Kirjoittaja Aihe: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit  (Luettu 1441 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Roger H. Cannister

  • Seniori
  • Viestejä: 326
Kun 90-luvulla ajettiin huomattava määrä yrittäjiä ja yritteliäitä tuhoon ja jopa kuolemaan, on luonnollista, että heitä ei enää juuri voi enempää kiusata. Kohteeksi on siis valikoitava jotain ihan muuta.

Oivallisesti onkin työttömien lätkiminen muodostumassa ykkösharrastukseksi. Näin hekin ehkä itse päättävät päivänsä ja näin saadaan yhteiskunnallinen epätasapaino korjattua.

Toisaalta, meillä on kuitenkin työllisiä huomattavasti työttömiä enemmän. Eikö voisi ajatella, että yksi viidestä työllisestä saisi vuorollaan valtion tukemana työttömän apuhenkilökseen auttamaan itseään. Sehän maksaisi vain 9e päivässä lisää. Tuottavuus ottaisi ihan hirmuisen loikan ja kaikilla olisi kivempaa.

Jos työlliset eivät haluaisi oman paikkansa menettämisen pelossa apulaista, voisivat työttömät työllistyä myös toisten työttömien apuna. Siitä voisi siitä aivan uusi sosiaalisuuden aalto joka veisi köyhyyden ja umpimielisyyden mennessään. Toimeliaisuus on kuitenkin tärkeintä, ei saa vain maata ja syleksiä. Yksityisille olisi myös avattava tapa saada vaikka koti- ym. apua ilmaiseksi jos kerran se on yrityksillekin tehty mahdolliseksi. Mikä estää? Toisen työttömän hyödyksi tehtyä työtä 9€ korvauksella voitaisiin kutsua vaikka kuntouttavaksi vertaistyöllistämiseksi.

Odotan mielenkiinnolla mikä ihmisryhmä seuraavan kriisin jälkeen valikoituu kiusattavaksi. Lapset? Hekin ovat syyttömiä ja puolustuskyvyttömiä.


Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 805
  • Väärinajattelija
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #1 : ma 01.05.2017, 20:07:00 »
Julkisen sektorin työpaikkojen tulisi olla määräaikaisia ja niitä tulisi kierrättää kaikkien kesken. Ei mitään nöyryytettyjä apulaisia kenellekään, sillä työpaikkojen ei tulisi olla kenenkään omia. Tietenkin työntekijän pitäisi aina omata tehtäviin riittävä pätevyys. Silloin kun työttömiä ei ole, määräaikaisuudet olisivat pidempiä.

Poissa Lenny

  • perseagendakriittinen
  • Konkari
  • Viestejä: 1764
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #2 : ma 01.05.2017, 20:26:53 »
Julkisen sektorin työpaikkojen tulisi olla määräaikaisia ja niitä tulisi kierrättää kaikkien kesken. Ei mitään nöyryytettyjä apulaisia kenellekään, sillä työpaikkojen ei tulisi olla kenenkään omia. Tietenkin työntekijän pitäisi aina omata tehtäviin riittävä pätevyys. Silloin kun työttömiä ei ole, määräaikaisuudet olisivat pidempiä.

Mielenkiintoinen ajatus. Vaarana olisi tietenkin työmarkkinoiden ja työvoiman jakaantuminen kahteen leiriin: oikeisiin töihin, joihin valikoituvat huippusuorittajat (yksityinen sektori) ja sitten Isä Aurinkoisen hellässä huomassa lepäilevät luuserit. Miten tämä ratkaistaisiin?

Chama

  • Vieras
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #3 : ma 01.05.2017, 20:30:54 »
Työttömänä olemista voi yrittää katsoa myös hieman toisesta näkökulmasta. Miksi suomalainen työtön usein kokee olevansa jotenkin syrjään sysitty... ? (Jätän nyt kokonaan huomiotta sen, että arki niukkojen tulonsiirtojen varassa on jo itsessään raskasta). Erään selityksen antaa Ricca Edmonson (2015) todetessaan, että kaikkialla länsimaissa vallitsee edelleen palkkatyössä käyvien kulttuurinen ylivalta. Palkkatyössä käyvillä on siis eniten merkitystä. Okei, tämä on jollakin tasolla ihan ymmärrettävää. Asetelmasta kuitenkin aiheutuu se, että myös sellaisen työikäisen, joka EI ole palkkatyössä, ihanteeksi tai normiksi asettuu se työikäinen, joka on onnistunut palkkatyön saamaan. Työtönhän ei kykene normin mukaan elämään, ja tuntee sen nahoissaan. Usein työttömät eivät kuitenkaan tunnista pahan olonsa rakenteellista luonnetta, vaan ryhtyvät syyttelemään itseään.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 805
  • Väärinajattelija
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #4 : ma 01.05.2017, 20:34:10 »
Kummallista, miten aina pelätään, että ne "luuserit" kansoittavat sen tai tämän. Ja kukaanhan ei ole itse se luuseri?  ;D Pääsääntöisesti ihmiset ovat tunnollisia, he haluavat oppia ja kehittyä ja kantaa vastuuta. Jokunen törppelö tarvitaan sekaan jokaiselle suurelle/suurehkolle työpaikalle. Vaikka kuinka väkeä seulotaan, niin aina siellä se törppelö on. Se on elämän laki.

Poissa Lenny

  • perseagendakriittinen
  • Konkari
  • Viestejä: 1764
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #5 : ma 01.05.2017, 20:40:03 »
Kummallista, miten aina pelätään, että ne "luuserit" kansoittavat sen tai tämän. Ja kukaanhan ei ole itse se luuseri?  ;D Pääsääntöisesti ihmiset ovat tunnollisia, he haluavat oppia ja kehittyä ja kantaa vastuuta. Jokunen törppelö tarvitaan sekaan jokaiselle suurelle/suurehkolle työpaikalle. Vaikka kuinka väkeä seulotaan, niin aina siellä se törppelö on. Se on elämän laki.

Huomaa, että minä en ikinä leimaisi ketään luuseriksi, mutta epäilen tuon esittämäsi mallin johtavan siihen että työmarkkinoiden jakaantuminen kärjistyisi entisestään. Itse asiassa saattaisin käydä aidosti arvaamattomaksi jos olisin samassa huoneessa ylimielisen, itseään täynnä olevan huippuosaajan kanssa, joka kuvittelee kaiken olevan omaa erinomaista ansiotaan ja työttömät sitten.. no arvaamme.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 805
  • Väärinajattelija
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #6 : ma 01.05.2017, 20:44:43 »
Suurin osa ihmisistä on niitä keskivertoja kunnollisia kansalaisia. Oli systeemi mikä tahansa, niin aina saattaa joutua tekemisiin sekä poikkeuksellisen lahjakkaiden että tumpeloiden kanssa.

Poissa Roger H. Cannister

  • Seniori
  • Viestejä: 326
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #7 : ma 01.05.2017, 20:49:23 »
Laiva uppoaa ja 10 ihmistä sekä 1000 kiloa ruokaa ajautuu autiolle saarelle. Ruoka riittää vain määrätyksi ajaksi ja lautta jolla saarelta päästäisiin pois on rakennettava ennen sitä.

Oikea ratkaisu: Kaikki rakentavat lauttaa ja käyttävät juuri niitä kykyjä joita heillä on.

Väärä ratkaisu: 70% tekee kaiken työn ja syövät 95% ruuasta, muut märisevät vieressä ja hautovat kapinaa.

Oikea ratkaisu, työnjako ja lautta syntyy varmaan tuolla saarella ihan itsestään, miksei siis meillä Suomessa?

Poissa Lenny

  • perseagendakriittinen
  • Konkari
  • Viestejä: 1764
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #8 : ma 01.05.2017, 21:01:47 »
^ Entäs jos joku noista kymmenestä kaivaa laukustaan mekaanisen apulaisen, joka rakentaa lautan tunnissa. Sen jälkeen hän robottinsa kanssa lastaa kaikki herkut lauttaan ja jättää yhdeksän toveriaan saarelle. Lautalla matkustaessaan hän sitten sairastuu diabetekseen, kaksiuuntaiseen mielialahäiriöön, homeyliherkkyyteen, psoriasikseen ja kivessyöpään. Lohdutukseksi näppärä robotti vielä operoi hänet muunsukupuoliseksi ja lukee ääneen kafkalaista runoutta.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 1796
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #9 : ma 01.05.2017, 21:07:56 »
^ Entäs jos...

MEIDÄN ON TUHOUDUTTAVA! :)

Palkkatyöstä kannattaa huomioida sellainen juttu, että se on vallitsevana ansion muotona todella uusi ilmiö. Ei siitä montaa sukupolvea ole, kun pääosa ihmisistä oli enempi vähempi itsenäisiä ammatinharjoittajia. Tällä hetkellä palkkatyön kriisille ei oikein loppua näy, ja varmasti palkkatyön huippuajat ovat jo takanapäin.

Ihmisten välistä harmaata taloutta kehotan kehittämään. Rapsutetaan toistemme selkiä ilman rahaan kajoamista.

Chama

  • Vieras
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #10 : ma 01.05.2017, 21:11:27 »
Mitäs sitten, jos ne ovat oikeassa, jotka lähtevät siitä, että länsimaissa yhteiskunnallinen hyvinvointi yhä vähemmän perustuu enää yksilöiden tekemään työhön... ? Hyvinvoinnin tuottaakin tiede ja sen sovellukset. Tämän logiikan mukaan kaikille työikäisille ei yksinkertaisesti riitä työtä, vaikka mitä tehtäisiin. Eikö tämmöisessä tilanteessa olisi järkevää yrittää jotenkin murtaa palkkatyö- itsensä elättämisen ihannetta, ja opetella näkemään arvokkaana elämä myös palkkatyön ulkopuolella... ?

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 805
  • Väärinajattelija
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #11 : ma 01.05.2017, 21:13:28 »
Niin, ja orjuushan on tullut takaisin myös Suomeen. Sillä on useita muotoja. Usein sitä kutsutaan harjoitteluksi, kuntoutukseksi tms. Tai sitten joku kiinalainen tuo omasta maastaan ravintolaansa työntekijöitä, jotka saattavat nukkua keittiön lattialla tuskin poistuen ulos milloinkaan. Palkka nimellinen, jos sitä lainkaan maksetaan.

Chama

  • Vieras
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #12 : ma 01.05.2017, 21:19:42 »
Minähän olen elänyt liki koko aikuisikäni palkkatyön, ja sen tuoman statuksen, ulkopuolella. Tiedän siis perskohtaisesti, miten palkkatyökeskeinen suomalainen yhteiskunta on! Heti nimen kysymisen jälkeen tiedustellaan, mitä teet työksesi... ? Itsekin olen kantanut jonkinlaista epämääräistä häpeää siitä, etten elätä itseäni.

Poissa Lenny

  • perseagendakriittinen
  • Konkari
  • Viestejä: 1764
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #13 : ma 01.05.2017, 21:21:18 »
Mitäs sitten, jos ne ovat oikeassa, jotka lähtevät siitä, että länsimaissa yhteiskunnallinen hyvinvointi yhä vähemmän perustuu enää yksilöiden tekemään työhön... ? Hyvinvoinnin tuottaakin tiede ja sen sovellukset. Tämän logiikan mukaan kaikille työikäisille ei yksinkertaisesti riitä työtä, vaikka mitä tehtäisiin. Eikö tämmöisessä tilanteessa olisi järkevää yrittää jotenkin murtaa palkkatyö- itsensä elättämisen ihannetta, ja opetella näkemään arvokkaana elämä myös palkkatyön ulkopuolella... ?

Välillä tuntuu siltä, että poliitikot eivät enää ymmärrä miten tämä härveli toimii ja kuka sitä ohjaa, koska, juuri kuten sanoit, sitä ohjaa "tiede". Oikeammin automaatio. Ei tästä kauan ole kun joku johtava pankkiiri todisti väkevästi kuinka "kukaan" ei ymmärrä miten globaali talousjärjestelmä voi edelleenkin toimia. No niin se vain toimii, ehkä juuri siksi koska yksikään ihminen ei enää sitä hallitse ja ymmärrä.

Ihminen tarvitsee jotakin työtä ja tekemistä, tunnetta siitä että on hyödyllinen. Olen varovaisen optimistinen sen suhteen, että tulevaisuudessa teknologian avulla ihmisten tekemä työ voitaisiin hajauttaa paremmin kuin nyt. Vaarana on tietenkin, että psykopaatit, jotka omistavat ns. tuotantovälineet, ovat eri mieltä asiasta.

(Kyllä vain VA, kuulit oikein, se on vieno Kansainvälisen sävel joka siellä taustalla leijuu..)

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 805
  • Väärinajattelija
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #14 : ma 01.05.2017, 21:35:32 »
Ei tuotantovälineiden omistus enää ole olennaisin rikkauden lähde, vaan spekulointi finanssimarkkinoilla.

Poissa Roger H. Cannister

  • Seniori
  • Viestejä: 326
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #15 : ma 01.05.2017, 21:51:12 »
Ei tuotantovälineiden omistus enää ole olennaisin rikkauden lähde, vaan spekulointi finanssimarkkinoilla.

Niin, ja kuten veli edellä väkevästi todisti, senkin täytyy perustua suurelta osin hyvään onneen, koska kukaan ei enää tiedä miten tämä härveli toimii.

Tarvittaisiin uusia talousteoreetikkoneroja mutta vanhoja juttuja vaan toistellaan. Maailma (teollistunut ja jälkiteollinen) on muuttunut.


Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 3927
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #16 : ma 01.05.2017, 22:43:09 »
En ole toistaiseksi ymmärtänyt sitä kaksijakoista tunnetta, jonka mukaan työttömät ovat sekä tulonsiirtojen varassa elämästään nauttivia kateuden kohteita että työhön kyvyttöminä halveksinnan ja säälin kohteita. Ainakin oikeistossa tunnetaan ilmeisesti salaa sitä kateutta työttömiä kohtaan, josta oikeisto yleensä syyttää vaurautta ja sosiaalista menestystä negatiivisesti kommentoivia vasureita.

Onneksi olen moisen normeja luovan diskurssin yläpuolella.

Ps. Uskon olevan edessä valtava työsarka, johon vallitseva järjestys yksityisine ja julkisine sektoreineen ei kuitenkaan ole puuttumassa. Vika ei ole sikäli ihmisten motivaatiossa, jos he pohjimmiltaan vaistoavat katujen lakaisemisen ja puhelimessa Aku Ankan myymisen olevan täysin riittämättömiä välineitä 'työttömyyden ongelman' ratkaisemiseen. Siinä suhteessa ihmisten vaisto on täysin oikeassa. Minä näen asian siten, ettei edes meillä Suomessa ole koulutusjärjestelmää ja niiden outputista maksavia yksityisiä markkinoita, jotka yhdessä ratkaisisivat varsinaisesti kehkeytymässä olevia ongelmia. Meillä ainoastaan oletetaan markkinoiden maksavan myös niiden luomista ongelmista, koska totunnaisen ajattelun kannalta on vaivalloisempaa nähdä asiaa toisin ja järjestelmää itseään ongelman syynä (ja kuten ennenkin, vaikeuksien hitaasti kasautuessa suuren laivan kurssin ensimmäiseksi korjaustoimenpiteeksi ehdotetaan lisää järjestelmässä jo vallitsevaa ideologiaa).

Vastoin markkinaliberaalia ideologiaa käynnissä olevan vuosisadan suurin ongelma ei ole se, ettei tarpeeksi ihmisiä ole myymässä Aku Ankkaa puhelimitse toisilleen, tai etteivät firmat maksaisi myydyistä Aku Ankoista yritteliäille. Kuten niin usein ennen, se vihjaa vallitsevan järjestyksen itsessään murenevan ennen kuin yksikään kärjistyvistä ongelmista saa kummoisesti analyyttistä huomiota. Kyllä tosiasiat aina ideologian aikanaan saavat teosta kiinni. Niin kävi Neuvostoliitossa ja paavijohtoisessa kristikunnassakin.

Jätän tarkoituksella yksilöimättä, mitä ongelmalla tai ongelmilla tarkoitan. Jääköön se hetkeksi itse kunkin sosiologisen mielikuvituksen varaan.
« Viimeksi muokattu: ma 01.05.2017, 23:24:50 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Lenny

  • perseagendakriittinen
  • Konkari
  • Viestejä: 1764
  • ex-Kalervonpoika
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #17 : ti 02.05.2017, 04:04:36 »
Ei tuotantovälineiden omistus enää ole olennaisin rikkauden lähde, vaan spekulointi finanssimarkkinoilla.

Ajatelen asiaa hieman vapaamielisemmin. Jokuhan ne finanssikauppoja hierovat botitkin kehittää ja omistaa? Vielä laajammin ajateltuna, jokuhan omistaa ylipäätään kaiken automaation, ja kerää omaan taskuunsa sen tuottavuusloikan.

En siis tee minkäänlaista eroa perinteisen tuotantovälineen (mitä ikinä ajattelitkin) ja aineettoman, nykyaikaisen tuotantovälineen, kuten pörssikauppaa käyvän robotin välille. Jos nyt sanan "robotti" tai "automaatio" lukiessaan ajattelee jotakin mekaanista hirvitystä, joka siirtää palikoita paikasta toiseen, ei keskustelua oikeastaan voi jatkaa.

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 9172
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #18 : ti 02.05.2017, 11:00:39 »
Koska työttömän ilmeisesti jatkossa pitää laatia joka kuukausi raportti ja tehdä suuret kirjalliset selvitykset siitä että on ihan tosissaan hakenut työpaikkaa, ja näiden raporttien tarkasteleminen lisää ihmisten työmäärää yhtäällä, niin sillähän sitä työtöntä porukkaa työllistyy vaikka vuorotellen kun alkavat tarkastamaan toistensa raportteja. Piiri pieni pyörii.

Jostain kumman syystä soisin kuitenkin mieluummin että työtön työllistyisi ns. oikeisiin töihin, jonkun työssään väsähtäneen apulaiseksi. Mutta tiedän että se ei tule sujumaan. Tämä sen vuoksi että työssä väsähtänyt ei osaa päästää irti, vaan pelkää että menettää sen työnsä jos alkaa siitä toiselle jakamaan. Tai jos ei vallan työtänsä menetä, niin jonkun hemmetin statuksensa. Tai sitten ollaan tultu väsymyksestä niin putkinäköisiksi ettei kyetä ajattelemaankaan mitään muuta kuin mitä se homma on siihen asti ollut, ja sensijaan että työntekijä olisi tyytyväinen siitä että hän saa apua, hän kokeekin asian niin päin että entisen työtaakkansa päälle hänelle tulee vain lisää urakoitavaa, kun pitää siinä työn sivussa tai sen päälle alkaa kouluttamaan jotain "tumpeloa". Kaikki tulokkaisiin kun suhtaudutaan kumminkin aina nurjamielisesti, kyräillen.
Hirressä hymysi hyytyy.

Lähde: en muista

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 4670
Vs: Laman ja nykyisen toivottoman "työttömyydenhoidon" uhrit
« Vastaus #19 : ti 02.05.2017, 11:32:25 »
Ei tuotantovälineiden omistus enää ole olennaisin rikkauden lähde, vaan spekulointi finanssimarkkinoilla.

Ajatelen asiaa hieman vapaamielisemmin. Jokuhan ne finanssikauppoja hierovat botitkin kehittää ja omistaa? Vielä laajammin ajateltuna, jokuhan omistaa ylipäätään kaiken automaation, ja kerää omaan taskuunsa sen tuottavuusloikan.

En siis tee minkäänlaista eroa perinteisen tuotantovälineen (mitä ikinä ajattelitkin) ja aineettoman, nykyaikaisen tuotantovälineen, kuten pörssikauppaa käyvän robotin välille. Jos nyt sanan "robotti" tai "automaatio" lukiessaan ajattelee jotakin mekaanista hirvitystä, joka siirtää palikoita paikasta toiseen, ei keskustelua oikeastaan voi jatkaa.

Rahan puute ja liika raha ovat yhtälailla orjuuttavia. Monet rikkaat eivät ehdi muuta tehdäkään, kuin murehtia omaisuutensa hoidosta, eli se omaisuus oikeastaan omistaa ihmisen.

Tietenkin monet myös tulevat siitä suhteellisen onnelliseksi, köyhyydestä taas lamaantuu, eikä siitä pääse yleensä irti siitäkään taakasta, ennenkuin myöhemmin, jolloin ei murheita enää tarvitse kantaa.
« Viimeksi muokattu: ti 02.05.2017, 11:34:32 kirjoittanut Faustinen »