Kirjoittaja Aihe: Talouden kehitysennusteet  (Luettu 3296 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Talouden kehitysennusteet
« : la 06.05.2017, 10:46:17 »
Kauhean moni taho esittelee tutkimuksiaan ja näkemyksiään siitä miten talous jatkossa kehittyy. Se on ymmärrettävää, sillä arvaus tulevaisuudesta ohjaa pörssiä, pankkeja, budjetointia, asuntotuotantoa ja ylipäätänsä kaikkea rahasta riippuvaista toimintaa. Siksi onkin tärkeää kiinnittää huomiota näihin prognooseihin ja niiden sanomaan.

Kerätään tänne julkaistuja ennusteita vertailuja ja arviointeja varten, jatkossa sitten voimme myös hihitellen arvioida toteutumaa tosielämään verrattuna.

Aloitetaan:

Lainaus
Handelsbankenin pääekonomisti Tiina Heleniuksen mukaan globaali suhdanne alkaa ensi vuonna heikentyä.

Handelsbanken ennustaa maailmantalouden nousukauden kääntyvän laskuun ja Yhdysvaltojen vaipuvan uuteen taantumaan vuoden 2019 aikana. Asiasta kertoo Lännen Media, jonka uutisen on julkaissut Aamulehti.

– Maailmantaloudessa on eletty nousukautta, joka alkaa nyt olla aika kypsä. Huippu on ohitettu sekä Yhdysvalloissa että Euroopassa ja euroalueella. Ensi vuonna globaali suhdanne alkaa heikentyä, Handelsbankenin pääekonomisti Tiina Helenius sanoo LM:lle.
  http://www.verkkouutiset.fi/talous/Handelsbanken%20p%C3%A4%C3%A4ekonomisti%20AL%20globaali%20suhdanne-65046

Hämmästyttävää miten tuo maailmantalouden nousukausi on jäänyt täällä huomaamatta. Luultavasti tulevan laskukauden me huomaamme selvemmin. Näin on yleensä ollut.

Handelsbankenin Tiina Helenius ennustaa vuodelle 2019 0,9% talouskasvua.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6516
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #1 : la 06.05.2017, 10:51:32 »
Eu on elvyttänyt huikeasti ja siitä tuo vaisu elpyminen on pääasiassa alkanut. Sitä on silti reaalitalouteen siirtynyt hyvin vähän.
 Muistaakseni elvytystä on jo tehty yli 2000 miljardin edestä.
Suomenkin velkakirjoja on ostettu pois markkinoilta yli 20 miljardin arvosta ja elvytyspolitiikka jatkuu edelleen.

Kukaanhan ei lopultakaan tiedä mitä tässä touhussa tulee tapahtumaan jonkunlainen romahdus varmaan jossain vaiheessa.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 2510
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #2 : la 06.05.2017, 10:57:10 »
Hämmästyttävää miten tuo maailmantalouden nousukausi on jäänyt täällä huomaamatta. Luultavasti tulevan laskukauden me huomaamme selvemmin. Näin on yleensä ollut..

Näinhän se on uudessa normaalissa. Nousukauden aikana työttömyyden kasvu pysähtyy, uuden laman alkaessa taas lisääntyy ja sen päättyessä asettuu taas uudelle perustasolle.

Finanssipuolella nousukausia toki on vieläkin. Jokunen aika sitten esim. Soininvaara iloitsi uutisesta, jonka mukaan talouskasvu on irronnut ympäristörasituksesta; hienoa, mutta miten minusta tuntuu, että se samalla irtosi myös todellisesta elintasosta ja alkoi elää omaa, sähköistä elämäänsä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9301
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #3 : la 13.05.2017, 12:26:20 »

Talouden tie

Talous on realiteetti. Toisaalta taloudellinen menestys on vapaata, vain itsestä kiinni, ja tämä toivo on jopa ideologisesti perusteltu, ja kiinnipidetty asia. Aina siis voi menestyä taloudellisesti, ja tähän voi vedota, tätä voi toivoa, tätä voi odottaa, tilanteesta riippumatta.

Toisaalta rahassa mitataan kaikki vaihtoarvoinen (tosin rahaperusteinen). Rahaan on pääsy, ja sekin on vähän itsestä kiinni, ja veivejä löytyy erilaisina, eri tehoisina, joilla rahaan pääsee, ja lopulta rahanvaihtoarvoiseen, ja kun tästä ollaan riippuvaisia, saa rahavaihtoarvoisen välityksellä käytännössä haltuun kaiken, mikäli on tosiaan riittävän tarvittua elämiseen.

Talous luo siten saavutettuna yhtäällä valtaa, toisaalla vallan vähyyttä, erilaisia toimintaolosuhteita, siis elämänmahdollisuuksia, ja toisaalla niukkuutta. Elämän vaatimuksen kokee jokainen, ja elämässäsäilymisen eteen tehdään asioita, viimein niiden itsesäilytyksellisten toimien avulla, joita meihin on eliöinä rakentunut.

Talous ja sen pakottamana tehdyn venymiset ovat siten helposti kaikkialle ulottuvaa. Talousperustaisuus luo pohjaa erilaisille toimijoille maksimaalisemmista ja minimaalisemmista lähtökohdista, ja jotain tuolta väliltä. Kun taloudesta ottaa, ottaminen voi kohdistua käytännössä mihin vain, ja sitä kyseenalaisempaan, mitä suurempaa painetta jossain on olemassa, joko täysin välttämättömästi koettuna, tai välttämättömästi koettuna, mutta oikeammin arvioituna varmistuksen pohjalta lähtien. Välttämättömän/pakollisuuden koenta yhteistä molemmissa.

Talous mahdollistaa näin toiminnan epäavoimuuden, koska ei tarvitse tietää tai nähdä sitä, mistä talouden ottaminen viimein tapahtuu, ja jos tämä jotenkin tiedetään, mahdollisesta narahtamisen peittelystä huolimatta, voi kyseenaleen talouden kohdistumaan soveltaa jotain sovitun oloista, jolloin toiminta ohjautuu yhä sofistikoituneemmin kyseenalaiseen, jolloin talous kasvattaa viimein sellaisia toimintamuotoja, ehkä tosiaan (kiristyvän) pakosti koettuna, että sen kaikista eri toiminnoista on yhä vaikeapaa saada selvää, etenkin jos paini kyseenalaisuuksiin on laaja-alaista.

Talous on näin riskitekijöistä suurimpia, jos ajatellaan epäavoimuuden ongelmaa. Toisaalta talous on erilaisen hallitsemattomuuden maksimijalostaja. Vastavetona on tuohon nähden on oltava yhä lisääntyvää kontrollivalmiutta.

Kirjoitin edellisen suoraan Usariin, mutta sopinee laittaa tähän ketjuunkin. Linkki: http://juhamyllarinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236956-talouden-tie

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #4 : ke 31.05.2017, 11:40:12 »
Nyt lähtee!

S-pankki arvaa tämän vuoden talouskasvuksi jo 2% ja ensi vuodellekin 1,7%.    http://www.hs.fi/talous/art-2000005202779.html

Aktia tälle vuodelle 1,9% ja ensi vuodelle 1,5%.    http://www.ksml.fi/talous/Aktia-ennustaa-t%C3%A4lle-vuodelle-19-prosentin-talouskasvua/993301?pwbi=a220539e90c9608fac13028fca709943

Euroopan komissio lupaa vain 1,2%.



Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13094
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #5 : ke 31.05.2017, 12:09:18 »
Nyt lähtee!

S-pankki arvaa tämän vuoden talouskasvuksi jo 2% ja ensi vuodellekin 1,7%.    http://www.hs.fi/talous/art-2000005202779.html

Aktia tälle vuodelle 1,9% ja ensi vuodelle 1,5%.    http://www.ksml.fi/talous/Aktia-ennustaa-t%C3%A4lle-vuodelle-19-prosentin-talouskasvua/993301?pwbi=a220539e90c9608fac13028fca709943


Tosi on! Talouden merkit ovat pitkästä aikaa Suomessa vahvasti positiivisia ja hyviä uutisia sataa päivittäin kuten nyt tämäkin:

Helsingin telakka Arctech Helsinki Shipyard on tehnyt aiesopimuksen risteilyaluksen toimittamisesta japanilaisyhtiö Peace Boatille. Välillinen vaikutus laivanrakennusverkostoon Suomessa työllisyysvaikutus on 4000 henkilötyövuotta. Vihreäksi ja ympäristöystävälliseksi kuvailtu risteilijäalus on tietyllä tavalla uusi aluevaltaus.


VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6516
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #6 : ke 31.05.2017, 16:40:23 »
Nyt lähtee!

S-pankki arvaa tämän vuoden talouskasvuksi jo 2% ja ensi vuodellekin 1,7%.    http://www.hs.fi/talous/art-2000005202779.html

Aktia tälle vuodelle 1,9% ja ensi vuodelle 1,5%.    http://www.ksml.fi/talous/Aktia-ennustaa-t%C3%A4lle-vuodelle-19-prosentin-talouskasvua/993301?pwbi=a220539e90c9608fac13028fca709943


Tosi on! Talouden merkit ovat pitkästä aikaa Suomessa vahvasti positiivisia ja hyviä uutisia sataa päivittäin kuten nyt tämäkin:

Helsingin telakka Arctech Helsinki Shipyard on tehnyt aiesopimuksen risteilyaluksen toimittamisesta japanilaisyhtiö Peace Boatille. Välillinen vaikutus laivanrakennusverkostoon Suomessa työllisyysvaikutus on 4000 henkilötyövuotta. Vihreäksi ja ympäristöystävälliseksi kuvailtu risteilijäalus on tietyllä tavalla uusi aluevaltaus.


VV.

Toivottavasti kurssi jatkuu positiivisena,, meinaan vaan, että alkaa takausvastuut olla sitä luokkaa elleivät nuo hankkeet toteudu. Valtion takauslaitoksen kontolle tulee silloin uhkakuvia aika tavalla, taitaa kohta ylittää 30 miljardia.
Maailman kehityshän sen sitten näyttää aikoinaan tuleeko suomen ruuheen reikä vai elelläänkö etelän hetelmien yltäkylläisyydessä, no ainakin osan kansan osalta.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #7 : to 17.08.2017, 18:47:10 »
Eu on elvyttänyt huikeasti ja siitä tuo vaisu elpyminen on pääasiassa alkanut. Sitä on silti reaalitalouteen siirtynyt hyvin vähän.
 Muistaakseni elvytystä on jo tehty yli 2000 miljardin edestä.
Suomenkin velkakirjoja on ostettu pois markkinoilta yli 20 miljardin arvosta ja elvytyspolitiikka jatkuu edelleen.

Kukaanhan ei lopultakaan tiedä mitä tässä touhussa tulee tapahtumaan jonkunlainen romahdus varmaan jossain vaiheessa.

Ihan varmasti jotain melkoista tapahtuu. Tässä näkyy tuo elvytysvelka, aika vähän on saatu aikaiseksi suhteessa leviteltyyn rahaan.


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #8 : to 07.09.2017, 10:58:32 »
Nyt kun vauhtia alkaa kertyä ovat ennustelaitokset taas korottaneet arvauksiaan. Suomeen pääkonttorinsa muuttava Nordea on luottavaisin: tälle vuodelle +3%, 2018 +2 % ja 2019 +1 %.

Yksityisen kulutuksen kasvuvauhdiksi ensi vuonna OP kertoo 2,2-kertaisen prosentin Nordeaan verrattuna. Tästä voi päätellä pikkuvippien kysyjien määrän kasvaneen osuuspankeissa merkittävästi.

Täällä näitä ennusteita voi ihmetellä:  http://www.finanssiala.fi/tilastot/FK-tilasto-talousennusteet.pdf


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #9 : to 07.09.2017, 11:22:19 »
Vääristelläänkö ennusteluja tarkoituksenmukaisuussyistä?

Lainaus
Esimerkkinä Harjuniemi mainitsee Suomen talouden tätä vuotta koskeneet ennusteet, jotka ovat menneet lahjakkaasti metsään.

- Yksikään ennustelaitos ei kyennyt sitä (ripeää kasvua) näyttämään. Aktia ennusti kasvuksi 0.9 %, Etla 1,1 %, Handelsbanken ja Ilmarinen 1,0%. Arvovaltainen ja seurattu Euroopan komissio ennusti viimeksi, että Suomen bruttokansantuote kasvaa tänä vuonna 1,2 %. Marraskuussa 2016 komissio ennusti Suomelle 0,8 prosentin kasvua vuodelle 2017, Harjuniemi pudottelee liittonsa tiedotteessa.

Vallalla olevan käsityksen mukaan Suomen talous kasvaa tänä vuonna noin 3 %:n vauhtia.

  http://www.iltalehti.fi/talous/201709052200372256_ta.shtml

Luulen, että aika monta kertaa on käynyt niin, että ennustusten pohjalta tehdyt ratkaisut eivät ole pienentäneet suhdanneheilahteluja, vaan suurentaneet niitä. Vanha hyvä tapa näyttää jatkuvan.

Lisäksi kuullaan välillä hypetystä kuinka Suomi on Euroopan sairas mies ja siitä neljän vuoden kuluttua olemme taloustiikeri jne. Jokaisessa tilanteessa pitää kuitenkin asettaa metsäteollisuus kaiken muun edelle.


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #10 : ti 12.09.2017, 12:08:16 »
Anotaanko synninpäästöä, vai mitä?

Lainaus
Suomen talouden ripeä kasvu on yllättänyt kaikki – myös ennusteita tekevät ekonomistit. Siksi yksi jos toinenkin toimija on nostanut alkuvuonna tekemäänsä ennustetta reippaasti.

Käänteen ennustaminen on yhtä vaikeaa kuin tulivuoren purkautuminen. Kaikki näkevät, että jotain on tapahtumassa, mutta koska, sitä on kovin vaikea ennustaa, sanoi Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju Taloussanomille (11.9.).
...
Jos ekonomistit ovat talouden käänteistä ulalla, voi kysyä, miten niistä pysyvät perillä muut. Yritykset, jotka tekevät budjettejaan tietyn talouskasvun varaan. Tai kuluttajat, jotka miettivät oman taloutensa tilaa tai vaikka työpaikan vaihtoa. Vastaus on, että eivät mitenkään.
http://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005363265.html?ref=rss

Pahinta on, että päättäjät ovat pääsääntöisesti aina väärässä suhdanne-ennustevaiheessa. Yleensä kaikki toimenpiteet talouden ohjaamiseksi ovat joko etuajassa ja liian positiivisiin näkymiin perustuvia tai sitten peilaavat menneen kautta tulevaisuutta yltiöpessimistisesti.


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #11 : ti 19.09.2017, 12:43:10 »
VVM ja Etla nousun huumassa

Lainaus
Ministeriö Etlan linjoilla: Suomen kasvu kiitää tänä vuonna 2,9 prosentin vauhtia

Myös valtiovarainministeriö on nostanut tämän vuoden kasvuennustettaan.
  https://yle.fi/uutiset/3-9839294?origin=rss

Ekonomisti Malinen maalaa synkkää kuvaa

Lainaus
Ekonomisti maalaa Suomen talouden auringonpimennyksen tapahtuvan pian – BKT voi pudota jopa 10 prosenttia

Talousalan ennusteita laativan GnS Economicsin toimitusjohtaja Tuomas Malisen ennustetta Suomen ja maailmantalouden tulevaisuudesta voi kutsua kauhuskenaarioksi.
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/ekonomisti-maalaa-suomen-talouden-auringonpimennyksen-tapahtuvan-pian-bkt-voi-pudota-jopa-10-prosenttia/6580606#gs.mCqY9g0

Ennustaminen on helppoa kuin heinänteko. Mutta osuvuus epävarmaa.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #12 : ke 20.09.2017, 22:46:48 »
Täältä taitaa pukata suurinta kasvuennustetta:

Lainaus
Palkansaajien tutkimuslaitos nostaa reippaasti arviotaan Suomen talouskasvusta. Talous kasvaa tutkimuslaitoksen mukaan tänä vuonna 3,6 prosenttia ja ensi vuonna 2,5 prosenttia.
  http://www.ts.fi/uutiset/talous/3660800/Palkansaajien+tutkimuslaitos+nostaa+reippaasti+arviotaan+Suomen+talouskasvusta

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #13 : su 24.09.2017, 11:07:30 »
Iltasanomien palkittu taloustoimittaja Jan Hurri on myös pohtinut talouden kehitysennusteita

Lainaus
Talouden isot ennustekorjaukset lupaavat pitkästä aikaa parasta kasvua. Uudet ennusteet tuntuvat hyviltä, mutta ne eivät takaa kasvua yhtä varmasti kuin ne muistuttavat ennusteiden alituisista ja isoistakin virheistä...

Kasvuennusteiden viimeaikaiset korjaukset ovat olleet epätavallisen suuria, ja siksi niiden luulisi herättävän edes jonkin verran epäluuloa ja kritiikkiä eikä pelkästään hyvän olon tunnetta.

Näin ei ole kuitenkaan käynyt, vaan tavallistakin suuremmat ennustekorjaukset on pääosin tulkittu suotuisaksi osoitukseksi talouden vahvuudesta eikä suinkaan tylyksi todisteeksi ennusteiden heikkoudesta.

Tällaista myötäsukaista tulkintaa voinee selittää esimerkiksi talouden suhdanteiden mukaan vaihtelevilla mielialavaikutuksilla.
...
Isojenkin virheiden hiljainen hyväksyntä syntyy kuin itsestään talousennustajien, -päättäjien ja -toimittajienkin laumakäyttäytymisestä ja niin sanotun ryhmäajattelun (groupthink) taipumuksesta.

Talouden ennustajien, päättäjien ja kommentoijien enemmistöllä on kuin synnynnäinen taipumus ennustaa, päättää ja kommentoida suurin piirtein niin kuin muutkin tekevät. Tätä taipumusta vahvistaa vaistomainen halua varoa silmätikuksi joutumista ja laumasta erottumista.
...
Esimerkiksi Yhdysvaltain Fedillä tai euroalueen EKP:llä ei ollut hajuakaan kriisistä ennen kuin se oli jo alkanut, vaikka niiden palkkalistoilla on yhteensä luultavasti maailman suurin joukko tohtoritason taloustutkijoita ja talouden ammattiennustajia.

http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005379478.html

Noita Hurrin kirjoituksia lukee kyllä mielellään.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #14 : ma 02.10.2017, 21:03:16 »
MOT-ohjelmakin on tarttunut talousennusteiden yllättäviin muutoksiin. Ohjelma on Areenassa katsottavissa ja kannattaa katsoa.

Lainaus
Viime vuonna Suomea pidettiin kriisimaana, ja julkista sektoria kuritettiin. Nyt talouskasvu on yllättänyt kaikki. Toimittajana Hannu Sokala.
  https://areena.yle.fi/1-3849202?autoplay=true

Joku voisi jopa luulla, että meitä vedätetään.


Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #15 : su 29.10.2017, 09:45:26 »
Tommi U. ihmettelee:

Lainaus
On kahdenlaisia ennustajia: niitä, jotka eivät tiedä, ja niitä, jotka eivät tiedä etteivät tiedä.

Ekonomisti John Kenneth Galbraithin kuuluisa sitaatti tulee nopeasti mieleen, kun seuraa taloustieteellistä keskustelua. Talousviisaita kuunnellessa on nimittäin usein ristiriitainen olo.

Suomen talous kasvaa prosentin tai kaksi tai kolme. Tai sitten ei kasva. Suomen kestävyysvaje on kymmenen miljardia, seitsemän miljardia tai viisi miljardia.
...
Juuri ennusteiden vuoksi taloustieteeltä vaaditaan hänen mielestään paljon sellaista, mitä muilta yhteiskuntatieteiltä ei vaadita.

– Jos vaikka jossakin Afrikan maassa kansannousu johtaa hallituksen vaihtumiseen, kukaan ei syytä valtio-opin tutkimusta siitä, ettei tapahtumia pystytty ennustamaan. Eikä kukaan syytä lääketiedettä siitä, jos jonkun ihmisen syöpää ei pystytä ennustamaan.

– Tässä mielessä taloustiede rinnastuu pikemminkin meteorologiaan kuin muihin yhteiskuntatieteisiin, Uschanov sanoo.
  http://www.ksml.fi/teemat/sunnuntaisuomalainen/Johtivatko-v%c3%a4%c3%a4r%c3%a4t-ennusteet-liian-tiukkaan-kikyyn/1061297#cxrecs_s

Eihän siinä mitään ihmeellistä ole, että eri tahojen ennusteet saattavat poiketa rajustikin. Kulloinenkin budjettivalta vain valitsee omiin tarkoituksiinsa sopivat prognoosit ja syöttää sen totuutena jonka mukaan päätökset on tehtävä.

Siten saadaan myytyä hullujakin ideoita. Lisäksi tarvitaan kylkeen hiukan muuta diipadaapaa:

Lainaus
”Vuonna 2030 koko väestön osaamispääoma kasvaa. Korkeakoulutusta on kaikkien saatavilla. Vähintään 50 % nuorista aikuisista (25-34-vuotiaat) suorittaa korkeakoulututkinnon. Joustavat ja yksilölliset opintopolut ja tutkinnot mahdollistavat jatkuvan oppimisen elämän eri tilanteissa. Korkeakoulujen koulutustarjonta on joustavasti eri käyttäjäryhmien hyödynnettävissä.”
http://www.ess.fi/Mielipide/art2410965

Tätä edellämainittua päämäärää tuetaan erittäin voimakkaasti koulutusleikkauksilla, aloituspaikkojen vähentämisellä, tutkimusmäärärahojen pienentämisellä ja opintotukea leikkaamalla.

Ainahan voi vedota joustavuuden kasvattamiseen. Jousjous.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13094
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #16 : su 29.10.2017, 11:03:31 »
Iltasanomien palkittu taloustoimittaja Jan Hurri on myös pohtinut talouden kehitysennusteita

Lainaus
Talouden isot ennustekorjaukset lupaavat pitkästä aikaa parasta kasvua. Uudet ennusteet tuntuvat hyviltä, mutta ne eivät takaa kasvua yhtä varmasti kuin ne muistuttavat ennusteiden alituisista ja isoistakin virheistä...

...
Esimerkiksi Yhdysvaltain Fedillä tai euroalueen EKP:llä ei ollut hajuakaan kriisistä ennen kuin se oli jo alkanut, vaikka niiden palkkalistoilla on yhteensä luultavasti maailman suurin joukko tohtoritason taloustutkijoita ja talouden ammattiennustajia.

http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005379478.html

Noita Hurrin kirjoituksia lukee kyllä mielellään.


Tuo on ihan asiaa. Kuten ns. toisinajattelijoiden varoitukset valtioiden, pankkien ja kotitalouksien huikeasta velkataakan kasvusta, kun lainaa saa oikeastaan negatiivisella korolla.

Ei tarvitse olla mikään talousmies, jos osaa ennustaa, että mitä mm. asuntojen arvolle tapahtuu, kun 0-korot joskus lähtevät nousuun, talous kääntyy laskuun, korviaan myöten velkaanuneet ihmiset jäävät työttömiksi tai tulot muuten pienevät, harvalla on enää varaa huippukalliisiin asuntoihin, pankeilla on vakuudettomia roskaluottoja,.....

Kun syö vuosikaudet enemmän kuin tienaa......

Em. Hurri kirjoitti aiemmin mm.:
"Suomi on yksi näistä vaarallisen velkaantumisen ja kasvavien finanssi- ja talousriskien maista.
Muut kotitalouksien ylivelkaantumisen riskimaat ovat Ruotsi, Norja, Sveitsi, Kanada, Australia, Uusi Seelanti, Hongkong, Etelä-Korea ja Thaimaa."

Viime päivinä on uutisoitu, että asuntojen hinnat Tukholmassa ovat laskussa.

MK
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4965
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #17 : ti 31.10.2017, 10:45:42 »
Täytyy muistaa että kotitalouksien velkaantuminen on myös tehdyn politiikan tulos. Samalla tavoin 90-luvulla demokraatit ihastelivat Clintonin onnistumista saattamaan Yhdysvaltain julkinen budjetti tasapainoon. Se tehtiin kotitaloussektorin kustannuksella, koska samana ajanjaksona Yhdysvaltain kotitaloudet velkaantuivat voimakkaasti. Talouskasvukaan ei kääntänyt tätä kehitystä.

Kyllä kai taustalla vaikuttaa uusliberaali talousajattelu, jossa ei nähdä ongelmallisena rinnastaa valtiota yksityissektoriin. Jos valtion päätehtäväksi katsotaan tasapainottaa budjettinsa, se tehdään tarvittaessa yksityissektorin kustannuksella. Suomessa kyseinen ajattelu on lyönyt viime vuosina läpi aivan erityisen voimakkaasti, ja meillä puhutaan jopa koko terveydenhuoltosektorin yksityistämisestä aivan kuin asiaan vaikuttaisivat vain (hallituksen itsensä tuntemat) teknisluonteiset näkökohdat. Muistutettakoon että näin merkittäviä valtion yksityistämisprojekteja ajoivat 80-luvulla Reagan ja Thatcher, ja ne olivat ideologisia projekteja.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #18 : ke 01.11.2017, 09:11:04 »
Täytyy muistaa että kotitalouksien velkaantuminen on myös tehdyn politiikan tulos.

Yritetään pitää mielessä.

Joskus kauan sitten sai lainaa vasta kun oli pitkän aikaa säästänyt ja kerännyt tilille "pesämunaa". Kaikkiin tarkoituksiin ei lainaa saanut vaikka olisi miten säästänyt. Lisäksi korot olivat kovat, 7-9% ja kaikkialla puhuttiin kuinka saatavan velkarahan niukkuus estää talouskasvua.

Seuraavassa vaiheessa alkoivat metsä- ja metalliteollisuuden investoinnit olla valmiina ja rahaa riitti myös kansalaisille lainattavaksi. Aravaehtoja höllennettiin ja etukäteissäästämisvelvotteista lähes luovuttiin. Näin saatiin lainojen kysyntä taas kasvuun.

Kun rahanlainaamisesta alkoi tulla yhä parempi bisnes ja talouskasvua piti vauhdittaa vapautettiin pääomamarkkinat. Seurasi lainausryntäys ja massiivinen rahantarjontarysäys. Raha meni kaupaksi ja kaikki oli huikeaa kasvua.

Sitten romahti ja lainojen korot menivät tappiin. Talouksia kaatui kuin heinää. Kysynnän kasvattamiseksi alettiin pidentää laina-aikoja. Yleinen 6-9 vuotta muuttui 10-15 vuodeksi ja myöhemmin jopa 20 v.

Kun tämäkään ei auttanut enää lisää velkaantumaan ryhdyttiin laskemaan korkoja ja marginaaleja. Ei ollut harvinaisuus 20 vuoden laina 0,5% korolla ja 0,25% marginaalilla.

Nyt ollaan tilanteessa jossa velkarahaa on kaikkialla ja yllinkyllin, korot alhaalla ja maksuajat pitkät. Mitä tapahtuu seuraavaksi?

Minun veikkaukseni on, että reaaliomaisuuksien arvot romautetaan, ihmiset köyhtyvät jälleen ja koko kierto alkaa alusta.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 4965
Vs: Talouden kehitysennusteet
« Vastaus #19 : to 02.11.2017, 12:54:27 »
Minun veikkaukseni on, että reaaliomaisuuksien arvot romautetaan, ihmiset köyhtyvät jälleen ja koko kierto alkaa alusta.

No esimerkiksi opiskelijoiden kohdalla valtiolla on jo velkaannuttamisohjelma, jossa tarkoituksena on siirtää julkisen sektorin kustannus opinnoista kotitalouksille. Periaatteessahan mikään ei estäisi siirtämästä vaikka koko sosiaaliturvaa pankkien lainoiksi, joiden myöntämisen eduskunta vain kulloinkin sinetöisi.

Mutta sitten kun kaikki ovat mukana samassa kupletissa, ei lainarahojen sulkemisessa tietenkään ole mitään mieltä. Ihmiset eivät tiedosta, ettei pankkien tarvitse lainata tuollaisia rahoja mistään markkinoilta. Ne eivät siis ole samoja rahoja kuin työssäkäyvien säästöt, jotka pankki nyt lainaisi edelleen opiskelijoille ja työttömille.

Korkojen nousu varmaan uhkaisi, jos rahalle olisi kysyntää. Paradoksaalista kyllä se on nimenomaan ollut keskuspankkien perusongelma viimeiset vuodet. Esimerkiksi EKP ei ole onnistunut omissa sääntöihinsä kirjatuissa inflaatiotavoitteissa, vaan inflaatio euroalueella on säännönmukaisesti jäänyt sen alle. Rahan kysyntä riippuu paljon investoinneista, joten korkojen nousu olisi itse asiassa hyvä asia euroalueen kannalta (korkeampi inflaatio kannustaa yleensä investoimaan likvidin omaisuuden, vaikka toki on mahdollista rahapolitiikan seurauksena sekä korkojen että inflaation nousta korkealle tasolle yhtäaikaisesti).

Ilmiö on oikeastaan aika kummallinen, kun samaan aikaan puhutaan kotitalouksien velkaantumisesta ja julkisen sektorin säästöistä. Itse uskon sen kytkeytyvän useampaan yhtäaikaiseen selitysmalliin. Aihe on laajempi ja teknisluontoinen käsitellä, ja vaatisi minulta paneutumista enemmän mihin juuri nyt olen halukas (eikä minullekaan makseta tarpeeksi tästä informaatiosta).
« Viimeksi muokattu: to 02.11.2017, 13:00:20 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)