Kirjoittaja Aihe: Todisteet sielun jälleensyntymisestä  (Luettu 7042 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7778
  • Etevä ajattelija
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #40 : ti 04.04.2017, 13:02:19 »
Et muuten vastannut kysymykseeni, oliko Buddha (Siddhartha Gautama) ateisti vai ei?

En huomannut miten määrittelit buddhalaisuuden. Et siis tiedä muuta kuin että ainoa joka tietää mitä on buddhalaisuus on hibiskusi.
Senhän me kaikki tiedämme.

Yritys keskustella buddhalaisuudesta päätyy hibiskusen analyysiin pimpelis pompeliksesta. Varsinainen jumaluusoppinut.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2832
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #41 : ti 04.04.2017, 13:02:59 »

Mutta ei tässä ketjussa toki pitänyt mietiskellä uskon olemusta. Todisteita kaivattiin; jos semmoisiksi kelpaavat ihmisten tarinat muistamistaan elämistä, niin onhan sitä kirjallisuutta kirjastoissa. Jos ihmisten omat kuvaukset eivät kelpaa, niin sitten aika ohueksi menee.

Ei ne kelpaa tälle henkilölle. Ihmiset voivat sepittää kertomuksia, nähdä harhoja ( esim. unia), luoda tahattomasti valemuistoja.

Kuten on huomattu, elämä ei ole aina reilua. Ehkä yksi syy sielunvaelluksen houkuttelevuuteen on toive reiluudesta. Kun palkkiot tai rangaistukset eivät toteudu tässä elämässä, jospa sitten seuraavissa. Ajatus, että omat vastoinkäymisetkin on ansaittu jo aiemmin, saattaa tuntua oikeudenmukaisemmalta kuin jos niitä ei ole ansaittu ollenkaan.

Oikeudenmukaisuuden kaipuu lienee kehittynyt lauman jäsenten sosiaalisiin tarpeisiin.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13556
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #42 : ti 04.04.2017, 13:12:47 »

Onneksi Virossakin on paljon paremmat oluet kuin Suomessa.

Samoin Tsekissä ja Saksassa. Ja Belgiassa. Ja Britanniassa. Ja kaikkia löytyy tuosta lähimarketistakin. Viisisataa erilaista. Mutta väliäkö sillä on, jos niitä ei juo?

Buddha ei tainnut paljon perustaa oluesta - tai Jumalista.... Mutta uskonputsaajamme ja sielujen pelastaja Martti Luther taas oli varsinainen oluen ja viinin ystävä. Oliko siis Luther juoppo?


VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

hibiscus

  • Vieras
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #43 : ti 04.04.2017, 13:29:56 »


hibiskusilaisuuteen kuuluu, että voi väittää sellaisen olevan olemassa mistä ei tiedä millainen se on.
Stiiknafuliaa.

Minun ajattelutapani mukaan ihminen voi tietää millainen on hänen kokemuksensa siitä, mitä hän kutsuu jumalaksi, mutta ei voi tietää millainen jumala on ja onko sellaista jumalaa ollenkaan.
Paitsi tietenkin hibiskusi, joka tietää.

Määrittele buddhalaisuus.

Olenko joskus väittänyt, että uskon Jumalaan tai, että sellainen on -  idari?

Buddhalaisuus on lähinnä uskonto, mutta myös eräänlainen filosofia. Määrittele haisevat alushousujesi ompeleet!

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13556
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #44 : ti 04.04.2017, 13:57:13 »

Olenko joskus väittänyt, että uskon Jumalaan tai, että sellainen on.....


Mutta sielunvaellukseen ja jälleensyntymiseen uskot. Helppoa kuin heinänteko.

VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14054
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #45 : ti 04.04.2017, 14:23:41 »

Mutta ei tässä ketjussa toki pitänyt mietiskellä uskon olemusta. Todisteita kaivattiin; jos semmoisiksi kelpaavat ihmisten tarinat muistamistaan elämistä, niin onhan sitä kirjallisuutta kirjastoissa. Jos ihmisten omat kuvaukset eivät kelpaa, niin sitten aika ohueksi menee.

Ei ne kelpaa tälle henkilölle. Ihmiset voivat sepittää kertomuksia, nähdä harhoja ( esim. unia), luoda tahattomasti valemuistoja.

Kuten on huomattu, elämä ei ole aina reilua. Ehkä yksi syy sielunvaelluksen houkuttelevuuteen on toive reiluudesta. Kun palkkiot tai rangaistukset eivät toteudu tässä elämässä, jospa sitten seuraavissa. Ajatus, että omat vastoinkäymisetkin on ansaittu jo aiemmin, saattaa tuntua oikeudenmukaisemmalta kuin jos niitä ei ole ansaittu ollenkaan.

Oikeudenmukaisuuden kaipuu lienee kehittynyt lauman jäsenten sosiaalisiin tarpeisiin.

Näinpä. K-uskonnossa kai lohtua saa ajatuksesta että Jeesus rakastaa ihmisiä, muissa uskonnoissa on muut lohdut. Islam perustuu hyvin pitkälti sille että laki on kaikki kaikessa. Hassuksi menee, mutta tavallaan väkisinkin lähennyt näin islamia, kun minulle tosiaan on "lohdullista" ajatus siitä että "vääryys ei saa rehottaa", eli jokaiselle mitataan samalla mitalla kuin hän on mitannut muille. Olen sen verran "silmä silmästä, hammas hampaasta" -luonteinen tyyppi. Tosin en välttämättä tai aina pidä karmaa kovin pääasiallisena syynä syntyä uudelleen (pitää päästä ottamaan turpaansa...?), vaan pääasiallisimpana syynä pidän kokemusten keräämistä ja tietoisuuden rikastamista.

Mihin ihminen sitten niin hemmetisti lohtua tarvitsee? Eivät kaikki tarvitse, jotkut pystyvät elämään sellaisenkin mahdollisuuden kanssa että sattuma korjaa satoa, mitään tarkoitusta ja merkitystä ei ole ja niin edelleen. Kai se on luonnekysymys. Tai minä nyt en vaan suostu uskomaan että esim. älykkäät ihmiset olisivat "automaattisesti" materialistisen maailmankuvan omaavia, joskin älykkäät materialistit aika painokkaasti usein esiintyvätkin. Uskominen toisaalta voi vaikuttaa vähän tyhmältä. Mutta eiköhän sitä löydy tyhmiä uskomattomiakin.
Hänet itsensä kanssa.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #46 : ti 04.04.2017, 14:34:19 »

Olenko joskus väittänyt, että uskon Jumalaan tai, että sellainen on.....


Mutta sielunvaellukseen ja jälleensyntymiseen uskot. Helppoa kuin heinänteko.

VV.

Sinulle heinänteko on helppoa. Olenko väittänyt, että uskon jälleensyntymiseen? Mikä ero on muuten sielunvaelluksella ja jälleensyntymisellä? Pidän jälleensyntymistä mahdollisena, jopa todennäköisenä, mutta sekään ei ole uskomista. Minusta kaikki uskominen kuten asteismikin on haihattelua ja kuvitelmaa omasta tietämisestään. Minusta kaikki kannattaa kyseenalaistaa, myös matematiikka ja fysiikka.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #47 : ti 04.04.2017, 15:54:26 »

Vähän tympii tuoda kerta toisensa jälkeen esille samat jutut kun ei ne sitten kumminkaan ketään kiinnosta. Nyt kun mainittiin että minätunnetta tai -kokemusta ei olisi olemassakaan kehon ulkopuolella, niin väkisinkin tulee vastaan nämä kuolemanlähikokemukset (tai terveen OBE-kokemukset) joissa ihmisen keho on niin vahingoittunut tai tiedoton ettei se mitenkään voi aistia yhtään mitään, ja silti ihmisellä on siltä ajalta aistumuksia.  Millä ne on kerätty, jos ainoa käyttöväline mitä on, ei ollut käytettävissä? Sama kuin tietokone toimisi vaikka virta on poikki, tai sanotaan vaikka että kone on lepotilassa.

On kyllä tehty kokeita joissa on pyritty eliminoimaan kaikki ulkoiset tekijät, siis aistiärsykkeet.

Myös kehon antamat (kellutettu ihmistä suljettuna, näkö, kuulo, ja tuntoaistikin mahdollisuuksien mukaan pois.) Sitä tuntoaistia ei kokonaan voida sulkea vaikuttamasta.

Niin tuollaista tilaa, ihmiset yleensä kestävät joitain minuutteja, jotkut joitain tunteja. Senjälkeen kaikenlaiset harhanäyt ja pelot iskevät voimakkaasti, eikä siinä tilassa kyetä olemaan sekoamatta. Aivojen sisäiset toiminnat vaativat sen läsnäolon tunteen, siis tunteen olemassaolosta, johon vaaditaan ulkoisia ärsykkeitä.

Aivothan tulkitsevat jatkuvasti omaa asemaansa ja siinä mielessä se on eräänlainen ennustus laite, tai ennakointi, jos se on parempi sana. Tunnettuahan on myös tasapainoisuudenhaku, kun horisontti häiriintyy, niin aivot pyrkivät säilyttämään sen ja ihminen kompuroi kaatuen, kun oma hyrräkompassi ei löydä kohdetta, mistä mittaa paikkaansa.


Noissa kuolemanraja, ynnä muissa kokemuksissa on yhteinen piirre, niiden ihmisten kaipuu (aivojen ominaisuus) tulkita sitä tyhjäksi jäänyttä aukkoa niillä tiedoilla jotka on saatu, kun siihen tilaan on ennen ja jälkeen aisteilla tutustuttu.
Tarkemmissa tutkimuksissa ei ole ollut täsmällistä tietoa, esim siitä ympäristöstä jossa toimenpiteissä on oltu, mutta onhan se aivojen ominaisuutena aika ihmeellinen mieleenjäävä tunne, jonka aivot siitä tuottavat. Varmaa kuitenkin on, että aivot sen tuottavat, kuten havainnot yleensäkin.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13556
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #48 : ti 04.04.2017, 15:57:29 »

....Olenko väittänyt, että uskon jälleensyntymiseen? Mikä ero on muuten sielunvaelluksella ja jälleensyntymisellä?


Vaikka en mikään erityismetafyysikko olekaan, niin sielunvaellus kai on buddhalaisuuden ja hindulaisuuden merkittävimpiä eroja eli Buddhalla ei ole mitään "vaeltelevaa sielua".

Lainaus

Pidän jälleensyntymistä mahdollisena, jopa todennäköisenä, mutta sekään ei ole uskomista.

Nythän sinä väität.... Sanoilla ja merkityksillä kikkailu ei johda yhtään mihinkään. En usko vihreiden vaalivoittoon.

VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14054
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #49 : ke 05.04.2017, 10:53:54 »
Sitten on tietenkin nämä USA:n armeijan kaukokatselut elikkäs vakoilut. Tuskinpa sotalaitos tulee koskaan julkisesti vakuuttamaan että kyllä, on mahdollista saada aistumuksia toiselta puolelta maailmaa vaikka ei ole fyysisesti siellä läsnä. Yksittäiset ihmiset voivat väittää mitä tahansa, kuten esmes noita vakoiluhommia hoitaneensa.
Hänet itsensä kanssa.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #50 : ke 05.04.2017, 11:05:49 »
Jos ajatellaan ihmisen (aivot) olevan vastaanotin, joka voi saada informaatiota jollain tuntemattomalla tavalla. Siis jollain vuorovaikutustavalla jota ei tunneta,, niin silti informaatio varmaan käsiteltäisiin aivoissa ja muokattaisiin ymmärrettävään muotoon.

Tavallaan tälläinen vaikutusmekanismi joka koskee kaikkea, on tietenkin painovoimaksi kutsuttu vuorovaikutus, sehän on täällä maan päälläkin jokaisen kohdalla jatkuvasti läsnä.

Mutta välittääkö se tietoa jota voitaisiin muuttaa käsitteiksi.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #51 : ke 05.04.2017, 11:26:13 »
Reinkarnaatiota on tutkinut ainakin Ian Stevenson http://www.iisis.net/index.php%3Fpage%3Dsemkiw-ian-stevenson-reincarnation-past-lives-research

Lainaus
He chose to only study children as he reasoned that children were unlikely to fabricate past life memories.  In total, Dr. Stevenson studied almost 2500 children who reported past life memories.  In approximately 1200 of these cases, Dr. Stevenson was able to objectively validate the child's past life memories.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3804
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #52 : ke 05.04.2017, 13:32:54 »
Jos ajatukselle ei löydy faktoista todisteita eikä perusteita niin ajatus on tällöin faktoilla todistamaton ja perusteeton.

Juu. Se on tarkoituksenakin, että löyhätkin sielunvaellustodisteet linkkeineen tulisivat kirjatuiksi, ikäänkuin kirjanmerkeiksi, tähän ketjuun.

Aika moni on tehnyt samoin kuin minäkin lukiessaan alan juttuja, unohtui laittaa muistiin. Pitäisi ensin olla iso kasa materiaalia jota sitten voisi arvioida.
Omaan korvaani löyhä sielunvaellustodiste kuulostaa samalta kuin vain vähän raskaana oleva nainen.
Puhuisin mieluummin sielunvaelluskertomuksista.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #53 : ke 05.04.2017, 16:13:58 »
Jos ajatukselle ei löydy faktoista todisteita eikä perusteita niin ajatus on tällöin faktoilla todistamaton ja perusteeton.

Juu. Se on tarkoituksenakin, että löyhätkin sielunvaellustodisteet linkkeineen tulisivat kirjatuiksi, ikäänkuin kirjanmerkeiksi, tähän ketjuun.

Aika moni on tehnyt samoin kuin minäkin lukiessaan alan juttuja, unohtui laittaa muistiin. Pitäisi ensin olla iso kasa materiaalia jota sitten voisi arvioida.
Omaan korvaani löyhä sielunvaellustodiste kuulostaa samalta kuin vain vähän raskaana oleva nainen.
Puhuisin mieluummin sielunvaelluskertomuksista.

Hehhe. Olen pyrkinyt uudistamaan ilmaisuani alkaneen trumpismin ajan tasalle.

Jos miettii tuota naisen raskaanaolemista vertauksena, niin silloin kun raskaus on herkässä alkuvaiheessa ja solu on jakautunut ensimmäisen kierroksen, voisiko silloin mielestäsi käyttää ilmaisua "vähän raskaana"? Kiljukin on puolivalmisteena "vähän käynyttä".

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #54 : ke 05.04.2017, 17:46:36 »
Jos ajatukselle ei löydy faktoista todisteita eikä perusteita niin ajatus on tällöin faktoilla todistamaton ja perusteeton.

Juu. Se on tarkoituksenakin, että löyhätkin sielunvaellustodisteet linkkeineen tulisivat kirjatuiksi, ikäänkuin kirjanmerkeiksi, tähän ketjuun.

Aika moni on tehnyt samoin kuin minäkin lukiessaan alan juttuja, unohtui laittaa muistiin. Pitäisi ensin olla iso kasa materiaalia jota sitten voisi arvioida.
Omaan korvaani löyhä sielunvaellustodiste kuulostaa samalta kuin vain vähän raskaana oleva nainen.
Puhuisin mieluummin sielunvaelluskertomuksista.

Hehhe. Olen pyrkinyt uudistamaan ilmaisuani alkaneen trumpismin ajan tasalle.

Jos miettii tuota naisen raskaanaolemista vertauksena, niin silloin kun raskaus on herkässä alkuvaiheessa ja solu on jakautunut ensimmäisen kierroksen, voisiko silloin mielestäsi käyttää ilmaisua "vähän raskaana"? Kiljukin on puolivalmisteena "vähän käynyttä".

Varmaan voi lähteä oletustasoisesti jo siitä, kun mies katsoo naista himoiten ja nainen huomaa sen sanoen mielessään "ahaa"  silloin hän ehkä on jo valmis olemaan "vähän raskaana, tai ainakin hänen kehonsa vietit heräävät.

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #55 : ke 05.04.2017, 18:01:29 »

Varmaan voi lähteä oletustasoisesti jo siitä, kun mies katsoo naista himoiten ja nainen huomaa sen sanoen mielessään "ahaa"  silloin hän ehkä on jo valmis olemaan "vähän raskaana, tai ainakin hänen kehonsa vietit heräävät.

Kyllä, tämä kehon viettien herääminen on myös "löyhä todiste" siitä, että sukupuolinen himoaminen on jossain tekemisissä lisääntymisen kanssa.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #56 : ke 05.04.2017, 18:15:46 »

Varmaan voi lähteä oletustasoisesti jo siitä, kun mies katsoo naista himoiten ja nainen huomaa sen sanoen mielessään "ahaa"  silloin hän ehkä on jo valmis olemaan "vähän raskaana, tai ainakin hänen kehonsa vietit heräävät.

Kyllä, tämä kehon viettien herääminen on myös "löyhä todiste" siitä, että sukupuolinen himoaminen on jossain tekemisissä lisääntymisen kanssa.

Onko? kuinka löyhä?

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #57 : ke 05.04.2017, 18:50:04 »

Varmaan voi lähteä oletustasoisesti jo siitä, kun mies katsoo naista himoiten ja nainen huomaa sen sanoen mielessään "ahaa"  silloin hän ehkä on jo valmis olemaan "vähän raskaana, tai ainakin hänen kehonsa vietit heräävät.

Kyllä, tämä kehon viettien herääminen on myös "löyhä todiste" siitä, että sukupuolinen himoaminen on jossain tekemisissä lisääntymisen kanssa.

Onko? kuinka löyhä?

Löyhyys on katsojan silmässä.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #58 : to 06.04.2017, 10:33:55 »

Varmaan voi lähteä oletustasoisesti jo siitä, kun mies katsoo naista himoiten ja nainen huomaa sen sanoen mielessään "ahaa"  silloin hän ehkä on jo valmis olemaan "vähän raskaana, tai ainakin hänen kehonsa vietit heräävät.

Kyllä, tämä kehon viettien herääminen on myös "löyhä todiste" siitä, että sukupuolinen himoaminen on jossain tekemisissä lisääntymisen kanssa.

Onko? kuinka löyhä?

Löyhyys on katsojan silmässä.

Niin, eli sitähän kysyin, kun sen siksi määrittelit. Miten löyhästi, siis näet, lisääntymisen liittyvän sukupuoliseen himoamiseen?

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1623
Vs: Todisteet sielun jälleensyntymisestä
« Vastaus #59 : to 06.04.2017, 15:34:04 »
Tietääkö kukaan, mihin sielu ylipäätään tarvitsee ruumista? Miksei sielu tyydy olemaan vain sieluna?

Ei varmaan kukaan tiedä, mutta voisin ajatella sen olevan vaikka jotain samankaltaista kuin musiikki itselleni. Selviäisin varmaankin hengissä ilmankin sitä, mutta "luontoni" jatkuvasti hakeutuu sitä kohti. Itse tuottaen tai kuuntelemalla ulkoista lähdettä.