Kirjoittaja Aihe: Pakkouskonto kouluissamme  (Luettu 19287 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 553
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #240 : su 06.05.2018, 14:52:56 »
Muhammedin kerrotaan tutustuneen nuorena kristinuskoon ja innostuneen siitä. Tämä olisi johdattanut häntä kohtaamaan enkeli Gabrielin ja parantelemaan uskontoa lisää.

Jos tuo pitää paikkansa, niin voimme kiittää kristinuskoa islamistakin.

Prof. Mohammed oli käynyt karavaanien mukana nyk. Damaskuksessa asti, itse asiassa se oli hänen työnsä, koska oli pari vuosikymmentä vanhemman kaksinkertaisen lesken leivissä. Siis tämä nainen oli liikenainen ja Mohammedista tuli hänen kolmas aviomiehensä ja saivat muistaakseni 6 lasta, ja avioliitto oli monogaaminen.

Tietenkin hän tutustui näiden matkojen yhteydessä krsitinuskoon kuin myös juutalaisuuteen, koska matkan varrella on keitaita, joissa asui juutalaisheimoja.


Siihen aikaan Mekassa, Kaabassa pidettiin satoja epäjumalia, esineitä, joita palvottiin ja sinne mentiin vuosittain pyhiinvaellukselle ja kaupunki oli vauras juuri sen takia.
Ja kun Mohammed alkoi saarnaamaan monoteismiä ei ihme, että Mekan aatelisto oli sitä vastaan ja seuraajia alettiin vainoamaan. Ne uskonsodat olivat siis puolustussotia.. hoksasin juuri!

Enkeli Gabriel kertoman mukaan oli ilmestynyt Mohammedille, kun hän oli vuorella luolan suulla tapansa mukaan meditoimassa yksin.

Kaikki Raamatun profeetat ovat myös muslimien profeettoja, Jeesus mukaan lukien, tuo seikka on oikeastaan ainoa todella tärkeä ero kristinuskoon. Muslimeille Jeesus on neitseestä sytynyt profeetta.. kaikki Vanhan Testamentin kertomukset löytyvät myös Koraanista.

Tuntui, että piti vähän valottaa historiaa. Suuri osa tästä tiedosta krijoitettiin ylös aika pian, kun taas ne paksut hadith-kirjat koottiin suullisesti välitetyistä kertomuksista vasta yli 200 vuotta Mohammedin kuoleman jälkeen..

Joka tapauksessa naisen asema parani aikaisemmasta käytännöstä radikaalisesti. Heille tuli perintö-oikeus ja oikeus omaan omaisuuteen, jota hänen ei tarvitse käyttää perheen ylläpitoon muuten kuin vapaa-ehtoisesti. Myos orpojen perintöön ei saa kajota. Oikeastaan silloin naisen asema oli parempi kuin nykyään joissakin islamistisissa maisssa.
 
Koskahan Suomessa naiset saivat perintöoikeuden? :)

Kannattaa vähän tutkia asioita.. kristinuskoa me tutkimme vielä lukiossakin ja voi kauheus sitä kirkkohsitorian määrää ja vuosilukuja.. pappi opena.  Kolminaisuusoppi ei minulle koskaan auennut,, olen varmaan vähän liian analyyttinen sitä varten..




Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2834
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #241 : su 06.05.2018, 15:33:55 »
Muhammedin kerrotaan tutustuneen nuorena kristinuskoon ja innostuneen siitä. Tämä olisi johdattanut häntä kohtaamaan enkeli Gabrielin ja parantelemaan uskontoa lisää.

Jos tuo pitää paikkansa, niin voimme kiittää kristinuskoa islamistakin.

Siihen aikaan Mekassa, Kaabassa pidettiin satoja epäjumalia, esineitä, joita palvottiin ja sinne mentiin vuosittain pyhiinvaellukselle ja kaupunki oli vauras juuri sen takia.
Ja kun Mohammed alkoi saarnaamaan monoteismiä ei ihme, että Mekan aatelisto oli sitä vastaan ja seuraajia alettiin vainoamaan. Ne uskonsodat olivat siis puolustussotia.. hoksasin juuri!

....

Joka tapauksessa naisen asema parani aikaisemmasta käytännöstä radikaalisesti. Heille tuli perintö-oikeus ja oikeus omaan omaisuuteen, jota hänen ei tarvitse käyttää perheen ylläpitoon muuten kuin vapaa-ehtoisesti. Myos orpojen perintöön ei saa kajota. Oikeastaan silloin naisen asema oli parempi kuin nykyään joissakin islamistisissa maisssa.
 
Koskahan Suomessa naiset saivat perintöoikeuden? :)

Kannattaa vähän tutkia asioita.. kristinuskoa me tutkimme vielä lukiossakin ja voi kauheus sitä kirkkohsitorian määrää ja vuosilukuja.. pappi opena.  Kolminaisuusoppi ei minulle koskaan auennut,, olen varmaan vähän liian analyyttinen sitä varten..

Paavalillakin oli ongelmia muitten jumalien palvonnalla rikastuneen bisnesväen kanssa. Hyvän uskonnon ei tietenkään kuulu köyhdyttää vaan vaurastuttaa. No, myöhemmin kristinuskostakin on tullut kannattavaa.

23 Noihin aikoihin Efesoksessa syntyi Herran tien johdosta paha mellakka. 24 Kaupungissa oli Demetrios- niminen hopeaseppä, joka valmistutti hopeisia Artemiin temppelin kuvia ja näin hankki käsityöläisille huomattavat tulot. 25 Hän kutsui koolle nämä ja muut saman alan työntekijät ja sanoi: "Miehet, te tiedätte, että meidän vaurautemme on tämän työn varassa. 26 Mutta nyt te voitte nähdä ja kuulla, kuinka tuo Paavali on harhauttanut suuren joukon ihmisiä, ei vain täällä Efesoksessa vaan kohta koko Aasian maakunnassa. Hänhän uskottelee, että ihmiskätten luomukset eivät ole mitään jumalia. 27 Tämä uhkaa saattaa meidän ammattimme huonoon huutoon, eikä siinä kaikki: voi käydä niin, että suuren jumalattaremme Artemiin temppeliä ei kohta enää pidetä minään ja hän menettää mahtinsa -- hän, jota koko Aasia ja koko maailma palvelee."

http://raamattu.fi/1992/Apt.19.html

Käsittääkseni naisen asema ei ollut islamissa alkuaikoina juurikaan huonompi kuin monissa kristityissä maissa, ehkä oli joissakin suhteissa parempikin.

Koulun kirkkohistoriasta ei ole mieleeni jäänyt juuri muuta kuin tavaton uneliaisuus, jonka valtaan jouduin niillä tunneilla.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #242 : su 06.05.2018, 15:54:32 »
Muhammedin kerrotaan tutustuneen nuorena kristinuskoon ja innostuneen siitä. Tämä olisi johdattanut häntä kohtaamaan enkeli Gabrielin ja parantelemaan uskontoa lisää.

Jos tuo pitää paikkansa, niin voimme kiittää kristinuskoa islamistakin.

Prof. Mohammed oli käynyt karavaanien mukana nyk. Damaskuksessa asti, itse asiassa se oli hänen työnsä, koska oli pari vuosikymmentä vanhemman kaksinkertaisen lesken leivissä. Siis tämä nainen oli liikenainen ja Mohammedista tuli hänen kolmas aviomiehensä ja saivat muistaakseni 6 lasta, ja avioliitto oli monogaaminen.

Tietenkin hän tutustui näiden matkojen yhteydessä krsitinuskoon kuin myös juutalaisuuteen, koska matkan varrella on keitaita, joissa asui juutalaisheimoja.


Siihen aikaan Mekassa, Kaabassa pidettiin satoja epäjumalia, esineitä, joita palvottiin ja sinne mentiin vuosittain pyhiinvaellukselle ja kaupunki oli vauras juuri sen takia.
Ja kun Mohammed alkoi saarnaamaan monoteismiä ei ihme, että Mekan aatelisto oli sitä vastaan ja seuraajia alettiin vainoamaan. Ne uskonsodat olivat siis puolustussotia.. hoksasin juuri!

Enkeli Gabriel kertoman mukaan oli ilmestynyt Mohammedille, kun hän oli vuorella luolan suulla tapansa mukaan meditoimassa yksin.

Kaikki Raamatun profeetat ovat myös muslimien profeettoja, Jeesus mukaan lukien, tuo seikka on oikeastaan ainoa todella tärkeä ero kristinuskoon. Muslimeille Jeesus on neitseestä sytynyt profeetta.. kaikki Vanhan Testamentin kertomukset löytyvät myös Koraanista.

Tuntui, että piti vähän valottaa historiaa. Suuri osa tästä tiedosta krijoitettiin ylös aika pian, kun taas ne paksut hadith-kirjat koottiin suullisesti välitetyistä kertomuksista vasta yli 200 vuotta Mohammedin kuoleman jälkeen..

Joka tapauksessa naisen asema parani aikaisemmasta käytännöstä radikaalisesti. Heille tuli perintö-oikeus ja oikeus omaan omaisuuteen, jota hänen ei tarvitse käyttää perheen ylläpitoon muuten kuin vapaa-ehtoisesti. Myos orpojen perintöön ei saa kajota. Oikeastaan silloin naisen asema oli parempi kuin nykyään joissakin islamistisissa maisssa.
 
Koskahan Suomessa naiset saivat perintöoikeuden? :)

Yhtäläinen perintöoikeus Herran vuonna 1878.

Poissa Annunaki

  • Ganjaman
  • Tulokas
  • Viestejä: 35
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #243 : su 06.05.2018, 16:20:24 »
Muhammedin kerrotaan tutustuneen nuorena kristinuskoon ja innostuneen siitä. Tämä olisi johdattanut häntä kohtaamaan enkeli Gabrielin ja parantelemaan uskontoa lisää.

Jos tuo pitää paikkansa, niin voimme kiittää kristinuskoa islamistakin.

Prof. Mohammed oli käynyt karavaanien mukana nyk. Damaskuksessa asti, itse asiassa se oli hänen työnsä, koska oli pari vuosikymmentä vanhemman kaksinkertaisen lesken leivissä. Siis tämä nainen oli liikenainen ja Mohammedista tuli hänen kolmas aviomiehensä ja saivat muistaakseni 6 lasta, ja avioliitto oli monogaaminen.

"Ei lapsia."

Tietenkin hän tutustui näiden matkojen yhteydessä krsitinuskoon kuin myös juutalaisuuteen, koska matkan varrella on keitaita, joissa asui juutalaisheimoja.

"Juutalaisia ja kristittyjä oli myöskin Mekassa."

Siihen aikaan Mekassa, Kaabassa pidettiin satoja epäjumalia, esineitä, joita palvottiin ja sinne mentiin vuosittain pyhiinvaellukselle ja kaupunki oli vauras juuri sen takia.
Ja kun Mohammed alkoi saarnaamaan monoteismiä ei ihme, että Mekan aatelisto oli sitä vastaan ja seuraajia alettiin vainoamaan. Ne uskonsodat olivat siis puolustussotia.. hoksasin juuri!

"Ei vainottu, vaan pilkattiin."

Enkeli Gabriel kertoman mukaan oli ilmestynyt Mohammedille, kun hän oli vuorella luolan suulla tapansa mukaan meditoimassa yksin.

Kaikki Raamatun profeetat ovat myös muslimien profeettoja, Jeesus mukaan lukien, tuo seikka on oikeastaan ainoa todella tärkeä ero kristinuskoon. Muslimeille Jeesus on neitseestä sytynyt profeetta.. kaikki Vanhan Testamentin kertomukset löytyvät myös Koraanista.

"Hohhoijaa, kristinuskon perusta on Kultainen Sääntö, joka puuttuu islamista."

Tuntui, että piti vähän valottaa historiaa. Suuri osa tästä tiedosta krijoitettiin ylös aika pian, kun taas ne paksut hadith-kirjat koottiin suullisesti välitetyistä kertomuksista vasta yli 200 vuotta Mohammedin kuoleman jälkeen..

"Koraani koottiin kalifi Uthamanin aikaan, ja kaikki muut versiot hävitettiin."

Joka tapauksessa naisen asema parani aikaisemmasta käytännöstä radikaalisesti. Heille tuli perintö-oikeus ja oikeus omaan omaisuuteen, jota hänen ei tarvitse käyttää perheen ylläpitoon muuten kuin vapaa-ehtoisesti. Myos orpojen perintöön ei saa kajota. Oikeastaan silloin naisen asema oli parempi kuin nykyään joissakin islamistisissa maisssa.

"Muhammedin ensimmäisen vaimon kaltaisia itsenäisiä business-naisia ei enää ollut, vaan naisesta tuli miehen omaisuutta."
 
Koskahan Suomessa naiset saivat perintöoikeuden? :)

Kannattaa vähän tutkia asioita.. kristinuskoa me tutkimme vielä lukiossakin ja voi kauheus sitä kirkkohsitorian määrää ja vuosilukuja.. pappi opena.  Kolminaisuusoppi ei minulle koskaan auennut,, olen varmaan vähän liian analyyttinen sitä varten..
Si vis pacem, para bellum.

Poissa Magdaleena

  • Konkari
  • Viestejä: 553
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #244 : su 06.05.2018, 17:42:04 »

Vai ei ollut lapsia?! Jos tuota et tiedä, niin et pysty keskustelemaan koko asiasta.

Kysymys: mistä johtuu sunnimuslimien ja shiamuslimien riita tähän päivään asti?

Vastaus: koska profeetan tytärten jälkeläisiä hänen kuoltuaan ei hyväksytty uuden seurakunnan johtoon.

Ihan alkuvuosima muslimeja naurettiin, "kohta kamelitkin saavat oikeuksia", kun naisten oikeuksista tuli puhe.

Sitten vainottiin ja kidutettiin ja koko porukan piti lähteä pakoon nykyiseen Etiopiaan, missä kristitty kuningas antoi heille turvapaikan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_to_Abyssinia

Myöhemmin palasivat Mekkaan, mutta taas kohta piti paeta ja tällä kertaa Madinaan, kun heidät kutsuttiin sinne, Siellä vasta perustettiin seurakunta ja rakennettiin profeetan ensimmäinen moskeija.

On olemassa tapahtumista elokuvakin, jota ainakin aikaisemmin näytettiin joka vuosi ramadanin aikaan. The Message.. hetkinen..

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Message_(1976_film)


Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6853
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #245 : su 06.05.2018, 19:09:38 »

Vai ei ollut lapsia?! Jos tuota et tiedä, niin et pysty keskustelemaan koko asiasta.

Kysymys: mistä johtuu sunnimuslimien ja shiamuslimien riita tähän päivään asti?

Vastaus: koska profeetan tytärten jälkeläisiä hänen kuoltuaan ei hyväksytty uuden seurakunnan johtoon.

Ihan alkuvuosima muslimeja naurettiin, "kohta kamelitkin saavat oikeuksia", kun naisten oikeuksista tuli puhe.

Sitten vainottiin ja kidutettiin ja koko porukan piti lähteä pakoon nykyiseen Etiopiaan, missä kristitty kuningas antoi heille turvapaikan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_to_Abyssinia

Myöhemmin palasivat Mekkaan, mutta taas kohta piti paeta ja tällä kertaa Madinaan, kun heidät kutsuttiin sinne, Siellä vasta perustettiin seurakunta ja rakennettiin profeetan ensimmäinen moskeija.

On olemassa tapahtumista elokuvakin, jota ainakin aikaisemmin näytettiin joka vuosi ramadanin aikaan. The Message.. hetkinen..

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Message_(1976_film)

Valtataistelusta noissa uskonnoissa on kysymys, kuka saa määrätä, miten pitää uskoaan toteuttaa ja olla sen pää-arkitehti.

Hieman samanlainen tilanne kepussa, kun paavoa ei huolita mukaan leikkimään johtajien kanssa, hän katsoo velvollisuudekseen tuoda omaa agendaansa aitona alkiolaisena muita keinoja käyttäen.

Poissa Annunaki

  • Ganjaman
  • Tulokas
  • Viestejä: 35
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #246 : su 06.05.2018, 19:11:50 »
My bad, 12 muun vaimon kanssa ei ollut lapsia, mutta mistään vainosta tai kidutuksesta ei ole näyttöä, päinvastoin, ensimmäisen veren vuodatti muslimi.
Mekassa perustettiin "seurakunta", mutta Medinassa teokraattinen valtio.
Sellaista asemaa, mikä Khadijalla oli, ei enää nähty islamilaisessa valtiossa, kuin ehkä nykypäivänä, joten lisäsikö vai vähensikö islam naisten itsenäisyyttä?
Si vis pacem, para bellum.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5206
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #247 : ti 08.05.2018, 00:24:39 »
Otsikosta puheen ollen, muistatteko milloin euroopassa valittiin ensimmäinen naispaavi?
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 713
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #248 : ti 08.05.2018, 01:51:01 »
Sitten vainottiin ja kidutettiin ja koko porukan piti lähteä pakoon nykyiseen Etiopiaan, missä kristitty kuningas antoi heille turvapaikan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_to_Abyssinia

Myöhemmin palasivat Mekkaan, mutta taas kohta piti paeta ja tällä kertaa Madinaan, kun heidät kutsuttiin sinne, Siellä vasta perustettiin seurakunta ja rakennettiin profeetan ensimmäinen moskeija.

Pidän vähän ongelmallisena sitä, jos islamin alkuperään liittyen ottaa islamilaisten oppineiden ja näiden perinteen ihan kritiikittömästi totena. Minusta se on melkein sama kuin lukisi juutalaisten pyhiä tekstejä historiankirjoina. Esimerkiksi on jälkeenpäin arkeologisen näytön valossa kyseenalaistettu, mitä myytti juutalaisten paosta Egyptiin ja orjuudesta siellä ynnä muuta oikeasti historiallisesti ottaen tarkoitti. Mikä on historiallinen totuus kansanrymien liikkeistä ja niin edelleen.

Islamin syntyhistoriaa ei kuulemma voi tutkia tai ymmärtää muuta kuin uskon ja sen perinteen hyväksymisen kautta. Sitä siis ei voida tutkia avoimin mielin historiallisen ja arkelogisen näytön valossa ja pyrkiä erottamaan uskoa tunnustavien mytologisoivia kertomuksia siitä, mitä missäkin kenties oikeasti tapahtui.

Sikäli Muhammedin elämänvaiheiden ja Abyssiniaan paon ynnä muun pitäminen faktana sen perusteella, mitä islamin oppineet asiasta sanovat ja mitä perinne kertoo ja tivaaminen, että "jos et tätä tiedä niin..." tuntuu hienokseltaan huolestuttavalta.

En ota tässä kantaa siihen, mitä on tai ei ole oikeasti tapahtunut. Sanon vain että koko jutussa on ongelmallista se, että käsittääkseni ei oikein ole olemassa mitään muuta islamin historiaa kuin sen tunnustuksellinen historia, ja jos sen ottaa faktana, miksi ei yhtä hyvin ota sitten koko koraania ja perinnettä samalla tavalla totena?

Islamin historian käsitteleminen tällä tavalla saattaa tuntua ihan viattomalta tai jopa antoisalta, mutta minusta siinä on periaatteessa sama ongelma kuin siinä, jos lähtisi käsittelemään kristillisyyden tai juutalaisuuden historiaa siltä pohjalta, että kun Mooses sitä tai kuningas David tätä, siivuuttaen täysin sen, ettei kummankaan historiallisesta olemassaolosta ole mitään varsinaista näyttöä ja hahmot voivat ihan yhtä hyvin olla täysin mytologisia.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #249 : ti 08.05.2018, 20:51:48 »
Vittu että Toope on sekaisin. Hän ei huomaa, että hänelle nauretaan, vaan kuvittelee, että kristinusko länsimaalaisuuden lähteenä olisi kannatettu käsitys.
Voi olla toki niinkin, että sinä et täysin ymmärrä sitä kristillistä yhteiskuntaa, joka on muotoutunut nykyisenkaltaiseksi liberaaliksi, hyväksyväksi, tiedepositiiviseksi ja uutta hamuavaksi yhteiskuntamalliksi.

Kiroat Lauri (Safiiri myös) kehtoasi, kun kritisoit länsimaista yhteiskuntaa siitä, että sallivat teidänkaltaisianne.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #250 : ti 08.05.2018, 20:53:34 »
Kannattaa vähän tutkia asioita.. kristinuskoa me tutkimme vielä lukiossakin ja voi kauheus sitä kirkkohsitorian määrää ja vuosilukuja.. pappi opena.  Kolminaisuusoppi ei minulle koskaan auennut,, olen varmaan vähän liian analyyttinen sitä varten..
Jeesus kehotti väkivallattomuuteen kääntäen toisen posken, Muhis tappoi toisinajattelijat.
Mitähän tuosta pitäisi miettiä, kun seuraajia ajatellaan?

Topi: Islamia pitäisi tutkia ilman uskonnon vaikutusta. Ongelma on siinä, että asia on aika vaarallista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2651
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #251 : pe 11.05.2018, 19:57:43 »
Jeesus kehotti väkivallattomuuteen kääntäen toisen posken, Muhis tappoi toisinajattelijat.
Mitähän tuosta pitäisi miettiä, kun seuraajia ajatellaan?
Ottamatta kantaa Jessen ja Muhiksen seuraajiin, niin missähän kirjassa mahdetaan kirjoittaa näin, Toope?:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. "

Iltalehti artikkelissaan Uusi tutkimus paljastaa - Raamattu on väkivaltaisempi kuin Koraani
kertoi jostain tekstianalyysin tehneestä hepusta, joka oli vertaillut Koraania ja Raamattua, ja päätynyt tällaiseen lopputulokseen:

Lainaus
Vanha testamentti on väkivaltaisempi kuin Uusi testamentti ja yli kaksi kertaa väkivaltaisempi kuin Koraani.

Viittauksia tuhoon ja väkivaltaan on Uudessa testamentissa 2,8 prosentissa tekstejä, Koraanissa 2,1 prosentissa. Vanha testamentti menee selvästi kärkeen 5,3 prosentilla.

-Painotan, että nämä pyhät kirjat eivät ole kyseisten uskontojen ainoita kirjoituksia ja eivät muodosta ainoaa pohjaa sille, miten uskontoja opetetaan, muistuttaa Anderson.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2239
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #252 : pe 11.05.2018, 21:57:03 »
Jospa edellisessä osiossa ns. miekalla tarkoitetaan 'Sanan miekkaa'?

Toki sekin miekka on kaksiteräinen.

Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: pe 11.05.2018, 22:30:10 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »
"Tie, totuus ja elämä."

Usko, Toivo ja Rakkaus

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #253 : pe 11.05.2018, 22:09:11 »
Jeesus kehotti väkivallattomuuteen kääntäen toisen posken, Muhis tappoi toisinajattelijat.
Mitähän tuosta pitäisi miettiä, kun seuraajia ajatellaan?
Ottamatta kantaa Jessen ja Muhiksen seuraajiin, niin missähän kirjassa mahdetaan kirjoittaa näin, Toope?:

"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. "

Iltalehti artikkelissaan Uusi tutkimus paljastaa - Raamattu on väkivaltaisempi kuin Koraani
kertoi jostain tekstianalyysin tehneestä hepusta, joka oli vertaillut Koraania ja Raamattua, ja päätynyt tällaiseen lopputulokseen:

Lainaus
Vanha testamentti on väkivaltaisempi kuin Uusi testamentti ja yli kaksi kertaa väkivaltaisempi kuin Koraani.

Viittauksia tuhoon ja väkivaltaan on Uudessa testamentissa 2,8 prosentissa tekstejä, Koraanissa 2,1 prosentissa. Vanha testamentti menee selvästi kärkeen 5,3 prosentilla.

-Painotan, että nämä pyhät kirjat eivät ole kyseisten uskontojen ainoita kirjoituksia ja eivät muodosta ainoaa pohjaa sille, miten uskontoja opetetaan, muistuttaa Anderson.
Vitsiuutinen. VT:n kirjoituksia ei ole edes tarkoitettu lukea ohjeina samalla tavoin kuin koraanin ohjeita. VT on ristiriitainen kirjoituskokoelma, josta juutalaisetkaan eivät luo yksiselitteistä selitysmallia, vaan mm. Talmud on luotu sen tulkitsemiseen. Jopa juutalaisuuden oppineisuuden sisällä on varausta siihen, miten kirjoituksiin pitää suhtautua, niitä tulee tulkita, ei ottaa kirjaimellisesti. Kristityt taas tulkitsevat VT:a UT:n kautta. Tuossa uutisessa joku urpo tulkitsee raamattua ymmärtämättä siitä mitään.

Lukiessani tuota Hege Storhaugin kirjaa "Islam, yhdestoista vitsaus", kohdalla huomasin myös yhden tutkijan, joka vertaili Mein Kampfia ja Koraania ja huomasi, että Koraanissa on enemmän juutalaisvastaisuutta!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2651
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #254 : pe 11.05.2018, 22:20:19 »
VT:n kirjoituksia ei ole edes tarkoitettu lukea ohjeina samalla tavoin kuin koraanin ohjeita. VT on ristiriitainen kirjoituskokoelma, josta juutalaisetkaan eivät luo yksiselitteistä selitysmallia, vaan mm. Talmud on luotu sen tulkitsemiseen. Jopa juutalaisuuden oppineisuuden sisällä on varausta siihen, miten kirjoituksiin pitää suhtautua, niitä tulee tulkita, ei ottaa kirjaimellisesti. Kristityt taas tulkitsevat VT:a UT:n kautta. Tuossa uutisessa joku urpo tulkitsee raamattua ymmärtämättä siitä mitään.
Väitätkö että sinä ymmärrät? Ei ole siltä vaikuttanut tähän asti.

Miten perustelet väitteesi, että "VT:n kirjoituksia ei ole edes tarkoitettu lukea ohjeina samalla tavoin kuin koraanin ohjeita."? Lukeeko se muka Raamatussa?
« Viimeksi muokattu: pe 11.05.2018, 22:55:32 kirjoittanut kertsi »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #255 : la 12.05.2018, 00:21:36 »
Juutalaiset eivät yleensä lue VT:n kirjoja (tai siis Tooraa ja muita kirjoituksia, VT:hän on kristilllinen kokoelma) kirjaimellisesti, vaan talmudin ja oman älynsä kautta. Heiltä puuttuu yleensä se älywapaa käytäntö, jota islam dogmatismissaan harjoittaa, kirjaimellinen tulkinta. Uskoa ja sen oppeja tulee ajatella ja kyseenalaistaa, dogmaattinen ajattelu on se peripaha ajattelumalli, mutta siihenhän islam on ajautunut.

Irshad Manji, lepakkoislamkriitikko Kanadassa (synt. Uganda) puhui samasta asiasta. Juutalaiset oppineet keskustelivat hänen kanssaan opeista ja malleista, muslimiyhteisön "oppineet" kertoivat hänelle, että opit tulee omaksua annettuina, ei niitä pidä ajatella.
Kirjat:
1997 - Risking Utopia: On the edge of a new democracy
2003 - The Trouble with Islam Today
2011 - Allah, Liberty and Love: The Courage to Reconcile Faith and Freedom
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2651
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #256 : la 12.05.2018, 00:25:27 »
^ Oliko tuon tarkoitus olla selitys sille, että kristinuskossa "VT:n kirjoituksia ei ole edes tarkoitettu lukea ohjeina samalla tavoin kuin koraanin ohjeita."?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #257 : la 12.05.2018, 01:11:45 »
Islamin ongelmahan on juuri dogmaattisuus ja fundamentalistinen tulkinta opeista. Tästä asiasta juutalaiskristillisyys on päässyt pääsääntöisesti eroon. Fundamentalismi on vähäistä juutalaiskristillisyydessä, mutta liki hallitseva asema islamin työntämisessä ulkomaihin. Kyllä kai jokainen tajuaa sen, ettei islam uskontona ja aatteena ole mikään ystävä, vaan valloittajakulttuuri? Tuo ainakin pitäisi ymmärtää, kun luette, mitä jihadistit sanovat.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13878
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #258 : la 12.05.2018, 08:56:50 »
Islamin ongelmahan on juuri dogmaattisuus ja fundamentalistinen tulkinta opeista. Tästä asiasta juutalaiskristillisyys on päässyt pääsääntöisesti eroon. Fundamentalismi on vähäistä juutalaiskristillisyydessä, mutta liki hallitseva asema islamin työntämisessä ulkomaihin. Kyllä kai jokainen tajuaa sen, ettei islam uskontona ja aatteena ole mikään ystävä, vaan valloittajakulttuuri? Tuo ainakin pitäisi ymmärtää, kun luette, mitä jihadistit sanovat.

Siis - uskonnon ongelma on dogmaattisuus ja fundamentalismi. Täysin riippumatta siitä, mikä uskonto on kyseessä. Ihan yhtä pahaa jälkeä se tuottaa, oli pohjalla mikä tahansa uskonto. Meillä on myös ihan jokaisesta uskonnosta olemassa näitä fundamentalistisia ja dogmaattisia versioita ja tulkintoja. On vain haitallista, jos ei kykene tunnistamaan sitä haitallista asiaa oikein. Ongelma on fundamentalismi ja dogmaattisuus - riippumatta siitä, minkä nimisen jumalan nimissä niitä harjoitetaan.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Pakkouskonto kouluissamme
« Vastaus #259 : la 12.05.2018, 21:56:07 »
Nnjoo, paitsi että nykymaailmassa on eroja siinä, miten uskonnot toteuttavat noita ääri-ideoitaan. Eihän kukaan kristillisyyttä pidä suurena ongelmana, paitsi jossain Afrikan viidakoissa. Islamia pidetään ongelmana navalta navalle. 8)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo