Kirjoittaja Aihe: Tiedustelulaki  (Luettu 5484 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1647
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #100 : ke 11.04.2018, 10:06:42 »
Ei minullakaan - enkä ole Mikko  :D

Jumlaut! Sittenhän meitä on ainakin kolme.

Tiedustelun tuloksia voidaan käyttää ihmisten "pisteyttämiseen" jota taas voidaan käyttää oikeuksien rajoittamisen perusteena. Tieteiskauhukuva?

Ei vaan etenevää todellisuutta, mm. Kiinassa.
Sysikyynistä menoa, kohta tulevaisuus on täälläkin. Kehitys myös kehittyy tavoilla, että nyt käytössä oleva teknologia on jo muinaisteknologiaa. Se kehittyy koko ajan pikkutarkemmaksi ja monimuotoisemmaksi.

Eipä olisi uskonut, että näinkin pian. Suunnitelmia on esitelty...nyt kaikki reippaasti vastustamaan tai sitten se on farewell lopullekin itsenäisyydelle ja yksityisyydelle, tai paremminkin orwell.

Kansalaisten sote-pisteytys järkyttää – nyt varoitetaan seurauksista: ”Määrää kohta asuntolainan marginaalin”

Todennäköisesti suomenlampaat hyväksyvät tämänkin mukisematta. Suostuttelu tapahtuu tyyliin:" Jäitä hattuun, ihmisten parasta tässä ajatellaan".



Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #101 : ke 11.04.2018, 10:15:33 »
Kansalaisten sote-pisteytys järkyttää – nyt varoitetaan seurauksista: ”Määrää kohta asuntolainan marginaalin”

Todennäköisesti suomenlampaat hyväksyvät tämänkin mukisematta. Suostuttelu tapahtuu tyyliin:" Jäitä hattuun, ihmisten parasta tässä ajatellaan".
Pyörittelin päätäni juuri samalle. Sotepisteytys on taloudellisesti perusteltua, mutta siitä huolimatta itsessään erinomainen syy vastustaa koko hanketta.

Hesarista: "Tarkoituksena ei ole, että ihmisille itselleen kerrottaisiin heidän oma kapitaatiomaksunsa". Dystopia, here we come!

Vaan minäpä uumoilen, että tämä touhu olisi laitonta. Kannattaa ehkä seurata uutisia nyt sitä silmällä pitäen, mitä muuta ollaan ajamassa. Saattaa nimittäin olla, että tämä uutistieto on vain poliittinen harhautus, jolla kiinnitetään suuren yleisön huomio pois jostain muusta hankkeesta.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #102 : ke 11.04.2018, 10:21:06 »
Esimerkkinä vaikkapa Oulun sairaanhoitopiiri, jossa 10% palveluiden käyttäjistä käyttää 90% palveluista. Koko maan tasolla käyttöaste on jotain 20% käyttäjistä=80% palveluista. Siis palveluresurssit kuluvat varsin pienelle väestöryhmälle. Syrjäytyneitä, köyhiä ja samalla moniongelmaisia, eikä se kierre katkea niin millään.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1647
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #103 : ke 11.04.2018, 10:34:08 »
Vaan minäpä uumoilen, että tämä touhu olisi laitonta. Kannattaa ehkä seurata uutisia nyt sitä silmällä pitäen, mitä muuta ollaan ajamassa. Saattaa nimittäin olla, että tämä uutistieto on vain poliittinen harhautus, jolla kiinnitetään suuren yleisön huomio pois jostain muusta hankkeesta.

Saatat olla hyvinkin oikeassa. Kaikkien perustuslainvastaisten esitystensä jälkeen luulisi hallituksen jo oppineen. Ei vaadi kovin suurta ymmärrystä että käsittäisi tällaisen ehdotuksen vaativan myös  tietosuojavaltuutetun lausuntoa. Hänen toimistolleen asiasta ei ole kuitenkaan hiiskuttukaan.

Uuden Suomen mukaan tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ei toistaiseksi tunne asiaa HS:n uutista laajemmin. Aarnio kertoo US:lle, että hänen tietojensa mukaan asiaa ei ole esitelty tietosuojavaltuutetun toimistolle ”siten kuin nykyinen henkilötietolaki edellyttää”. Pisteytys ei ole esillä terveystiedon toissijaista käyttöä koskevassa hallituksen esityksessäkään.

– Vaikuttaa, ettei asiaa ole THL:ssä arvioitu myöskään sovellettavaksi tulevan EU:n tietosuoja-asetuksen perusteella, Aarnio sanoo.

Tästä voisi arvella, että asiaa ei ole tarkoituskaan viedä sen enempää eteenpäin - tällä kertaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1505
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #104 : ke 11.04.2018, 10:35:21 »
Esimerkkinä vaikkapa Oulun sairaanhoitopiiri, jossa 10% palveluiden käyttäjistä käyttää 90% palveluista. Koko maan tasolla käyttöaste on jotain 20% käyttäjistä=80% palveluista. Siis palveluresurssit kuluvat varsin pienelle väestöryhmälle. Syrjäytyneitä, köyhiä ja samalla moniongelmaisia, eikä se kierre katkea niin millään.

Tässä tullaankin sitten oleelliseen kysymykseen. Mikäli halutaan, että tämä kapitaatiolaskelma pitäisi kutinsa, täytyy kai sitten ruveta ennakoimaan, että tietty porukka tulee maksamaan, ja paljon. Millä perusteella tällainen ennakointi tehdään? Epäilemättä monikaan ei haluaisi nähdä sitä mihin koriin algoritmi heidät tiputtaa.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #105 : ke 11.04.2018, 10:49:50 »
Saatat olla hyvinkin oikeassa. Kaikkien perustuslainvastaisten esitystensä jälkeen luulisi hallituksen jo oppineen. Ei vaadi kovin suurta ymmärrystä että käsittäisi tällaisen ehdotuksen vaativan myös  tietosuojavaltuutetun lausuntoa. Hänen toimistolleen asiasta ei ole kuitenkaan hiiskuttukaan.
Yksityisyydensuoja on ainakin vielä toistaiseksi perusoikeus, mutta minulla ei ole aikaa ryhtyä tämän tiimoilta alempaa lainsäädäntöä setvimään. Veikkaan, että jos eivät omat lakimme, niin EU:n lait torppaisivat kuvion niistä huolimatta. Helvetin ärsyttäviä tämmöiset ehdotukset ja (Mahdollisesti teeskennellyt) hankkeet joka tapauksessa ovat. Nykyisistä poliitikoista kyllä toisaalta uskoo jo ihan mitä hyvänsä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #106 : ke 11.04.2018, 10:50:51 »
Epäilemättä monikaan ei haluaisi nähdä sitä mihin koriin algoritmi heidät tiputtaa.
Vielä vähemmmän sitä haluavat ne, jotka hanketta ajavat.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2664
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #107 : ke 11.04.2018, 10:59:08 »
Esimerkkinä vaikkapa Oulun sairaanhoitopiiri, jossa 10% palveluiden käyttäjistä käyttää 90% palveluista. Koko maan tasolla käyttöaste on jotain 20% käyttäjistä=80% palveluista. Siis palveluresurssit kuluvat varsin pienelle väestöryhmälle. Syrjäytyneitä, köyhiä ja samalla moniongelmaisia, eikä se kierre katkea niin millään.

Tässä tullaankin sitten oleelliseen kysymykseen. Mikäli halutaan, että tämä kapitaatiolaskelma pitäisi kutinsa, täytyy kai sitten ruveta ennakoimaan, että tietty porukka tulee maksamaan, ja paljon. Millä perusteella tällainen ennakointi tehdään? Epäilemättä monikaan ei haluaisi nähdä sitä mihin koriin algoritmi heidät tiputtaa.

Ennakointia ja laskelmia olisi pitänyt tehdä jo aika päivää sitten - toivottavasti on tehty. Nyt sote on näyttäytynyt kiistana siitä, kuka saa parhaat johtajapaikat. Asiakkaat ovat lähinnä hämillään odottaneet suljetaanko lähiterveysasema. Kustannuslaskelmiin pitäisi oikeasti lisätä myös mummojen ja pappojen taksimatkat sen jälkeen kun lähipalvelut ovat kadonneet.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #108 : ke 11.04.2018, 11:17:38 »
Ennakointia ja laskelmia olisi pitänyt tehdä jo aika päivää sitten - toivottavasti on tehty. Nyt sote on näyttäytynyt kiistana siitä, kuka saa parhaat johtajapaikat. Asiakkaat ovat lähinnä hämillään odottaneet suljetaanko lähiterveysasema. Kustannuslaskelmiin pitäisi oikeasti lisätä myös mummojen ja pappojen taksimatkat sen jälkeen kun lähipalvelut ovat kadonneet.
Suurin ongelma on siinä, että nämä tunarit yrittävät kaikkea mahdollista yhtä aikaa. Maakuntaudistus on Keskustan vuosikymmeniä kestänyt märkä uni, se on kaukana jostain uudesta hankkeesta. Nyt ajetaan maakuntaudistusta, sotea ja "valinnanvapautta" (Eli yksityistämistä ja bisnestä) kaikkia kerralla. Jos jotenkin pitäisi näitä asioita muuttaa, niin ensin maakuntauudistus, sitten katsotaan sujuuko se vai ei ja jos osoittautuu toimivaksi, niin sitten vasta sotea kehiin. Suomessa kuitenkin sattui olemaan toimiva terveyspalvelusysteemi, mutta kun sillä eivät päässeet yksityiset kuorimaan kermaa. Se oli sen pahin "ongelma", jota ennen kaikkea Kokoomuksessa kompataan. Tuo pisteytyssysteemi pyrkisi muka estämään yksityisten ylenpalttisen kermankuorinnan, mutta se on muuten (Yksityisyydensuojan ja perusoikeuksien näkökulmasta) niin irvokas, että pahaa tekee. Se on totta, että terveyspalveluiden kustannukset ovat nousseet koko 2000-luvun sellaisiin sfääreihin, että nykysysteemi ei sitä kestä. Työssä käyviä veronmaksajia on kaikkeen palvelutarjontaan nähden aivan liian vähän, talous ei ole suhteessa palveluihin kestävällä pohjalla.

Toisaalta, se on trickle down -economicsia parhaimmillaan, että rikkaimmilta poistetaan verotaakkaa ja suuryritykset voivat välttää verot lähes kokonaan. Sitten perustellaan rahvaalle, että kun ei ole varaa kehittää tätä yhteiskuntaa ja sen peruspalveluita. Tätähän jenkkien juuri julkaistu valtiontalouden ennätyksellinen alijäämä edustaa. Siellä ollaan rikkaampia kuin ikinä, mutta sitä ei ole tarkoituskaan jakaa mihinkään yleisen hyvän kehittämiseen, tai tuloerojen tasaukseen.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #109 : ke 11.04.2018, 13:56:11 »
Tai olisikon syynä kustannusten hillitön nousu.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #110 : ke 11.04.2018, 16:13:09 »
Tai olisikon syynä kustannusten hillitön nousu.
Kriisit ovat vain mahdollisuuksia, joiden taloudelliset vaikutukset eivät koske poliitikkoja itseään. Kuten 1990-luvun lamaa, näitäkin päiviä hyödynnetään nyt joka tavoin vastaamaan pyhää ideologiaa. Nokian nousuhuumassa meno jatkui vain entistä hullumpana, nyt kaikesta kärsii jälleen kansa - mikäs muu?!

600 Miljoonaa pois yliopistoilta ja tutkimuksesta, 350 miljoonaa Talvivaaran pelastamiseen. Koko maailman toiseksi kalleimmaksi rakennukseksi kiirinyt Olkiluoto-projekti, mutta aktiivimalli köyhille. Pari miljardia turvapaikanhakijoiden ympärillä käytyyn bisnekseen, leikataan omilta köyhiltä. Sote-sotku, "valinnanvapaus", maakuntasähläys. Suomi kuntoon, Suomi kuntoon...

Juu, kustannuksetkin ovat tietysti nousseet. Niin on noussut myös päättäjillä kusi päässä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #111 : pe 13.04.2018, 13:52:44 »
Facial recognition tech catches fugitive in huge crowd at Jacky Cheung Cantopop concert in China (South China Morning Post).

Kasvojentunnistussofta bongasi 50 000 ihmisen väkijoukosta vankikarkurin. Vihdoinkin meillä on teknologiaa, jossa ei piile mitään väärinkäytön mahdollisuuksia!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #112 : pe 13.04.2018, 14:48:06 »
Kopek varmaan käyttäisi joutoaikansa tuollaiseen tiirailuun.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1647
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #113 : ma 16.04.2018, 19:45:34 »
Hyvä lisä tiedusteluun

Digitaalisten rekisterikilpien koekäyttö alkaa - mahdollistavat täydellisen kontrollin
...
Kilvissä on digitaalinen näyttö, gps sekä tiedonsiirron mahdollistava lähetin, BBC kertoo.

Uudet kilvet voisivat esimerkiksi ottaa automaattisesti yhteyttä hälytyskeskukseen, mikäli auto joutuu onnettomuuteen. Kolikon kääntöpuolena on kuskeihin ja ajoneuvoihin kohdistuva valvonta.
...
sulttaani Abdullah al-Marzouqi arvelee, että uudet kilvet voisivat tehdä elämästä helpompaa.

Sen lisäksi, että kyttäyskilvet helpottavat sulttaanien elämää, ne varmasti myös tulevat kohta meille pakollisiksi. Helpottamaan...
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6770
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #114 : ke 18.04.2018, 22:53:43 »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #115 : ti 24.04.2018, 11:36:15 »
Delhin poliisi bongasi neljässä päivässä n. 3000 kadonnutta lasta uuden kasvojentunnistussoftan avulla: The New Indian Express.

Näin se homma etenee, ja ensin tuotetaan myönteisiä uutisia, että touhulle saataisiin suuren yleisön hyväksyntää. Viime kädessä kyse on massavalvonnasta a´la 1984, ja tietenkin tätä tullaan myös käyttämään väärin - pahimmassa tapauksessa katastrofaalisin seurauksin. Tästä kuvioista täytyisi käydä demokratioissa pitkälliset julkiset keskustelut, ennen kuin mitään vastaavaa otetaan käyttöön. Itse en antaisi millekään hallinnolle missään olosuhteissa tällaisia työkaluja tassuun. Riskit ovat liian suuret suhteessa saatuihin hyötyihin. Yksityisyys on mielestäni tärkeämpää, kuin paljastuvat vankikarkurit tai muut rötöstelijät. Terrorismikaan ei oikeuta siihen, että missään ei voisi olla tai liikkuua enää ilman suoraa kyttäystä ja valvontaa. Tämä on vain oireiden hoitamista, itse sairaudesta viis.
« Viimeksi muokattu: ti 24.04.2018, 11:42:13 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1627
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #116 : ti 24.04.2018, 12:51:07 »
Esimerkkinä vaikkapa Oulun sairaanhoitopiiri, jossa 10% palveluiden käyttäjistä käyttää 90% palveluista. Koko maan tasolla käyttöaste on jotain 20% käyttäjistä=80% palveluista. Siis palveluresurssit kuluvat varsin pienelle väestöryhmälle. Syrjäytyneitä, köyhiä ja samalla moniongelmaisia, eikä se kierre katkea niin millään.
Oulu onkin oikea peräperäkylä.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8706
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #117 : ti 24.04.2018, 13:06:45 »
Oulu onkin oikea peräperäkylä.
Ei nyt niinkään. Se on perustettu vuonna 1600, eroa Helsingin perustamiseen vain 50 vuotta. Oulun seutukunnassa asustelee 200 000 ihmistä ja se on Suomen 5. suurin kaupunki. Mahdollisessa metropoli-skenaariossa  Oulu on pohjoisen Suomen keskeisin kaupunki, ja sinne säilyy suuryhdyskäytävä. Esimerkiksi Rovaniemelle ei siinä skenaariossa vastaavaa etua suoda.

Itse jutun pointti oli kuitenkin se, että koko maassa pieni väestöryhmä käyttää lähes kaiken, mitä julkisiin palveluihin verorahoja allokoidaan. Samat henkilöt käyttävät siis sekä terveyspalveluita, sosiaalituen palveluita, asumistuet ja niin edelleen. Siinä näkyy ongelmien kasautumisilmiö ja huono-osaisuuden noidankehä. Lapsia on Suomessa huostaanoton piirissä aivan tolkuton määrä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Hibbu

  • Vieras
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #118 : ti 24.04.2018, 13:26:13 »
Oulu onkin oikea peräperäkylä.
Ei nyt niinkään. Se on perustettu vuonna 1600, eroa Helsingin perustamiseen vain 50 vuotta. Oulun seutukunnassa asustelee 200 000 ihmistä ja se on Suomen 5. suurin kaupunki. Mahdollisessa metropoli-skenaariossa  Oulu on pohjoisen Suomen keskeisin kaupunki, ja sinne säilyy suuryhdyskäytävä. Esimerkiksi Rovaniemelle ei siinä skenaariossa vastaavaa etua suoda.

Itse jutun pointti oli kuitenkin se, että koko maassa pieni väestöryhmä käyttää lähes kaiken, mitä julkisiin palveluihin verorahoja allokoidaan. Samat henkilöt käyttävät siis sekä terveyspalveluita, sosiaalituen palveluita, asumistuet ja niin edelleen. Siinä näkyy ongelmien kasautumisilmiö ja huono-osaisuuden noidankehä. Lapsia on Suomessa huostaanoton piirissä aivan tolkuton määrä.

Olkoon perustettu vaikka jääkaudella, mutta Oulu on edelleen umpimielinen pohjoispohjalainen persläpi. http://www.kaleva.fi/tapahtumat/tapahtuma/kummituksia-ja-kummallisia-kohtaloita-kavelykierros/1005771/.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6770
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #119 : ma 07.05.2018, 02:19:40 »
Delhin poliisi bongasi neljässä päivässä n. 3000 kadonnutta lasta uuden kasvojentunnistussoftan avulla: The New Indian Express.

Näin se homma etenee, ja ensin tuotetaan myönteisiä uutisia, että touhulle saataisiin suuren yleisön hyväksyntää. Viime kädessä kyse on massavalvonnasta a´la 1984, ja tietenkin tätä tullaan myös käyttämään väärin - pahimmassa tapauksessa katastrofaalisin seurauksin. Tästä kuvioista täytyisi käydä demokratioissa pitkälliset julkiset keskustelut, ennen kuin mitään vastaavaa otetaan käyttöön.
Kiina, Intia...
Ja nyt myös UK "kokeili":

Poliisi kokeili uutta tekniikkaa jalkapallopelissä - yli 2000 ihmistä epäiltiin rikollisiksi
Vuoden 2017 Mestarien liigan finaalipelissä Walesin poliisi käytti kasvojentunnistustekniikkaa löytääkseen rikollisia valtavan ihmismassan joukosta. Uuden tekniikan käyttö toden totta sai aikaan tuloksia.
... 92 prosenttia näistä oli kuitenkin virheellisiä havaintoja ...
Todellisten rikollisten pidätyksiin tunnistukset ovat poliisin mukaan johtaneet yli 450 kertaa kasvojentunnistustekniikan käyttöönoton jälkeen. Kiinni ovat jääneet esimerkiksi kuuden vuoden tuomion saanut ryöstäjä ja neljän vuoden kakun kuitannut murtovaras.
 - Tivi

Siis: Käytössä jo ja otettu kiinni. Onko Wales edes demokratia? Guardianin mukaan joku "civil liberties campaign group Big Brother Watch criticised". No siinähän keskustelevat. Alati peloteltavan muukalaispelokas Brexit väki nostaa kotoisalle turvalliselle pollarille peukkuja uuden tekniikan käyttöönotoista... ja halveksii muukalaisista ja rikollisista huolehtivia arvoliberaaleja.


« Viimeksi muokattu: ma 07.05.2018, 02:22:31 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015