Kirjoittaja Aihe: Tiedustelulaki  (Luettu 5133 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Tiedustelulaki
« : su 20.08.2017, 18:27:40 »
Pr. Niinistö, Suomenmaa-lehden mukaan

Lainaus
Presidentti Sauli Niinistö toivoo, että tiedus­te­lu­lain­sää­däntö tulisi voimaan pikaisesti.

Niinistö sanoo keskus­tel­leensa aiheesta jo kolmen hallituksen kanssa.

Niinistö uskoo, että Turun tapahtumat jouduttavat tiedus­te­lu­lain­sää­dännön käsittelyä.

Tiedus­te­lu­la­ki­suun­ni­telmat sallisivat vira­no­mai­sille muun muassa verk­ko­tie­dus­telun, johon nykyisin ei ole valtuuksia. Tiedustelua voitaisiin tehdä Suomessa ja ulkomailla.

Suoje­lu­po­liisin rooli muuttuisi yhä vahvemmin tiedus­te­lu­vi­ra­no­mai­seksi.

Niinistön lisäksi Turun terrori-iskua ovat käyttämässä aseenaan lain läpimenon puoltamisessa tänään ja eilen puheissaan  esim. Ilkka Kanerva, Juha Sipilä, Paula Risikko,
kristillisdemokraatit, Matti Vanhanen, Jussi Niinistö ja monen monet muut. Lisäksi perussuomalaiset nuoret vaativat kuulemma suojeluskuntien perustamista.
Lainaus
Perussuomalaiset Nuoret vaativat välittömästi suojeluskuntien perustamista yhteiskuntarauhan turvaamiseksi.
http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005332842.html?ref=rss

Jospa nyt ensin käytettäisiin terrorismin torjuntaan sitä lakia joka on jo säädetty. Esim. poistettaisiin maasta ne tulijat joilla ei ole tänne annettu oleskelulupaakaan. Satsaukset rajavartiolaitokseen ja tulliin ehkäisisivät paljon enemmän kuin tiedustelu, seurailu ja haistelu. Ei tosin ehkä yhtä jännää. Sormenjälkien ottaminen ja valokuvauskaan ei ole mitään hightecciä nykyään.

Eipä tietenkään kellään kunnon kansalaisella ole salattavaa, eikä mitään sitä vastaan, että hänen toimiaan aletaan seurata ja nauhoittaa kuvan ja äänen kera, kotona, puutarhassa ja kaikkialla. Sen toiveen kuitenkin esittäisin, että ainakaan makuuhuoneestani kuvattua materiaalia ei levitettäisi nettiin. Tosin leviäminen ei tarvitse kuin yhden hakkerin tai huolimattoman poliisimiehen tai aiheettoman epäilyn.

Joskus tulee sellainen olo, että lakeja joita kannatuksen puutteen vuoksi ei voi tuoda käsittelyyn, valmistellaan vuosikausia pikkuhiljaa ja kun sopiva hetki koittaa niin kauhealla myllytyksellä esiin laatikosta ja nopeasti läpi. Suomeen tulisi siis sisäinen tiedustelu, poliisin, keskusrikospoliisin, suojelupoliisin ym. lisäksi. Nimeä ei vielä taida olla keksitty, miten olisi:

Kansallinen keskustiedustelu ja tallennuspalvelu tai Eduskunnan videokerho tai Vääräuskoisten hallintarekisteritoimiston tiedusteluosasto tai Sentral Intellikens Akensy Tiedustelutoimisto ? Lisäehdotuksia kaivataan.





Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #1 : su 20.08.2017, 22:09:19 »

Presidentti Niinistö Turun joukkopuukotuksesta: Viikonlopun aikana terrori tuli Suomeen – "Vain yhdessä selviämme"

https://yle.fi/uutiset/3-9786993

Järkyttävää on, kuten Niinistö toteaa, tosin kaikkien tiedossa oli ennakoitavissa kaikille aikaansa seuraaville. Odotettava järkytys ei ole niin suuri, että asiaan olisi ryhdytty vaikuttavasti vaikuttamaan. Enemmänkin niin, että tapahtumia ennakoitiin, ja vaikuttavien ainesten aikaansaannosta odoteltiin, vaikka kaikki tuskin oli niistä tietoisia. Poliisin mediahaastattelussakin jäi kuva, että tilanne on hallinnassa, ja odottamatonta ei sattunut. Näin ilmiö liukuu osaksi normaalia arkea, tosin vaikea sanoa, minne asti mennään, ja silloin on ilmiö itsestäänselvä realiteetti, ja sen mukaiset toiminnot.

Rikkomalla on helppo hallinnoida. Rikkojilla on valtaa, ja vallanpitäjät ovat törmäyskurssilla, joskin aseet ja menetelmät yleensä erilaisia. Asetelmaan liittyy yleensä voimakkaampaa momenttia ja toisaalta selkeämmän oloisia ylilyöntejä. Terrorismin ilmapiiriin liittyy ylilyönnillisempää tavallisempaan elämään nähden. Paineenalaisen momentin syntymiseen vaikuttaa eri tekijöitä. Joskus pelkästään se, ettei olemassaolon välineitä ole oikein tarjota osallistujille.

Jos jotain ei voida hallinnoida, se yleensä hyväksytään lähtökohdaksi, viimein lain avulla, jolloin mukaan voi tulla jotain lieventävää välineistöä. Enemmistön voima on eräs asia, ja puhutaan joskus klikeistä mm foorumeilla, tai jostain ryhmittymästä, jolla on käytännön valtaa, ja usein enemmistöön vetoavaa myös, jolloin enemmistövalta ja käytännön valtaapitävät ovat yhdessä. Nykyinen demokratia lienee paljon tätä, vaikka asiaa on vaikea suoraan todentaa.

Kun nykyelämä johtaa eriarvoisuuteen, on kielteisen maaperän tervehdyttäminen vaikeaa, koska tavoite merkitsisi eriarvoisuuden vastaisia toimia. Tulisi olla sopivammat olot jokaisen koettavissa olevana. Käytännön toimin mitaten olosuhteita ei haluta sopiviksi kaikille, jos eriarvoisuutta todistettavasti ja kyseenalaisesti voitaisiin todeta ilmenevän. Jos jotain epäkohtaa on, voidaan ratkaisua pitää vaikka utopiana, ja parjata ratkaisemattomuudesta aiheutuvia erilaisia ongelmia ja uhkia, vaikka toisaalta ollaan sen takana, että muutosta ei synny.

Jos epäsuotuisia oloja halutaan ylläpitää, tai niiden olemassaolosta ei käytännössä paljoa välitetä, voisi ajatella oikeudenmukaiseksi sitä, että edes ilmenevät seuraukset kannetaan. Jossakin tapahtuu jotain hallitsematonta, ihmisten toimesta, tai vaikka luonnon antaessa takaisin. Joku onnistuu välttämään seurauksia. Kaikki ei, eikä kaikilla ole käytännön mahdollisuuksia, ellei poikkeuksellisemmista menestystarinoista tehdä suurempaa todellisuutta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6683
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #2 : ma 21.08.2017, 00:19:24 »
Jospa nyt ensin käytettäisiin terrorismin torjuntaan sitä lakia joka on jo säädetty. Esim. poistettaisiin maasta ne tulijat joilla ei ole tänne annettu oleskelulupaakaan. Satsaukset rajavartiolaitokseen ja tulliin ehkäisisivät paljon enemmän kuin tiedustelu, seurailu ja haistelu. Ei tosin ehkä yhtä jännää. Sormenjälkien ottaminen ja valokuvauskaan ei ole mitään hightecciä nykyään.
Ne 14+ kpl aiempaa terrori-iskua Suomeen ei olisi maastapoistolla estetty vai minne kantasuomalaisia raijaisit? Siperiaan?

"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #3 : ma 21.08.2017, 00:36:00 »
Jospa nyt ensin käytettäisiin terrorismin torjuntaan sitä lakia joka on jo säädetty. Esim. poistettaisiin maasta ne tulijat joilla ei ole tänne annettu oleskelulupaakaan. Satsaukset rajavartiolaitokseen ja tulliin ehkäisisivät paljon enemmän kuin tiedustelu, seurailu ja haistelu. Ei tosin ehkä yhtä jännää. Sormenjälkien ottaminen ja valokuvauskaan ei ole mitään hightecciä nykyään.
Ne 14+ kpl aiempaa terrori-iskua Suomeen ei olisi maastapoistolla estetty vai minne kantasuomalaisia raijaisit? Siperiaan?

Oletko ihan varma, että luit mitä kirjoitin. Tai, olet varmaan lukenut, koska osan lainasitkin.

Jos kirjoitan "... poistettaisiin maasta ne tulijat joilla ei ole tänne annettu oleskelulupaakaan. ", niin miten hemmetissä saat siitä edes kuviteltua vääntäväsi minun haluavan karkottaa suomalaisia jonnekin?

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5110
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #4 : ma 21.08.2017, 11:05:55 »
Jospa nyt ensin käytettäisiin terrorismin torjuntaan sitä lakia joka on jo säädetty. Esim. poistettaisiin maasta ne tulijat joilla ei ole tänne annettu oleskelulupaakaan. Satsaukset rajavartiolaitokseen ja tulliin ehkäisisivät paljon enemmän kuin tiedustelu, seurailu ja haistelu.

Minä muistan tuoreesti mihin tuollaisten ehdotusten toteuttaminen Suomessa viimeksi tyssäsivät, muistavatko muut?

Mahtaakohan vaikeneminen taas kerran olla se vastaus, johon saadaan asioista jälkikäteen huomautettaessa tyytyä.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #5 : ma 21.08.2017, 13:30:11 »
Nyt on käynyt selville, että vaikkei tiedustelua joidenkin toivomassa mittakaavassa olekaan, tiedon puute ei ole ongelma vaan sen käsittely.

Lainaus
Pääministeri Juha Sipilä kommentoi maanantaina tietoa, että Turun lauantaisesta puukottajasta olisi varoitettu suojelupoliisia etukäteen.

– Tämä on ollut heillä, mutta ei noin kolmensadan seurattavan joukossa vielä. He ovat saaneet valtavasti vihjeitä ja vinkkejä. Työmäärä Supossakin on valtava. Käydään huolella läpi, kun tutkinta on saatu päätökseen, Sipilä sanoi.

Sipilä sanoi, että kuluvalla vaalikaudella suojeluspoliisin määrärahoja on lisätty jo useaan kertaan.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005334381.html?ref=rss

Jospa on tehokkuusongelmia. Aika menee muuhunkin kuin virkatehtäviin.

Lainaus
Suojelupoliisi on antanut potkut virka-autossaan ja virka-ajalla seksiä harrastaneelle poliisille, kertoi Suomen Kuvalehti verkkosivuillaan maanantaina.
https://yle.fi/uutiset/3-6450811

Ylenmääräinen resurssien lisääminen ei yleensä tuo onnea, näin meille on ainakin vakuutettu koulutusasioissa ja terveydenhuollossa. Päivän sana on tehokkuuden lisääminen. Kun kansalaisvinkit tulevat suoraan lähipiiristä, olisi suotavaa, että niitä tutkittaisiin. Uuden urkkijaviraston perustaminen ei tiedonkulkua eikä tehokkuutta paranna - se on varma.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #6 : ma 21.08.2017, 21:49:23 »
 Yhdysvallat ja Englanti ovat jo hyvin lähellä täysin orwellilaista kyttäys- ja valvontavaltiota. Ovatko ne sen ansiosta kansalaisille yhtään sen turvallisempia maita, kuin ennenkään? Eivät tietenkään ole.

 Valvonnan ja kyttäämisen sijaan tulisi puuttua ongelmien juurisyihin, eikä mukahoitaa oireita. Sama pätee Suomen tilanteeseen.

 Hilpeintä kaikessa on se, että Suomi on edelleen erittäin turvallinen maa, jossa kantakansalaisten harjoittama rikollisuus on laskenut koko 2000-luvun. Omat kansalaisemme rötöstelevät näinä päivinä vähemmän, kuin koko Suomen historiassa. Silti tietyt poliitikot ajavat kieli pitkällä kyttäystalkoita.

 
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #7 : ma 21.08.2017, 22:42:00 »
Suomen Kuvalehti lähes ainoana ei niele kritiikittömästi meuhkaamista nopeasta tiedustelulain hyväksymisestä.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sipilan-perustelut-tiedustelulain-kiirehtimisesta-hatarat-supo-tiesi-turun-tekijasta-jo-etukateen/


Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6683
  • Hai Sixteen!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #8 : ma 21.08.2017, 23:12:57 »
Vihreä nörttiedustaja Jyrki J Kasvi on perustellut miksi hän on muuttanut kantaansa t-laille myönteisemmäksi:

Nört­tie­dus­taja Jyrki Kasvi selvittää mielen­muu­tos­taan: Tiedus­te­lu­laki muuttunut olennaisesti
Suomenmaa
3.5.2017 18:30

 - Suomenmaa

Hän ei ole ainut käännynnäinen ja selittää tarkemmin kääntyvien takkien kahinaa tässä:
http://kasvi.org/?p=773

Nopeasti oikaisten: Unkarin saama tuomio EIT:ltä vaikutti täälläkin, Jari Aarnion takia valvontaa ajateltu nyt eri tavalla ja t-lain tuomat selvät sävelet olisi it-yrityksille selkeämpi (ja tuo Suomelle kilpailuetua) kuin nykyinen epämääräinen hämäryys.

« Viimeksi muokattu: ma 21.08.2017, 23:17:04 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #9 : ma 21.08.2017, 23:29:38 »
 Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että tolerastit, monikulttuurisuuden kannattajat ja yhteisen hyvän ulkomaalaistaustaisiin "turvapaikanhakijoihin" haaskaavat ovat lähinnä hyödyllisiä hölmöjä. Ei tarvinnut olla profeetta todetakseen, että tässä sitä nyt sitten ollaan - uutta pandoran lipasta avaamassa, perusoikeuksiemme kustannuksella.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #10 : ma 21.08.2017, 23:41:19 »
Turussa vieraillut Sipilä: Hallituksella ei paineita maahanmuuttolainsäädännön muuttamiseen (TS).

Sen sijaan pääministerillä olisi kiire muuttaa perustuslakia ja tiedustelulakia! Suvakeista ja uusnatseista viis, mutta älkää nyt hyvät tolkun ihmiset menkö tämmöiseen kusetukseen. Sipilän ja kumppaneiden kuvio on niin alhainen, kuin olla ja voi!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #11 : ti 22.08.2017, 08:07:55 »

Katsokaa SUPON tiedotuspäällikköä tai mikä se olikaan, liittyen Turun tapaukseen.

Jääkö luotettava kuva?

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7109
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #12 : ti 22.08.2017, 08:45:43 »
Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että tolerastit, monikulttuurisuuden kannattajat ja yhteisen hyvän ulkomaalaistaustaisiin "turvapaikanhakijoihin" haaskaavat ovat lähinnä hyödyllisiä hölmöjä. Ei tarvinnut olla profeetta todetakseen, että tässä sitä nyt sitten ollaan - uutta pandoran lipasta avaamassa, perusoikeuksiemme kustannuksella.

Tähän saakka olemme saaneet kuulla, että perusoikeudet tulee sovittaa tilanteen mukaan. Nytkö niitä sitten ollaankin peräämässä?

Tätähän olen yrittänyt foorumilla useaan kertaan sanoa: perusoikeuksia joko kunnioitetaan tai sitten ei. Se on ollut kuulemma mustavalkoista ajattelua, eikä voida ajatella, että asenteemme perusoikeuksiin oikeastaan vaikuttaisivat mihinkään, meidän tulee vaan käytännössä olla maahanmuuttokriittisiä, niin kyllä ne oikeudet hoitaa itsensä.

T: Xante

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #13 : ti 22.08.2017, 09:06:34 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7109
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #14 : ti 22.08.2017, 09:30:12 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Sori, mutta tälläisessä tilanteessa tämä on lapsellisin mielipide, mitä esittää voi. Aivan kuin joku oikeasti tahallaan haalisi murhaajia Suomeen - jos näin yksinkertaisesti ja siten onnellisesti asiat olisivat (näitä tahoja olisi ja heidät voitaisiin osoittaa), eihän meillä olisi mitään ongelmaa. Hoidettaisiin vain tämä yksoikoinen asia kuntoon.

T: Xante

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5110
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #15 : ti 22.08.2017, 09:33:20 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Sori, mutta tälläisessä tilanteessa tämä on lapsellisin mielipide, mitä esittää voi.

Kaikkein lapsellisin mielipide taisi olla, kun väitettiin ettei rajojen avaamiselle voida mitään. Kuulemma 'kehitystä ei voi muuttaa'. Kukahan senkin sanoi?
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7109
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #16 : ti 22.08.2017, 09:40:06 »
^ Niinpä. Perusoikeuksien kunnioitusta ei todellakaan ole ylimääräisten murhaajien haaliminen Suomeen. Siinä rikotaan Suomessa asuvien perusoikeuksia todella törkeästi.

Sori, mutta tälläisessä tilanteessa tämä on lapsellisin mielipide, mitä esittää voi.

Kaikkein lapsellisin mielipide taisi olla, kun väitettiin ettei rajojen avaamiselle voida mitään. Kuulemma 'kehitystä ei voi muuttaa'. Kukahan senkin sanoi?

En tiedä kylläkään moista kenenkään väittäneen, että rajojen avaamiselle ei voi mitään, tai että kehitystä ei voi muuttaa. Sen sijaan muistan esitettäneen, että esitetyt tavat sulkea rajat ja muuttaa kehitystä eivät kuulostaneet kovin realistisilta tai oikeastaan, noh, millään tapaa mahdollisilta toteuttaa.

Joskin olen kyllä sitä mieltä, että esim. Lähi-Idässä tapahtunutta kehitystä on kyllä tässä vaiheessa vähän saatanan vaikea muuttaa. Sitäkin mieltä olen, että rajojen kiinni laitto sisältää helvetisti muunkin kaltaista ongelmaa kuin pelkkä maahanmuutto ja pakolaiset. 

Etenkin jos parutaankin nyt yht'äkkiä kansalaisen yksityisyyden perusoikeuksien perään.

T: Xante

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #17 : ti 22.08.2017, 09:55:22 »

Sitäkin mieltä olen, että rajojen kiinni laitto sisältää helvetisti muunkin kaltaista ongelmaa kuin pelkkä maahanmuutto ja pakolaiset. 

T: Xante

Ding dong!

PM.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7109
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #18 : ti 22.08.2017, 10:05:18 »

Sitäkin mieltä olen, että rajojen kiinni laitto sisältää helvetisti muunkin kaltaista ongelmaa kuin pelkkä maahanmuutto ja pakolaiset. 

T: Xante

Ding dong!

PM.

Ping pong, tervetuloa takaisin, näemmä yhtä hyvin argumentein kuin lähtiessäkin!

T: Xante

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2635
Vs: Tiedustelulaki
« Vastaus #19 : ti 22.08.2017, 12:45:41 »
Mm. Ranskan presidentti on ilmaissut, että olisi parempi tiedustella turvapaikanhakijoiden vaikuttimia ja taustoja Välimeren tuolla puolen olevissa leireissä. Euroopan sisäinen tiedustelu ei toimi liikkuvaisten ja identiteettiään nopeasti vaihtavien opportunistien kanssa. Macron on siis lukenut Jatkumoa tai kenties jopa Näkökulmaa  ;D