Kirjoittaja Aihe: Tiedustelulaki  (Luettu 6216 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9264
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #20 : ti 22.08.2017, 14:06:32 »
 Paitsi perustuslain muutos, se nyt ajettu tiedustelulakipaketti on 1000 sivun järkäle täynnä pientä lakipränttiä, jossa kaikki liittyy kaikkeen. Kuka edes vakavissaan uskoo, että kansanedustajilla olisi aikaa perehtyä ja ymmärtää sen sisältö kokonaisuudessaan?! Sen perusteelliseen läpikäymiseen voisi viettää useamman kuukauden. Samaan aikaan on sote-asiat, maakuntauudistukset, ja monet juoksevat asiat sylissä, ja näiden lisäksi pitäisi erinäisten valtion romuttajien ajamina muuttaa perustuslakiakin.

 Perustuslakia ei saisi koskaan muuttaa kiirehdittynä. Mikäli sille olisi kiireellinen tarve se kertoo vain siitä, että tämän hetken valtaeliitti on ryssinyt maan asiat (Tällä kertaa turvallisuustilanteen) niin pahasti, että he kuuluisivat vallassa jatkamisen sijaan itse vankilaan. Saatanan opportuniset, paska-aivoiset tunarit!!!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10072
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #21 : ti 22.08.2017, 16:53:33 »

Osaisiko kansalaiset hoitaa itse oman turvallisuutensa. Ei muutamasta hillujasta tarvitse mitään haloota nostaa.

Kun pidetään yllä jotain t-sotaa, niin kaikki on kohta sitä, ja vain sitä. Tavallista elämää, eikä mitään ihmeempää.

https://areena.yle.fi/1-4209828

Voihan tässä esiintyvät olla tärkeitä, kun tähän tärkeyteen nojataan. Ei voi olla muistumatta mieleen Pasilanmies, Jari Aarnio.

Rintamia on monenlaisia, ihan ok, mutta suuntana voisi olla aivan jokin muu, mihin pyritään varmaan paljon, monen toimesta. Onnea vaan aidolle vaikuttamiselle tai siis tekemiselle, eikä sille toivosävelelle, ettei mitään tapahtuisi, kun tapahtumille on luotu pohja, jolloin tapahtumat vyöryvät aina jostain kohden. Autoiluidea on osa tätä. Mitähän seuraavaksi? Varmaan johdonmukaista lähteä arvelemaan.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10072
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #22 : ti 22.08.2017, 17:03:59 »

Jänski ilmiö, että kun omia asioita hoidellaan järjestyneemmin, päädytään jossain vaiheessa mahdottomuuteen. On houkuttelevaa syventyä johonkin yhteiseen, joka voidaan järjestää tehokkaasti. Tehokkuus on kohta vastoin heitä, joita varten asioita on tehostettu ja hiottu. Samalla samoja asioita ei voi enää itse toteuttaa. Hienoa.

Yksilön tapauksessa tällainen keskittymisen kautta haettu houkutin huomataan helposti ahneudeksi, tai hullutteluksi, kun jonkin asian osuus riivaava.

Yhteisesti voi tavoittaa monia asioita, tehokkaasti, ja odotukset herää, etenkin jos homma rullaa hyvin, ja kokonaisuus on toimivan varassa, ja jossain vaiheessa toimivuudelta putoaa pohja. Toimintaan ei enää liity osuvuutta, jota on lähdetty hakemaan.

Tyyppikuvio. Ahneella on, ... Oikeasti, ihmisen pahin haaste, tai niitä pahimpia.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #23 : ti 22.08.2017, 17:56:33 »
Paitsi perustuslain muutos, se nyt ajettu tiedustelulakipaketti on 1000 sivun järkäle täynnä pientä lakipränttiä, jossa kaikki liittyy kaikkeen. Kuka edes vakavissaan uskoo, että kansanedustajilla olisi aikaa perehtyä ja ymmärtää sen sisältö kokonaisuudessaan?! Sen perusteelliseen läpikäymiseen voisi viettää useamman kuukauden. Samaan aikaan on sote-asiat, maakuntauudistukset, ja monet juoksevat asiat sylissä, ja näiden lisäksi pitäisi erinäisten valtion romuttajien ajamina muuttaa perustuslakiakin.

 Perustuslakia ei saisi koskaan muuttaa kiirehdittynä. Mikäli sille olisi kiireellinen tarve se kertoo vain siitä, että tämän hetken valtaeliitti on ryssinyt maan asiat (Tällä kertaa turvallisuustilanteen) niin pahasti, että he kuuluisivat vallassa jatkamisen sijaan itse vankilaan. Saatanan opportuniset, paska-aivoiset tunarit!!!

Pyydäpä superaivoisen tohtorimielikuvitusysäväsi lukaisemaaan pikaisesti silmäilemällä tiedustelulakipaketin sisältö ja tenttimään se muutamassa minuutissa kuten sinun kirjoitustesi mukaan tuo henkiolento selvisi päivässä kolmesta kymmenestä tentistä yliopistossa.

Kuinka muuten sinun opintosi sujuvat? Varmaan hyvin, koska sinulla riittää paljon aikaa kaiken maailman netti- ja tv-kanaville ja kirjoittamaan paskaa avaamiisi Jatkumon aiheisiin ja muuallekin tähän foorumiin.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9264
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #24 : ti 22.08.2017, 19:10:29 »
Englanti näyttää upeaa mallia, mikä on tiedustelun kaapuun ryyditetty, poliittisen ja taloudellisen eliitin suosima päämäärä: kansan sensuuri ja kontrolli.

 "Arabikevät" täräytti myös länsimaisilta johtajilta paskat housuun, sillä internetin avulla mielenosoittajat pystyivät organisoitumaan tehokkaasti, tiedottamaan ja varoittamaan toisiaan melllakkapoliisien/armeijan liikkeistä jne... Englanti ei ole koskaan ollut muutenkaan mikään hyvinvointivaltio, ja viime vuosikymmenet tavan kansa on kurjistunut entisestään - käytännössä kaikilla elämänalueilla.

 Nyt siellä onkin seuraavana siirtona, että verkoitse tapahtuvat "viharikokset" käsitellään samalla tavalla, kuin reaalielämässä tapahtuvat vihapuheet: UK crackdown on social media hate crime (Euronews).

 "In new guidelines on Monday, the Crown Prosecution Service said hate crimes committed on platforms like Facebook and Twitter must be dealt with just as seriously as face to face abuse".

 Orwellin luut eivät ainoastaan kolise, vaan ne pyörivät haudassa kuin väkkärät...

 "Sticks and stones may broke our bones but so can words, so fuck you"!
« Viimeksi muokattu: ti 22.08.2017, 19:32:45 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7100
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #25 : ti 22.08.2017, 23:45:10 »
"Mitä väliä sillä enää on mitä täällä tehdään kun jenkkitiedusteluelimet Googlea, M$, NSA:ta myöten tietää meidän nettielämät munaskuita myöten? Pikemminkin hävettävää jos Suomen pollarit ei tiedä tai saa tietää mutta USA pollarit tietää jo (muttei kerro)."
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015
"Suomalaiset ovat monen kulttuurin sekoitus" -Prof. Tarmo Kunnas, Apu 38/18,s.37

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9264
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #26 : ti 22.08.2017, 23:50:30 »
Mitä väliä sillä enää on mitä täällä tehdään
MrKAT:in kaltaisille tolerasteille ei ole olllut muutenkaan enää pitkään aikaan mitään väliä mitä täällä tehdään. Kunhan kukaan ei vain sano että neekeri, tai jotain muuta semmosta. :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5357
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #27 : ke 23.08.2017, 00:50:31 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Sori, mutta tälläisessä tilanteessa tämä on lapsellisin mielipide, mitä esittää voi.

Kaikkein lapsellisin mielipide taisi olla, kun väitettiin ettei rajojen avaamiselle voida mitään. Kuulemma 'kehitystä ei voi muuttaa'. Kukahan senkin sanoi?

En tiedä kylläkään moista kenenkään väittäneen, että rajojen avaamiselle ei voi mitään, tai että kehitystä ei voi muuttaa. Sen sijaan muistan esitettäneen, että esitetyt tavat sulkea rajat ja muuttaa kehitystä eivät kuulostaneet kovin realistisilta tai oikeastaan, noh, millään tapaa mahdollisilta toteuttaa.

Puhe taisi olla silloin köyhyyden aiheuttamasta massamaahanmuutosta eurooppaan, ja ratkaisuksi ehdotettiin adoptioita. Valitettavasti ratkaisuehdotus oli paljon omituisempi kuin itse käsitys siitä, että rajat tosiaan voisivat joskus sulkeutua joiltain ihmisiltä*. Tottakai sellaiseen kehityskulkuun saattaa sisältyä epäsuotavia ilmiöitä ja väkivaltaakin, mutta valtioiden rajojen sulkeutumisen sanominen epärealistiseksi olisi perusteiltaan hiukan sama kuin sanoa, että väkivaltaisuus tapahtuneessa historiassa oli epärealistista. On vaikea sanoa, mitä epärealistisuudella silloin tarkoitetaan.

Joskin olen kyllä sitä mieltä, että esim. Lähi-Idässä tapahtunutta kehitystä on kyllä tässä vaiheessa vähän saatanan vaikea muuttaa. Sitäkin mieltä olen, että rajojen kiinni laitto sisältää helvetisti muunkin kaltaista ongelmaa kuin pelkkä maahanmuutto ja pakolaiset. 

Etenkin jos parutaankin nyt yht'äkkiä kansalaisen yksityisyyden perusoikeuksien perään.

Sekoitat asioita keskenään.

Kansalaisten yksityisyydensuojaa ollaan paraikaa murtamassa siksi, etteivät Suomessa asuvat ihmiset koe enää voivansa luottaa toisiinsa. Luottamuspääomaa ei palauteta uudessa uljaassa monikulttuurisessa Suomessa, koska nyt uhattuna oleva järjestys perustui sosiaaliseen koheesioon, ei kirjoitettuihin lakeihin. Ne lait olivat vain seurausta ja ilmaus omalaatuisesta nurkkakuntaisuudestamme. Ellet usko, niin vertaa esittämääni tämän päivän Yhdysvaltoihin, joka on aidosti monikulttuurinen yhteiskunta.

Suomalaisten keskinäinen luottamus uhataan menettää siksi, että eri kulttuuristen yhteisöjen toisistaan poikkeavia toimintatapoja, vallitsevia näkemyksiä ja normeja ei aseteta keskinäiseen arvojärjestykseen, vaan ne relativoidaan. Muu olisi 'rasismia', vaikka varhaisemman polven maahanmuuttajataustaiset suomalaisetkin ovat puhuneet tuota ajattelutapaa vastaan. Valtaosa ihmisistä ei näe tätä kuviota, eikä yllättäen tunnu käsittävän sitä selitettäessäkään.

* Itse asiassa kannattaisin jonkinlaista laajamittaista adoptiojärjestelmää yhdistettynä kansainväliseen eläkejärjestelmään osaratkaisuna liikakansoituskysymykseen, joskin se vaatisi useiden teknisten, poliittisten ja katsomuksellisten yksityiskohtien esittämistä ja niihin vastaamista, ollen siten epärealistinen hanke siten kuin sanan ymmärrän. Ihmiskunta tarvitsisi epärealistisia päämääriä siitä huolimatta, etteivät yhdenkään onnistuneen hankkeen yksityiskohdat voi koskaan tulla ratkaistuiksi epärealistisesti. Oiva historiallinen esimerkki tarkoittamastani oli Apollo -projekti. Kyse oli myös yhtä hanketta suuremmasta unelmasta. En kirjoita aikaamme vaivaavasta näköalattomuudesta pelkästään ajankulukseni.
« Viimeksi muokattu: ke 23.08.2017, 01:22:49 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9264
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #28 : ke 23.08.2017, 01:04:04 »
^
 Edellisen lisäksi kyse on myös taloudellisesta ideologiasta, ja kaiken (Kuten myös turvallisuuden) muuttamisesta bisnekseksi.

 Tässä tapauksessa "Mahdollisimman paljon tulosta, mahdollisimman vähillä resursseilla" (Tehokkuushoosiannan johtolause) tarkoittaa, että poliisien määrä karsitaan minimiin, mutta samalla heille suodaan mahdollisimman laajat valtuudet kytätä ja valvoa. Kaikesta arkisesta ja "vähemmän tärkeästä" huolehtisivat pääasiassa yksityiset turvafirmat. Tärkeintä on tietenkin se, mikä on eliitille itselleen tärkeää.

 Yhteiskuntaa ryhdyttiin viemään kohti tätä tilannetta jo 10 vuotta sitten, ja tiettyjen taloudellisten ja poliittisten tahojen intresseissä nimen omaan on murtaa valtakunnassa vallinnut sosiaalinen koheesio. Sivilisaatioiden vanhin laulu: "Hajota ja hallitse".

 Kaikkein eniten tässä maassa sietää pelätä omia päättäjiään.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Nuori kotka

  • Konkari
  • Viestejä: 14311
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #29 : ke 23.08.2017, 21:34:14 »
"Mitä väliä sillä enää on mitä täällä tehdään kun jenkkitiedusteluelimet Googlea, M$, NSA:ta myöten tietää meidän nettielämät munaskuita myöten? Pikemminkin hävettävää jos Suomen pollarit ei tiedä tai saa tietää mutta USA pollarit tietää jo (muttei kerro)."

Äärivasemmistomme vastustaa sitä, että  Suomen viranomaisille myönnettäisiin länsimaista tasoa olevat tiedusteluoikedet mm. terrorismin ehkäisyyn.

Tälle on heillä toki erittäin hyvät perusteet - vrt. mm. Varisverkosto. Ei kapuloita aasien rattaisiin - vai pitäisikö sanoa raskaisiin ajoneuvoihin!

PM.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7100
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #30 : ke 23.08.2017, 22:10:14 »
Kaikki persut ja täällä jotka vastustaa tiedustelulakia, pelkäävät koska omat jauhot on vihasta paskaset. ;D
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015
"Suomalaiset ovat monen kulttuurin sekoitus" -Prof. Tarmo Kunnas, Apu 38/18,s.37

Poissa Nuori kotka

  • Konkari
  • Viestejä: 14311
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #31 : ke 23.08.2017, 22:16:32 »
Kaikki persut ja täällä jotka vastustaa tiedustelulakia, pelkäävät koska omat jauhot on vihasta paskaset. ;D

VARISVERKOSTON päätiedottaja älähti heti valehtelemaan ja kääntämään punaista siniseksi.

PM.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7100
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #32 : to 24.08.2017, 00:40:00 »
Eikö kaupallinen digireality kävele jo valtion tiedustelupelkojen ohi?:

Suosittu sääsovellus AccuWeather paljastaa sijaintisi, vaikka yrittäisit estää sen
Sijaintitietojen lähetys mahdollistaa vakoilun tai äärimmäisen tarkan markkinoinnin.
... Myös ZDNet kokeili sovellusta ja havaitsi, että sovellusta käyttävän puhelimen saattoi paikantaa muutaman metrin tarkkuudella.

 - http://www.iltalehti.fi/digi/201708232200344828_du.shtml

"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015
"Suomalaiset ovat monen kulttuurin sekoitus" -Prof. Tarmo Kunnas, Apu 38/18,s.37

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5357
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #33 : to 24.08.2017, 01:36:46 »
Lakkaisit olemasta niin typerä ja vastenmielinen.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1816
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #34 : to 24.08.2017, 23:30:56 »
Kaikki persut ja täällä jotka vastustaa tiedustelulakia, pelkäävät koska omat jauhot on vihasta paskaset. ;D
^
Alkavat argumentit olla vähissä ja kielikin kangertaa.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9264
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #35 : to 24.08.2017, 23:40:33 »
Ministeri Risikko väisti kysymyksen kuumasta laista ja heitti sen Supolle – Sitten kuultiin kiertelyn klassikko (SK).

 "Tietoa uhasta siis oli, mutta siihen ei reagoitu, koska henkilöä ei pidetty tarpeeksi vaarallisena".

 No niin. Vastaanottokeskuksissa saa paasata avoimesti vääräuskoisten tappamisesta ja pitää vihasaarnoja, mutta suomalaisen kanta-asukin ajoittainen hermojen meno verkossa ("Se kirjoitti, että neekeri"!) on maan vakavin turvallisuusuhka?!

 Pahaa pelkään, että varsinkin vanhemman väestön parissa perustuslain muutos saa kannatusta. Valtaosa heistä on teknologisesti ummikkoja (Eivät edes tajua, mihin kaikkeen sen avulla pystytään), eivätkä käsitä millainen Pandoran lipas on kyseessä.

 Tämän päivän nuoret äänestysikäiset ovat kusessa mummojen ja pappojen kanssa. Eläkeläisiä on nuoria määrällisesti huomattavasti enemmän, ja eläkeläiset ovat nuoria myös poliittisesti aktiivisempia (Heillä on myös enemmän aikaa siihen).

 Kaikki järkevät ihmiset tietävät, miten asia tulisi hoitaa. Poliisien määrää tulisi kasvattaa, rajavalvonta tiukentaa, maahanmuuttopolitiikka uudistaa. Se tulee pitkällä tähtäimellä joka tavalla halvemmaksikin, kuin perustuslain muutos, jatkuva kyttäys, jälleen verorahojen siirtyminen valtion kierrosta yksityisten käsiin. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että poliisin valvontakeinoja koskien ulkomaille suuntautuvaa verkkoliikennettä tulee parantaa.

 Meillä on kyllä jo nyt valmiiksi useampi skandaali lähiajoilta, koskien poliisin toimintaa. Esimerkiksi poliisin huippusalainen rekisteri (Vuosi onneksi julkisuuteen), jonne piti päätyä vain kovan luokan rikollisia ja niistä epäiltyjä, mutta sille listalle oli päätynyt vaikka kuinka paljon tavallisia kansalaisia, naurettavista syistä. Sitten oli Auerin tapaus, joita koskevia tietoja olivat uteliaisuuttaan urkkineet todella monet poliisit, vaikka kaikki ne tiedot kuuluvat ainoastaan tapausta tutkiville virkamiehille. Sama juttu Aarnion tapauksen suhteen, ja muitakin löytyy.

"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15504
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #36 : to 24.08.2017, 23:53:10 »
Kaikki persut ja täällä jotka vastustaa tiedustelulakia, pelkäävät koska omat jauhot on vihasta paskaset. ;D
Tiedustelulakihan on ihan toisarvoinen asia. Rajavalvontaan liittyvät lait tarvitsisivat uudelleenmäärittelyjä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7100
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #37 : pe 25.08.2017, 00:05:39 »
^Tiedustelulakihan on paaaaljon tärkeämpi kuin rajavalvonta. Jos meille tulee valtaan ääri"opettajat" ja ääri"vanginvartija" ja  ääri"sahuri" jotka kannattaa keskitysleirin perustamista toisinuskoville ja toisinajattelijoile niin hellurei, tähän kätevä on se tiedustalulaki jota naivistit niille hopeatarjottimella ed. hallituksen aikaan antoi.
  Mutta rajan yli aina pääsee. Keinolla tai toisella.

"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015
"Suomalaiset ovat monen kulttuurin sekoitus" -Prof. Tarmo Kunnas, Apu 38/18,s.37

Paikalla Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7644
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #38 : pe 25.08.2017, 08:08:22 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Sori, mutta tälläisessä tilanteessa tämä on lapsellisin mielipide, mitä esittää voi.

Kaikkein lapsellisin mielipide taisi olla, kun väitettiin ettei rajojen avaamiselle voida mitään. Kuulemma 'kehitystä ei voi muuttaa'. Kukahan senkin sanoi?

En tiedä kylläkään moista kenenkään väittäneen, että rajojen avaamiselle ei voi mitään, tai että kehitystä ei voi muuttaa. Sen sijaan muistan esitettäneen, että esitetyt tavat sulkea rajat ja muuttaa kehitystä eivät kuulostaneet kovin realistisilta tai oikeastaan, noh, millään tapaa mahdollisilta toteuttaa.

Puhe taisi olla silloin köyhyyden aiheuttamasta massamaahanmuutosta eurooppaan, ja ratkaisuksi ehdotettiin adoptioita. Valitettavasti ratkaisuehdotus oli paljon omituisempi kuin itse käsitys siitä, että rajat tosiaan voisivat joskus sulkeutua joiltain ihmisiltä*. Tottakai sellaiseen kehityskulkuun saattaa sisältyä epäsuotavia ilmiöitä ja väkivaltaakin, mutta valtioiden rajojen sulkeutumisen sanominen epärealistiseksi olisi perusteiltaan hiukan sama kuin sanoa, että väkivaltaisuus tapahtuneessa historiassa oli epärealistista. On vaikea sanoa, mitä epärealistisuudella silloin tarkoitetaan.

No jos ollaan valmiitä noihin epäsuotaviin ilmiöihin, niin mikäs siinä sitten. Mutta kun ei vaikuta oikein siltäkään. Pidän oikeasti outona, että samat nimimerkit, jotka ovat olleet jyrkästi sitä mieltä, että esim. hammaslääkäreille tulee olla oikeus puuhastella ikätutkimuksien parissa, jos hammaslääkäristä siltä tuntuu, ovatkin nyt parkumassa kyttäämisen vuoksi. Kun kuulemma yksityisyydensuojan silloin piti joustaa turvallisuuden vuoksi.


Sekoitat asioita keskenään.

Kansalaisten yksityisyydensuojaa ollaan paraikaa murtamassa siksi, etteivät Suomessa asuvat ihmiset koe enää voivansa luottaa toisiinsa. Luottamuspääomaa ei palauteta uudessa uljaassa monikulttuurisessa Suomessa, koska nyt uhattuna oleva järjestys perustui sosiaaliseen koheesioon, ei kirjoitettuihin lakeihin. Ne lait olivat vain seurausta ja ilmaus omalaatuisesta nurkkakuntaisuudestamme. Ellet usko, niin vertaa esittämääni tämän päivän Yhdysvaltoihin, joka on aidosti monikulttuurinen yhteiskunta.

Suomalaisten keskinäinen luottamus uhataan menettää siksi, että eri kulttuuristen yhteisöjen toisistaan poikkeavia toimintatapoja, vallitsevia näkemyksiä ja normeja ei aseteta keskinäiseen arvojärjestykseen, vaan ne relativoidaan. Muu olisi 'rasismia', vaikka varhaisemman polven maahanmuuttajataustaiset suomalaisetkin ovat puhuneet tuota ajattelutapaa vastaan. Valtaosa ihmisistä ei näe tätä kuviota, eikä yllättäen tunnu käsittävän sitä selitettäessäkään.

En sekoita, sinä et näe kokonaisuutta. Suomalaisen keskinäinen luottamus uhataan menettää sen vuoksi, että suomalaisia jaetaan isolla kädellä kahteen leiriin. Juuri vänkäämällä, että on olemassa jotakin keskinäisiä arvojärjestyksiä vallitsevissa näkemyksissä ja normeissa. Maahanmuutto nyt vain on muodostunut abstraktiksi kassaraksi, jolla tämä tehdään. Sillä edelleenkään, kaikkien näiden vuosien jälkeen, en tunne yhtään suomalaista, jonka arki olisi muuttunut maahanmuuton seurauksena. Ja luonnollisesti tähän nyt sellainen disclaimeri, että ei nyt mennä siten riman alle, että määytään, että eikö Turussakaan. Suljetaan siis ääripäät pois keskustelusta etukäteen - sillä niillähän juuri em. kaksijakaisuus pyritään tekemään.

Yhdysvaltojen kulttuuri nyt suuresti eroaa omastamme joka tapauksessa, joten sen vetäminen keskusteluun vaatii tarkempaa ruotimista, johon en nyt jaksa siirtyä.

* Itse asiassa kannattaisin jonkinlaista laajamittaista adoptiojärjestelmää yhdistettynä kansainväliseen eläkejärjestelmään osaratkaisuna liikakansoituskysymykseen, joskin se vaatisi useiden teknisten, poliittisten ja katsomuksellisten yksityiskohtien esittämistä ja niihin vastaamista, ollen siten epärealistinen hanke siten kuin sanan ymmärrän. Ihmiskunta tarvitsisi epärealistisia päämääriä siitä huolimatta, etteivät yhdenkään onnistuneen hankkeen yksityiskohdat voi koskaan tulla ratkaistuiksi epärealistisesti. Oiva historiallinen esimerkki tarkoittamastani oli Apollo -projekti. Kyse oli myös yhtä hanketta suuremmasta unelmasta. En kirjoita aikaamme vaivaavasta näköalattomuudesta pelkästään ajankulukseni.

Niin, esitykseni vaikutti omituiselta ja herätti jopa Socrateessa raivostuneen poliittisen eläimen. Tein sen luonnollisesti tämän tietäen. Se oli esimerkki siitä, miten tunteellisesti ratkaisuehdotuksiin suhtaudutaan. Josta johtuen pidän monia ehdotuksia epärealistisina. En sen vuoksi, että ne olisivat mahdottomia teknisesti toteuttaa, vaan sen vuoksi, että pohjimmiltaan, loppujen lopuksi, niitä ei tahdota, eikä niihin näin ollen suostuta.

T: Xante
« Viimeksi muokattu: pe 25.08.2017, 08:13:01 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14575
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #39 : pe 25.08.2017, 08:57:02 »
^
 Edellisen lisäksi kyse on myös taloudellisesta ideologiasta, ja kaiken (Kuten myös turvallisuuden) muuttamisesta bisnekseksi.

 Tässä tapauksessa "Mahdollisimman paljon tulosta, mahdollisimman vähillä resursseilla" (Tehokkuushoosiannan johtolause) tarkoittaa, että poliisien määrä karsitaan minimiin, mutta samalla heille suodaan mahdollisimman laajat valtuudet kytätä ja valvoa. Kaikesta arkisesta ja "vähemmän tärkeästä" huolehtisivat pääasiassa yksityiset turvafirmat. Tärkeintä on tietenkin se, mikä on eliitille itselleen tärkeää.

 Yhteiskuntaa ryhdyttiin viemään kohti tätä tilannetta jo 10 vuotta sitten, ja tiettyjen taloudellisten ja poliittisten tahojen intresseissä nimen omaan on murtaa valtakunnassa vallinnut sosiaalinen koheesio. Sivilisaatioiden vanhin laulu: "Hajota ja hallitse".

 Kaikkein eniten tässä maassa sietää pelätä omia päättäjiään.

Kerrankin oon vähäsen samoilla linjoilla. Ne ihka omat päättäjät tekee kaikkein helpoiten ja nopeimmin pahaa jälkeä.