon niin eipä tainnut nähdäkään niitä rahoja. Voitti lauantaina ja sunnuntaina ulosottomies ilmoitti vievänsä rahat. "Veemäinen tilanne" -Pepe.
  Ihmisellä pitäisi olla "harmaa toiminta vyöhyke" jonne viranomaiset ei pääse koska byrokratiassa on loukkuja ja ansoja ja köyhä huomaa pahimmoilleen taistelevansa  arvokkuudestaan ja elossasäilymisestään.
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #169 : to 08.11.2018, 17:27:53 »

4)
Onko Kelalla ja ulosottomiehellä pääsy tilitietoihin?

On. Lisäksi ulosottomies voi tehdä tilisiirtoja omalle tililleen, ilmoittamatta etukäteen.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #170 : to 08.11.2018, 19:33:51 »
Ministereiden mukaan julkisuudessa on käsitelty keskeneräistä valmistelua, johon he eivät ole vielä ottaneet kantaa. Heidän mukaansa mahdollisen lain valmistelu vaatii vielä paljon pohdintaa, eikä lakimuutoksia ehditä enää tällä hallituskaudella viedä eduskuntaan.
...
– Helsingin Sanomien lähestyessä minua toimittajalla oli käytössä pykälät, minulla ei, ministeri Saarikko vastasi.

Saarikon mukaan ministerit keskustelivat aiheesta tänään.

– Olemme keskustelleet ministerikollega Mykkäsen kanssa ja tulleet siihen tulokseen, että lainsäädännön muutokset tässä vaikeassa ja perustavanlaatuiseen ytimeen menevässä asiassa eivät ole mahdollisia.

Myös ministeri Mykkänen sanoi, että pykäläluonnokset eivät olleet hänelle tuttuja.

Niin, mutta oliko jo annettu ohjeet muutosten hyväksymiseksi, ennen kuin kohu nousi?

Aika kummallisesti noita juttuja valmistellaan. Idea ei siis ollut lähtöisin ministereiltä, heidänhän olisi luullut tietävän miksi muutostarvetta jonkun mielestä oli. Mistäköhän ajatus "uudistamisesta" syntyi?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #171 : to 08.11.2018, 19:42:11 »

Poliisissa voi olla äärioikeistolaisia rasistisia persuja niin paljon (gallup Suomessa ja esimerkkejä maailmalta) että vasemmistolaiset poliitikot voivat olla täällä vaarassa menettää toimintakykyään. Poliisi on poliittisesti vääristynyt......

Mr. PussyCatti viittaa tässä väkivaltaiseen Antifan rikosten tutkintaan.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #172 : pe 09.11.2018, 03:50:06 »
Ihmisellä pitäisi olla "harmaa toiminta vyöhyke" jonne viranomaiset ei pääse koska byrokratiassa on loukkuja ja ansoja ja köyhä huomaa pahimmoilleen taistelevansa  arvokkuudestaan ja elossasäilymisestään.

Köyhän taistelu arvokkuutensa puolesta on aika pitkälti poliittinen valinta, mutta siitä sinun pitää kysyä lähemmin lestadiolaisministereiltämme. Suomessa järjestelmä lähtee käsityksestä, jonka mukaan vähätuloiset pyrkivät kaikin keinoin petkuttamaan rahaa itselleen eivätkä halua mennä töihin, ja siksi heitä täytyy varmuuden vuoksi vähän kyykyttää. Muuten välttämättömän toimeentulon hakeminen luukulta ei olisi tarpeeksi ahdistavaa näille ihmisille.

Järjestelmä on onnistunut tavoitteessaan, jos ihmiset eivät hae tukia, jotka heille lain mukaan kuuluisivat.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2692
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #173 : pe 09.11.2018, 06:43:02 »
Suomessa järjestelmä lähtee käsityksestä, jonka mukaan vähätuloiset pyrkivät kaikin keinoin petkuttamaan rahaa itselleen eivätkä halua mennä töihin, ja siksi heitä täytyy varmuuden vuoksi vähän kyykyttää.


Järjestelmä on pitkälti oikeassa. Jos tukien hakeminen tehtäisiin helpoksi ja miellyttäväksi, meillä olisi noin kolminkertainen määrä työelämästä syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä. Toimeentulo ilman raatamista on hyvin houkutteleva vaihtoehto useimmille ihmisille. Hullu paljon työtä tekee jne..,. Ja tämä olisi ihan ok vaihtoehto, ellei raatamisvelvoite siirtyisi ylimääräisenä kuormana niille, jotka vielä viitsivät käydä töissä.



« Viimeksi muokattu: pe 09.11.2018, 07:11:07 kirjoittanut Brutto »

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #174 : pe 09.11.2018, 09:10:35 »
^
Minustakin asia on, kuten Brutto esittää. Olisihan se kivaa jos valtio olisi kuin esimerkiksi Google, jolle tulee rahaa ovista ja ikkunoista sellaiseen tahtiin, että sen toimipaikoissa ei edes tarvitse laatia mitään budjettia. Kaikkea kivaa kaikille vaan, kunhan toimitaan Googlen eduksi, ja sen arvojen mukaan!

Mutta ketjun aiheeseen:

Ministerit vakuuttavat: Poliisille ei anneta pääsyä arkaluonteisiin potilastietoihin (Yle).

Jopas nyt helpotti. Tiedättehän, koulutuslupaus.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #175 : pe 09.11.2018, 10:45:44 »

4)
Onko Kelalla ja ulosottomiehellä pääsy tilitietoihin?

On. Lisäksi ulosottomies voi tehdä tilisiirtoja omalle tililleen, ilmoittamatta etukäteen.


Eikös silloin täydy olla kuitenkin vireillä oleva asia, eli oikeuden päätös ulosotosta. Veronpalautuksen ainakin kai voi silloin kuitata.  Tuskin se normaalisti muuhun riittää kuin ulosottomiehen kuluihin, mutta peruste ilmeisesti on oltava.

Isommissa ulosotoissa sitten varmaan viedään kaikki mahdollinen, plus kulut jotka voivat olla isompia, kuin velat.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #176 : pe 09.11.2018, 11:15:29 »
Suomessa järjestelmä lähtee käsityksestä, jonka mukaan vähätuloiset pyrkivät kaikin keinoin petkuttamaan rahaa itselleen eivätkä halua mennä töihin, ja siksi heitä täytyy varmuuden vuoksi vähän kyykyttää.


Järjestelmä on pitkälti oikeassa.

Kauan sitten oli tapana piiskata lapset joka lauantai, vaikka eivät olisi tehneet mitään paheksuttavaa. Varmuuden vuoksi. Nykyisin tämä menetelmä on todettu huonoksi.

Ehkä joskus tulevaisuudessa vähätuloistenkin turha kurmuuttaminen jää vähemmälle.

Myös juhlapyhänä oli oma erityisperinne:

Ruotsin vallan aikana isännillä oli tapana antaa pitkäperjantain aamuna lapsille piiskaa muistutuksena Jeesuksen kärsimyksistä, mutta tapa lienee ollut käytössä myöhemminkin.
Luultavasti ääriuskovaiset piiskasivat lapsiaan joka päivä. Mistähän se Sipilän hallitus keksi kurmuuttaa juuri työttömiä ja vähävaraisia. Eikö perinne velvottaisi toisin?

Aika paljon on muuten Ruotsin asenneilmasto muuttunut parinsadan vuoden aikana, tai mistä minä sen tietäisin, enhän ole asunut pysyvästi siellä.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1946
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #177 : pe 09.11.2018, 11:25:49 »
Suomessa järjestelmä lähtee käsityksestä, jonka mukaan vähätuloiset pyrkivät kaikin keinoin petkuttamaan rahaa itselleen eivätkä halua mennä töihin, ja siksi heitä täytyy varmuuden vuoksi vähän kyykyttää.


Järjestelmä on pitkälti oikeassa. Jos tukien hakeminen tehtäisiin helpoksi ja miellyttäväksi, meillä olisi noin kolminkertainen määrä työelämästä syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä. Toimeentulo ilman raatamista on hyvin houkutteleva vaihtoehto useimmille ihmisille. Hullu paljon työtä tekee jne..,. Ja tämä olisi ihan ok vaihtoehto, ellei raatamisvelvoite siirtyisi ylimääräisenä kuormana niille, jotka vielä viitsivät käydä töissä.
Vuosia sitten keskustelua käytiin miten vaivalloista ja nöyryyttävää on kirjoittaa työkkärissä työtön, työtön, työtön jokaisen arkipäivän kohdalle. Kysyin silloin mikä tulee tuntipalkaksi näiden sanojen toistamisesta. Saako keskiverto kirjailija vastaavaa tuntipalkkaa? Mikä olisi vaihtoehto?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #178 : pe 09.11.2018, 12:02:25 »
Melko hälyyttävää.

Sisäministeriön hipihiljaa valmistelema lakimuutos potilastietojen avaamisesta poliisin käyttöön, on jälleen yksi surullinen tarina Juha Sipilän hallituksen puuhasteluista Kardemumman yössä. Hallituksen näkemys tulevaisuuden Suomesta on lohduton: Vapaudet viedään turvallisuuden nimissä, syrjäytetyt syrjäytetään pois silmien ulottuvilta, ja normeista poikkeavat yksilöt laitetaan ruotuun oikeusjärjestelmän avulla.

Sisäministeriön suunnittelemassa lakihankkeessa potilastietoja velvoitetaan antamaan poliisille, mikäli ”erittäin tärkeä yleinen tai yksityinen etu niin vaativat”. Suunnitelmissa perusteeksi potilastietojen luovuttamiselle mainitaan myös viranomaisvastaisuus.

Eli, jos viranomainen (ihan kuka vain?) toteaa kansalaisen omaavan liiallista kapinahenkeä, voidaan tilanteen hoitamiseksi etsiä kättä pidempää potilastietojärjestelmästä?

Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2976
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #179 : pe 09.11.2018, 13:16:32 »
Hahaa! Minusta ei löydy potilastietojärjestelmistä mitään muuta kuin henkilötiedot. Olen siis erityisen epäilyttävä.  8)