Kirjoittaja Aihe: Tiedustelulaki  (Luettu 9165 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7526
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #140 : ti 02.10.2018, 19:31:01 »
Toimittajat ihmetteli miksi vihreät yllättäen kannattaa tiedustelulakia ja isänmaalliset persut jarruttelee.
Päätettiin antaa heille väkevän makuista metyylikarbinolia, wanhaa suomalasta totuussseerumia, eli Koskenkorvaa:

Vihreät: -Ja miksh? Eikösh se oo toi Ven.. no sanothaan suoraa ku se o eli rysshä rysshä rysshä, sitä kun voisha paishtais. heheehe..
Persut: -Shhshhee on toi oma nahka, puolet omasta jengistä pantash linnaan ku vihapuhe näkysh. Ja toista puolta kuulushteltas alituishee kun ne seurustelee uusnatshien kans ja punoo likaishia terrorijuonia.. meirän likanen vase.. heheee siis eiku oikia käshi..
« Viimeksi muokattu: ti 02.10.2018, 19:35:03 kirjoittanut MrKAT »
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #141 : ti 02.10.2018, 22:32:48 »
Mitä virkaa on tavallisten ihmisten vakoilulla, puhelinkuuntelulla, sähköpostien lukemisella ja tiedustelulla, kun viranomaiset eivät ymmärrä annettuja selkeitä varoituksiakaan?

Esim. Turun puukottaja:
Yleisradion tietojen mukaan Lounais-Suomen poliisille annettiin alkuvuodesta vihje Turun joukkopuukotusten pääepäillystä. Supo on hetkeä myöhemmin vahvistanut asian tiedotteessaan.

Ylen mukaan vihjeen antoi Turussa asuva ulkomaalainen henkilö, jonka mukaan mies vaikutti radikalisoituneelta ja kiinnostuneelta ääriajattelusta. Paikallispoliisi toimitti vihjeen suojelupoliisille.

Airiston Helmi:
Naapurit yrittivät pysäyttää Airiston Helmen toiminnan valittamalla kymmeniä kertoja poliitikoille ja hallinto-oikeuksinn. Venäläisyhtiön hankkeet vain laajenivat.
...
Ensimmäisen ison jutun Airiston Helmestä teki MTV:n 45 minuuttia huhtikuussa 2010. Puolustus-, sisä- ja oikeusministeriöiden viestintäjohtajat rauhoittelivat kansaa yhteisellä kirjoituksellaan Helsingin Sanomissa.

Jos ei ymmärrys, osaaminen tai aika riitä edes selkeiden varoituksien käsittelemiseen, niin miten käy sitten kun dataa aletaan tosissaan keräillä. Ihan huuhaata.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16464
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #142 : ti 02.10.2018, 22:36:41 »
Sitä lähinnä PS tuolla jarruttelulla meinaa, että tuollaiset lait luovat myös riskejä sille, että valtiovalta voisi myös muissa asioissa käyttää hyväkseen tiedustelulakeja, esim. sisäisen "vihapuheen tai poliittisen puheen" rajoittamiseen. Yllättäen mm. Kokoomus ja SDP eivät ole lainkaan huolissaan asiasta, koska sisäisen turvallisuuden porukka taitaa olla Kokoomuksen ja SDP:n miehittämiä... :P
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #143 : ke 03.10.2018, 11:39:09 »
Tiedustelulaki etenee kiireellisenä, ja myös persut kannattavat sen kiireellistä käsittelyä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #144 : ke 03.10.2018, 11:58:33 »
Tiedustelulaki etenee kiireellisenä, ja myös persut kannattavat sen kiireellistä käsittelyä.


Kiireellisyys tuossa lakialoitteessa enemmänkin ihmetyttää. Avataanko sillä jokin menetelmä eli automaatti säädellä muitakin lakeja kiireellä "tarpeen vaatiessa".


Itse tiedustelulaki ei kovin suuria tunteita taida herätellä kenessäkään, tuskin siinä mitään kovin erikoista muuttuu. Joidenkin ryhmien valvontaa voidaan kyllä lisätä ja siksi on persujenkin siirtyminen kiireellisyyden puolelle hieman harkitsematonta, kun se koskee varmaan juuri niitä isänmaanystäviä joilta laki juuri vei yhdistymisoikeuden. Heillä lienee ollut kuitenkin jotain yhteyksiä joihinkin perus-suomalaisiin.


 

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #145 : ke 03.10.2018, 13:22:41 »
Kiireellisyys tuossa lakialoitteessa enemmänkin ihmetyttää. Avataanko sillä jokin menetelmä eli automaatti säädellä muitakin lakeja kiireellä "tarpeen vaatiessa".


Itse tiedustelulaki ei kovin suuria tunteita taida herätellä kenessäkään, tuskin siinä mitään kovin erikoista muuttuu. Joidenkin ryhmien valvontaa voidaan kyllä lisätä ja siksi on persujenkin siirtyminen kiireellisyyden puolelle hieman harkitsematonta, kun se koskee varmaan juuri niitä isänmaanystäviä joilta laki juuri vei yhdistymisoikeuden. Heillä lienee ollut kuitenkin jotain yhteyksiä joihinkin perus-suomalaisiin.
Kiireellinen käsittely on oma, erikseen säännelty proseduurinsa, jonka säännöt ovat selkeät. Wikipedian artikkeli Suomen tiedustelulainsäädännöstä valottaa samalla menetelmän.

Suuria tunteita tämä ei kansalaisissa herätä lähinnä sen vuoksi, että kansalaiset ovat mölliturpaisia tomppeleita, jotka eivät ymmärrä koko asiasta mitään. Kun sille mölliturpaiselle enemmistölle vain kauniisti vakuutetaan, että kaikki tämä on teidän omaksi parhaaksenne, se mölisee tyytyväisenä, vaikka sitä oltaisiin viemässä teurastuspölkylle.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #146 : ke 03.10.2018, 13:34:21 »
Kaksitoista sanaa lisää perustuslakiin tiedustelulakien vuoksi – Kansallinen turvallisuus kattaisi tarvittaessa ruokahuollon ja liikenneverkotkin (Yle). Jätin tähän itsellenikin talteen ja luen, jahka ehdin.

Koko maailman tasolla alkaa vaikuttaa yhä vahvemmin sille, että tuntemamme kaikille avoimen ja yhteisen internetin aika alkaa päättyä. Verkosta tulee yhä säännnellympi ja kansallisesti pirstaloituneempi käyttöalusta, jossa digitaalinen apartheid, teknologinen syrjintä ja kaiken kattava kyttäys on tulevaisuuden arkipäivää. Kiina on jo täysin orwellilainen yhteiskunta, kansalaisten sosiaalinen pistetys vain osana kokonaisuutta.

Suomessakin moderni teknologia mahdollistaisi vaikka mitä (Esimerkiksi sen, että maa voitaisiin jatkossakin pitää hajallaan asutettuna!), mutta nyt toimitaan monelta osin juuri toisin, kuin olisi kansalaisten kokonaisedun kannalta hyvä. Tuli tässä mieleeni samalla sekin, että nyt kun bottien käyttö yleistyy, niin siitäkin pitäisi säätää laki. Lain mukaan henkilölle pitäisi olla aina selvää, kun vastapuolella operoi botti, olipa botti sitten yksityisen tai julkisen sektorin tarjoamassa palvelussa. Nythän ihmisiä käytännössä puijataan, että palvelun käyttöä avustamassa olisi toinen ihminen, vaikka siellä on vain nippu algoritmeja.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15355
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #147 : ke 03.10.2018, 13:45:32 »
Tiedustelulaki etenee kiireellisenä, ja myös persut kannattavat sen kiireellistä käsittelyä.

Kiireellisyys tuossa lakialoitteessa enemmänkin ihmetyttää. Avataanko sillä jokin menetelmä eli automaatti säädellä muitakin lakeja kiireellä "tarpeen vaatiessa".


Demokratian ja vaalikausien takia! Miksi lykätä tärkeää asiaa taas vuodella - tai kahdella tai - hamaan tulevaisuuteen. Äärivasemmisto haluaisi "sotenlaista" valmistelua, jota nyt on tehty 20 vuotta ja 5 - 6 hallituksen voimin......

Taitaa ihmeparantaja Jeesus Ristus ehtiä palata ennen lakien valmistumista hoitamaan akuutin terveydenhuollon....


VP.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #148 : ke 03.10.2018, 14:09:05 »
Demokratian ja vaalikausien takia! Miksi lykätä tärkeää asiaa taas vuodella - tai kahdella tai - hamaan tulevaisuuteen. Äärivasemmisto haluaisi "sotenlaista" valmistelua, jota nyt on tehty 20 vuotta ja 5 - 6 hallituksen voimin......

Taitaa ihmeparantaja Jeesus Ristus ehtiä palata ennen lakien valmistumista hoitamaan akuutin terveydenhuollon....


VP.
Tiedustelulain taputtelu on täyttä jenkkimeininkiä, ja tulevaisuudessa se onkin sitten lopulta kiinameininkiä, kotoisat poliitikkomme tuntien. Kansallisen turvallisuuden nimissä voidaan tehdä ihan mitä hyvänsä; pelkästään viime vuosien skandaalit osoittavat, että viranomaisemme eivät edes ole riittävän vastuullisia tämän suuruusluokan valvontaan - ja ketkä valvovatkaan valvojia?

Ai, mitä skandaaleja? No vaikka se supersalainen rekisteri, jonne piti keräillä vain erittäin kovan luokan rikollisia, mutta sinne päätyikin läjäpäin ihan tavallisia kansalaisia vain sillä perusteella, että sattuivat etäisesti tuntemaan jonkin alle keskitason kriminaalin, tyyliä naapuri tai tutun tuttu. Tai se, miten viranomaiset käyvät jatkuvasti pengastamassa toistensa tutkintamateriaaleja ja juttuja, jotka eivät heille kuulu. Sekin on laitonta.

Briljantein tapa suurilta valtioilta kiertää omia perustuslakejaan mahdollistui sillä, että perustivat ns. Five Eyes -yhteistyön. Siinä kukaan ei kyttää avoimen ja röyhkeän härskisti niitä omia kansalaisiaan, vaan kaikki kyttäävätkin toistensa kansalaisia ristiin. Englannissa maan korkein oikeus julisti juuri kansalaisten hillittömän verkkokyttäyksen laittomaksi, mutta tuskinpa tilanne sielläkään muuksi muuttuu.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #149 : ke 03.10.2018, 14:14:06 »
...Ja mitä soteen tulee, niin Katainen ja Stubb ovat vain tuuppineet ja esivalmistelleet tilanteen siihen suuntaan, mihin nykyinen hallituksemme nyt täyttä höyryä ja seurauksista piittaamatta pyrkii. Ei Soten kaltaisia muutoksia voikaan toteuttaa yhdessä yössä, vaan ne voivat olla jopa 20-25 vuoden projekteja. Sotessakin on ollut niitä liskonaivoisille poliitikoille ikäviä esteitä, kuten samainen perustuslakimme - jonka tarkoitus on turvata perusoikeuksiamme. Niitähän tiedustelulain avullakin ollaan nyt kaventamassa!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #150 : ke 03.10.2018, 14:44:34 »
"In a way, the world-view of the Party imposed itself most successfully on people incapable of understanding it. They could be made to accept the most flagrant violations of reality, because they never fully grasped the enormity of what was demanded of them, and were not sufficiently interested in public events to notice what was happening. By lack of understanding they remained sane. They simply swallowed everything, and what they swallowed did them no harm, because it left no residue behind, just as a grain of corn will pass undigested through the body of a bird". -George Orwell, 1984

Kiinassa tämä on jo arkinen asia, Suomessa vasta starttaillaan. Sitten vielä ihmetellään, että miksi ja miten demokratia murenee...
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #151 : ke 03.10.2018, 18:48:07 »
Äänestävät ensin terroristien voittamisen puolesta, mutta onnistuvat samalla sössimään itse äänestyksenkin. Saatanan tunarit! Ei ole todellista! Mistä näille idiooteille muka maksetaan!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4229
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #152 : ke 03.10.2018, 19:14:01 »
Olisin äänestänyt punaisten riveissä lakiehdotusta vastaan.

Näin Yhdysvaltojen poliisi militarisoitui ja näytti esimerkkiä (mm. elokuvien ja TV:n avulla) muiden maiden poliisille.

https://youtu.be/xyf-dzaoqRs
« Viimeksi muokattu: ke 03.10.2018, 19:28:31 kirjoittanut Kopek »

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16464
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #153 : ke 03.10.2018, 22:14:12 »
Ehkä tuo äänestystulos on lähinnä oikeaa, vaikka itsekin myönnän sen PS:n ja myös Vasemmistoliiton kritiikin, että tuossa on riskinsä. Suomen suojelu on toki se ensisijainen asia, mutta tuo päätös myös luo harmaata aluetta, jossa esim. sananvapauteen ja ilmaisun/kokoontumisvapauteen voidaan ehkä puuttua rumallakin tavalla. Siksi keskustelu asiasta ei ole päättynyt. En ole asiantuntija, mutta nähdäkseni tuollaiset tiedustelulait voivat pahoissa käsissä myös johtaa siihen, että tavallistenkin ihmisten sananvapautta voidaan teoriassa rajoittaa. Siksi monet ovat olleet empivällä kannalla näistä lakiuudistuksista.

Jussi Halla-aho:
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1937217463065105

Päätös ei ole täydellinen, se pitää riskinsä siinä, että kansalaisten sananvapautta voidaan teoriassa uhata.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10077
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #154 : to 04.10.2018, 22:17:13 »
Niitä joita asia aidosti kiinnostaa, löytyy Effi:n sivuilta blogisarja. Tiedustelulaki: vaikutukset kansalaisen näkökulmasta.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #155 : la 27.10.2018, 20:00:51 »
Eräs ystäväni kertoi minulle, että tiedustelulain mahdollistamien toimien toteuttaminen siinä laajuudessa kuin valvontapuoli haluaa, tulisi ylivoimaisen kalliiksi.

Ehdotankin, että kirjastoihin hankitaan vanhat kielistudiokopit ja niihin asennetaan google-hakukoneella varustetut nettiyhteydet - yksinoikeudella. Näin olisi helppo valvoa mikä kansaa mietityttää ja liian arkaa materiaalia etsiskelevät voitaisiin kirjaston päivystävän konstaapelin toimesta näppärästi ottaa heti säilöön.

Muut kuin kirjastogooglen käyttäjät saisivat heti rikesakon - 1000€. Puhelinpalvelujen käyttökin voitaisiin siirtää erityisiin puhelinkoppeihin. Vain niistä olisi mahdollisuus soittaa, pankkitunnisteen avulla.

Nämä pari pientä lakimuutosta helpottaisivat valtavasti rikosten torjuntaa, terrorismia ja ehkäisisivät punakapinan suunnittelua.
Yleinen mielipide on aina väärässä

hibiscus

  • Vieras
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #156 : la 27.10.2018, 20:04:06 »
Eräs ystäväni kertoi minulle, että tiedustelulain mahdollistamien toimien toteuttaminen siinä laajuudessa kuin valvontapuoli haluaa, tulisi ylivoimaisen kalliiksi.

Ehdotankin, että kirjastoihin hankitaan vanhat kielistudiokopit ja niihin asennetaan google-hakukoneella varustetut nettiyhteydet - yksinoikeudella. Näin olisi helppo valvoa mikä kansaa mietityttää ja liian arkaa materiaalia etsiskelevät voitaisiin kirjaston päivystävän konstaapelin toimesta näppärästi ottaa heti säilöön.

Muut kuin kirjastogooglen käyttäjät saisivat heti rikesakon - 1000€. Puhelinpalvelujen käyttökin voitaisiin siirtää erityisiin puhelinkoppeihin. Vain niistä olisi mahdollisuus soittaa, pankkitunnisteen avulla.

Nämä pari pientä lakimuutosta helpottaisivat valtavasti rikosten torjuntaa, terrorismia ja ehkäisisivät punakapinan suunnittelua.

Sinulla on todella pätevä tietolähde. Vähintään yhtä hyvä kuin Rentun mielikuvitusystävät.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7933
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #157 : su 28.10.2018, 09:52:17 »
Tiedustelulaki etenee kiireellisenä, ja myös persut kannattavat sen kiireellistä käsittelyä.

Kiireellisyys tuossa lakialoitteessa enemmänkin ihmetyttää. Avataanko sillä jokin menetelmä eli automaatti säädellä muitakin lakeja kiireellä "tarpeen vaatiessa".


Demokratian ja vaalikausien takia! Miksi lykätä tärkeää asiaa taas vuodella - tai kahdella tai - hamaan tulevaisuuteen. Äärivasemmisto haluaisi "sotenlaista" valmistelua, jota nyt on tehty 20 vuotta ja 5 - 6 hallituksen voimin......

Taitaa ihmeparantaja Jeesus Ristus ehtiä palata ennen lakien valmistumista hoitamaan akuutin terveydenhuollon....


VP.


Kyttäys-valvonta ja ansaita perusteita käyttää jo nyt isot firmat, mutta heillä on vielä jonkin verran velvollisuuksia tehdä se toimintansa lakien mukaan.

Viranomaisten valtuuttaessa itsensä kyttäämään kansalaisiaan ollaan menossa niihin sinunkin pelkäämääsi kiinalaiseen ja venäläiseen systeemiin, jenkeistä puhumattakaan siellä se touhu on omaa lukuansa, ja melko lailla kaikkien taustat löytää netissä muutamassa minuutissa. Siellä ne lait eivät paljon suojaa yksityistä ihmistä.


Valvontayhteiskunta tulevaisuudessa voi valvoa mitä vain, sinunkin älykaiuttimesi saattaa vakoilla sinua, tai ostamasi puhuva barpinukke liittyy bluutubilla reitittimeesi ja lähettää salakuunnellut tiedot valmistajalle,, sitä on tapahtunut nyt jo.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2356
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #158 : ti 06.11.2018, 22:25:45 »
Nyt on ihan järkyttävä valvontakiima päällä.

”Täysin toteuttamiskelvoton” – Järkytys sisäministeriön hankkeesta leviää
...
Helsingin Sanomat kertoi tänään, että ministeriö on edistänyt lainmuutosta kaikessa hiljaisuudessa, ja sitä yritetään nyt viedä läpi kovalla kiireellä. Lainmuutoksen tarkoituksena on muun muassa tunnistaa jo varhaisessa vaiheessa vakavia rikoksia ehkä suunnittelevat mielenterveyspotilaat.

HS:n jutussa Lääkäriliiton toiminnanjohtaja Kati Myllymäki kertoo olevansa tyrmistynyt hankkeesta. Myös mielenterveysasiantuntijat kritisoivat asiaa.

Kerätään kaikkialta tietoja ihmisistä ja sitten ristiintaulukoidaan ja haetaan riskiryhmiä seurattavaksi.

Lainaus
Hallitus on avaamassa myös suomalaisten tilitiedot suoraan poliisin, Kelan ja verottajan luettavaksi sähköisessä järjestelmässä.

Voi voi.

Ihmeellistä miten nopeasti, etten sanoisi perustuslain säätämisjärjestyksessä, Suomesta ollaan tekemässä totaalista kyttäys- ja valvontayhteiskuntaa. Entinen ahdistava verotus- ja monokulttuuriyhteiskunta tuntuu pian ihanalta menneeltä "hyvältä ajalta".

Pian ne sulkee rajat, eikä täältä pääse enää poiskaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #159 : ti 06.11.2018, 23:25:26 »
Tuo kyttäysyhteiskunta koskee vain tavallisia kansalaisia. Miljonäärit voivat aina piilottaa rahansa Bahama-saarille.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)