Kirjoittaja Aihe: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?  (Luettu 3073 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 13885
Vs: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?
« Vastaus #20 : la 21.03.2015, 19:45:09 »
http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P132_01.html

 Lippuvalaa ei arabiaksi Amerikassa     
                                       
 New Yorkin osavaltiossa Pine Bushissa 
 sijaitseva koulu on joutunut pyytämään
 anteeksi pyrkimystään luetuttaa       
 lippuvalaa eri kielillä.               
                                       
 Pine Bushin koulu sai lukuisia         
 valituksia sen jälkeen, kun oppilas oli
 lukenut lippuvalan arabiaksi           
 aamunavauksessa.                       
                                       
 Koulun mukaan valituksia tekivät       
 perheet, joiden läheisiä oli kuollut   
 Afganistanin sodassa sekä juutalaisten
 oppilaiden vanhemmat.                 
                                       
 Tapsua on herättänyt keskustelua       
 moniarvoisuudesta.     


Tässä hyvä esimerkki vinksahtaneesta oikeudenmukaisuuskäsityksestä. Jos arabiaa äidinkielenään puhuva haluaa kunnioittaa isänmaataan USA:ta ja tunnustaa amerikkalaisuuttaan omalla äidinkielellään, se onkin väärin koska jotkut arabiankieliset ihmiset ovat tappaneet amerikkalaisia sodassa jonne amerikkalaisten ei ollut mikään pakko mennä, ja koska jotkut arabiankieliset tappavat ja vihaavat juutalaisia.

Jos joku haluaisi esittää lippuvalan saksankielellä, ryntäisikö silloinkin ne perheet valittamaan joiden sukulaisia on kuollut 2. maailmansodassa Saksassa? Tai suuttuisivatko juutalaiset koska holocaust? Minä kun olen ollut siinä käsityksessä että juutalaiset eivät ole missään sentään vaatineet saksankielen puhumisen rajoittamista. Mutta ehkäpä porukat tulevat sukupolvi sukupolvelta typerämmiksi. Idiokratia jyllää.

Ja sitten piipitetään jostain "suomalaisten rasistisuudesta".

Mikähän siitä englanninkielestä sitten tekee niin erinomaisen pyhän kun sen kieliset ihmiset kuitenkin tappoivat Amerikan alkuperäisasukkaita läjäpäin. Ns. intiaaneillahan olisi kaikki oikeudenmukainen oikeus toivottaa kaikki ei-intiaanit huitsun kuuseen lippuvaloineen päivineen.

Wanking is a Many-Splendored Thing

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?
« Vastaus #21 : su 22.03.2015, 08:34:50 »
... ihmiset inhoavat ajatella elävänsä kaoottisessa maailmassa missä voi tapahtua aivan mitä tahansa, koska sitten on olemassa uhka että seuraavaksi tapahtuu omalle itselle aivan mitä tahansa.

Niinpä. Tässä todennäköisesti on yksilötasolla se syy, miksi yritämme epätoivoisesti leipoa onnettomuuksiin vähintään osasyyllisiä niistä, joille onnettomuus on tapahtunut. Mikäli päästää irti tällaisesta ajattelusta ja hyväksyy sen, että minulle voivat tapahtua kaikki ne kauheudet, joita satunnaisesti tapahtuu kaikille muillekin, on mahdollista ryhtyä kellumaan epävarmuudessa. Se on vapauttavaa. Samalla avautuu mahdollisuus kokea aitoa myötätuntoa, kun näkee toisen ihmisen takaiskuissa itsensä: minä voisin yhtä hyvin olla hän.

Silti ne samat ansaittun kohtaloon uskovat tyypit lottoaa. Mitenkäs lottovoittoakaan kannattaa toivoa itselleen, jos kaikki on lopulta ansaittia? Kuinka moni rehellisesti voi sanoa kaikkien lottoajine joukosta olevansa se, joka miljoonat on todellakin ansainnut?

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 13885
Vs: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?
« Vastaus #22 : su 22.03.2015, 10:02:05 »
... ihmiset inhoavat ajatella elävänsä kaoottisessa maailmassa missä voi tapahtua aivan mitä tahansa, koska sitten on olemassa uhka että seuraavaksi tapahtuu omalle itselle aivan mitä tahansa.

Niinpä. Tässä todennäköisesti on yksilötasolla se syy, miksi yritämme epätoivoisesti leipoa onnettomuuksiin vähintään osasyyllisiä niistä, joille onnettomuus on tapahtunut. Mikäli päästää irti tällaisesta ajattelusta ja hyväksyy sen, että minulle voivat tapahtua kaikki ne kauheudet, joita satunnaisesti tapahtuu kaikille muillekin, on mahdollista ryhtyä kellumaan epävarmuudessa. Se on vapauttavaa. Samalla avautuu mahdollisuus kokea aitoa myötätuntoa, kun näkee toisen ihmisen takaiskuissa itsensä: minä voisin yhtä hyvin olla hän.

Silti ne samat ansaittun kohtaloon uskovat tyypit lottoaa. Mitenkäs lottovoittoakaan kannattaa toivoa itselleen, jos kaikki on lopulta ansaittia? Kuinka moni rehellisesti voi sanoa kaikkien lottoajine joukosta olevansa se, joka miljoonat on todellakin ansainnut?

Njaa, onhan näitä kansaneläkkeellä kituvia mummoja joiden voisi ajatella ansainneen lottovoittonsa. Mutta ikävä kyllä taitavat jakaa ne rahansa lapsilleen, jotka eivät välttämättä sitten niin kauheasti olisikaan ansainneet sitä hyvää. (En usko että on kovinkaan montaa lapsia laittanutta ihmistä joka ei jakaisi lottovoitastaan aimo osaa lapsilleen jo elinaikanaan.)

Minä en edes muista koska olen viimeksi lotonnut. Aina sitä meinaa jos on isompi paukku tulossa, mutta sitten unohtuu. Pessimismiä kai tämäkin kun on vaikea uskoa voiton mahdollisuuteen. En tiedä miten sellaisen ihmisen mieli toimii joka lottoaa jokaikinen viikko. Kai se on heille se ja sama mihin ne roposet laittaa, jos esim. tupakoikin ja rahaa menee jokatapauksessa hyödyttömään toimintoon.

Lottotouhussa kai kyse ei olekaan uskosta, vaan toivosta. Sitä kyllä vähän ihmettelen että on olemassa ihmisiä (miehiä kai lähinnä) jotka saavat lottoarvonnan jälkeen raivokohtauksen ja purkavat vihansa perheeseensä. Kannattaisikohan se lottoaminen jättää eli ei järjestä itselleen vartavasten pettymyksiä jos riehumaan pitää alkaan.
Wanking is a Many-Splendored Thing

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13693
Vs: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?
« Vastaus #23 : su 22.03.2015, 17:07:38 »


Njaa, onhan näitä kansaneläkkeellä kituvia mummoja joiden voisi ajatella ansainneen lottovoittonsa. Mutta ikävä kyllä taitavat jakaa ne rahansa lapsilleen, jotka eivät välttämättä sitten niin kauheasti olisikaan ansainneet sitä hyvää. (En usko että on kovinkaan montaa lapsia laittanutta ihmistä joka ei jakaisi lottovoitastaan aimo osaa lapsilleen jo elinaikanaan.)

Nämä kaikki kansaneläkemummot nimenomaan eivät kuitenkaan saa sitä ansaitsemaansa lottovoittoa. Eikö tämä jo sinänsä todista, että me emme saa ansaitsemaamme - oli se sitten hyvää tai pahaa? Jos hyvä ei saa palkkaansa, niin miksi uskoa pahan osuvan aina kohteeseensa? Silloinkaan maailmasta ei vielä tule oikeudenmukaisesti kohtaloita ihmisille ansionsa mukaan jakavaa, vaan juurikin aika sattumanvaraisesti onnenkantamoisia tarjoileva.

« Viimeksi muokattu: ma 23.03.2015, 13:30:18 kirjoittanut Safiiri »

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3689
Vs: Usko oikeudenmukaisuuteen tekee ihmisistä hirviöitä?
« Vastaus #24 : su 22.03.2015, 19:36:16 »
Minusta tuntuu nyt, että jos ajatellaan maailman oikeudenmukaisuutta ja sen pohdintaa, niin jotain ei mene max-hyvin. Tarkoitan, että parempaakin kehittelyä voi yritellä. Oiikeudenmukaisuus kanssakäymisen ominaisuus. Maailman kanssa kanssakäyminen voi olla aika erikoista.

Voiko maailmaan luoda suhteen niin, että on minä ja sitä ympäröivä maailma. Mielenkiintoinen kysymys. Kyllä tuo voi olla totta, halusipa järjellä sitä tai ei. Toisaalta jos tiedollisesti ajattelee vaikka lähtien jostain selvitysodotuksesta, niin maailma on tahona hyvin hankala juttu lähestyä parempaa oikeudenmukaisuutta. Ehkä kyseessä on järjettömyys, vaikka voi olla tavallista.
ei mene max-hyvin, jos omakohtainen maailman mallintaminen on totuttu jättämään tasolle jossa kuvaillaan vain se mitä on tapahtunut. ja jätetään mallintamatta se miksi jotain on tapahtunut. ei jakseta syventyä aiheeseen, kunhan saadaan tarpeeksi lohduttava tai vapauttava pintaselitys omaan käyttöön.

ihminen on käsitteellistä järkeään muita eläimiä enemmän hyödyntävä eläin, älykäs apina.
evolutiivisesti ihminen toki on pärjännyt nykyiselläkin järkeistämisen tasolla melko pitkään. uskomuspohjaisesti mallinnetaan jokin nopea ja helppo selitys kaikelle. ajatustyölle on yleensä jäänyt vähemmän aikaa ja energiaa kuin fyysiselle suorittamiselle ihmisten raskaassa arjessa. on turvauduttu valmiisiin vastauksiin ja valtaa pitävien ylläpitämiin selitysmalleihin. jopa uskontoihin.

tulevaisuudessa yksilö voi ja hänen täytyy harjoittaa enemmän ajatustyötä, kyetäkseen analysoimaan ja mallintamaan entistä laajemmin ja tarkemmin maailmaa ja monimutkaistuvaa yhteiskunnallista arkeaan. jokaiselta vaaditaan kasvavaa asiantuntijuutta vastuullisena kansalaisvelvollisuutena, jos yksilön oikeudet ja valta lisääntyvät. vastuu, valta ja oikeudet.

kukaan ei omaa oikeaa näkemystä universaalista oikeudenmukaisuudesta ja kaikki omaavat oman näkemyksensä universaalista oikeudenmukaisuudesta. usein syytellen omilla rajallisilla malleillaan toisiaan jopa pahoiksi ihmsiksi. vaikka kaikki tavoittelevat onnistumisia, hyväksymistä, arvostusta, tyytyväisyyttä yhteisöllisenä älykkäänä eläimenä.

mystinen tai uskonnollinen syyllisyys on korvautumassa tieteellisellä syyllisyydellä, tarkentuvissa maailman mallinnuksissa. putoava omena ei putoa niissä saatanan pakottamana tai mystisen pahuuden voimasta. eikä ihminen tietoisesti pieraise ruuhkabussissa ilman omakohtaisesti tarpeelliseksi koettua syytä.

kattavimmat mallinnukset sisältävät myös oikeudenmukaisuuden sellaisessa muodossa joka on johdonmukainen mahdollisimman monen yksilön omakohtaisten mallinnusten eli näkemysten kanssa.
tällöin oikeudenmukaisuus on yhtä kuin johdonmukaisuus.
   
« Viimeksi muokattu: su 22.03.2015, 19:39:43 kirjoittanut a4 »