Kirjoittaja Aihe: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)  (Luettu 42628 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Aelita

  • Konkari
  • Viestejä: 1303
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1260 : la 29.12.2018, 11:58:59 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.


Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16520
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1261 : la 29.12.2018, 13:52:31 »
Jos nyt lähtisin omaa suvaitsemattomuuttani hahmottamaan tarkemmin, niin minusta tuntuu siltä että en halua suvaita mitään semmoista jossa aiheutetaan haittaa muille ihmisille, taikka eläville olennoille noin ylipäätään. Kaikelle nyt ei aina mahda että väkisinkin jotain haittaa tulee, mutta täysin turhat haitat ärsyttävät.

Järkytin tässä juuri yhtä ihmistä sillä että minun mielestäni vanhemman ei pitäisi polttaa tupakkaa... (ainakaan lastensa läheisyydessä/nähden). Näin kammoittavan suvaitsematon minä olen.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2117
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1262 : la 29.12.2018, 14:55:31 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16520
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1263 : la 29.12.2018, 15:43:26 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.

Ja kuitenkin tutkimusten mukaan itä- ja länsisuomalaisten perimä eroaa toisistaan merkittävästi. Ei tässä tarvitse kuin parittaa porukat maan laidalta toiselle.

Tuntuu vaan vähän siltä että länsisuomalaiset pitävät itäsuomalaisia tyhminä...

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15485
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1264 : la 29.12.2018, 16:35:59 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.

No sehän se varsinainen viesti tässä on ollutkin. Siis Toopelle, joka yrittää tehdä tästä(kin) muka biologialla perusteltavissa olevan mielipiteen. Todellakaan biologialla ei voi tätä asiaa ratkaista. Varsinkaan kun EDES biologia ei ehdota Toopen esittämiä päätelmiä.

Mutta toki liian kapeaan geenipooliin tuo parannusta se, jos siihen tuodaan lisää variaatioita. Tämä on esim. koirien jalostuksessa se toimintamalli, jolla liian sairaita rotuja yritetään kehittää terveemmiksi. Siksi jotkut hakevat itselleen koiria jostain Suomen ulkopuolelta. Tai otetaan joitakin harkittuja toisen rodun edustajia sukulinjaan. Jotkut jopa preferoivat sekarotuisia / monirotuisia koiria, vaikkakin niilläkin saattaa olla perinnällisiä sairauksia, jos / kun sukulinjoista ei ole sillä tavalla tarkkaa tietoa kuin rotukoirista. Perityminen on kyllä ihmisellä varsin samojen lainalaisuuksien mukaista kuin koirillakin. Ihmisen sukupolvet vain ovat ajallisesti pidempiä, eikä jalostusta harrasteta. Sitä lähimmäksi päässee kuninkaallisten pariutuminen, joka onkin tuottanut ihan omanlaisiaan ikäviä perinnöllisiä ongelmia. Nykyään sentään saa mennä kimppaan ihan tavallisten ihmisten kanssa, eikä tarvitse prinssin naida vain prinsessoja.

En silti menisi kenellekään antamaan naimaohjeita tällaisten tarkastelujen pohjalta. Enkä sitä maahanmuuttoakaan lähtisi näillä perustein säätelemään. Onhan siinä oma syynsä, miksi ihmisten jalostustoiminta ei oikein ole hyvässä huudossa.
« Viimeksi muokattu: la 29.12.2018, 16:45:15 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1265 : la 29.12.2018, 21:49:07 »
"Suomalaisilla siis on vain tietty taipumus joihinkin perinnöllisiin sairauksiin, kuten liki kaikilla muillakin kansoilla. Mutta tuo ei tarkoita sisäsiittoisuutta, vain hieman erilaista geeniperimää."

Eli et lukenut kysymystäni? Siinä ilmastu biologinen fakta oli, että muilla kansoilla ei ole yhtä suurta geneettistä painolastia kuin suomalaisilla, emmekä siksi tarvitse yhtään lisää suomalaisten kesken tapahtuvaa lisääntymistä vaan vierasta geeniperimää.
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/london-borough-child-deaths-redbridge-parents-related-cousins-pakistani-families-council-report-a7741146.html
Lainaus
One in five child deaths in an east London borough have occurred because the mother and father are related, a report has found.
Ei johdu briteistä, johtuu siirtolaisista!
Vilkaiskaa ohimennen noita linkkejä! Ihan oikeasti!

Lauri, pelkästään Britannian pakivähemmistöstä tulee tuollaisia uutisia, jotka osoittavat, että geneettiset ongelmat ovat paljon suurempia monilla muilla ryhmillä, kuin suomalaisilla. On totta, kuten sanoin, että suomalaisilla on omat geneettiset ongelmansa, mutta ne ovat vähäisiä verratuna moniin muihin ryhmiin, esim. sellaisiin, jotka harjoittavat serkkujen ja pikkuserkkujen naimista, kuten Lähi-itä ja Keski-Aasia.

Sisäsiittoisuuskartta:
https://www.crunchyroll.com/forumtopic-992951/consanguinity-map-or-how-inbred-is-your-country

Me Suomessa emme ole  se ongelma sisäsiittoisuuden vuoksi.
« Viimeksi muokattu: la 29.12.2018, 22:15:00 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1266 : la 29.12.2018, 21:51:53 »
Kyllä, mutta epäilenpä, että tällä argumentilla voidaan kannattaa maahanmuuton lisäämistä tai kannustaa lastentekoon ulkomaalaisen kanssa.
Suomalaisten valheellisesti väitettyä sisäsiittoisuutta on käytetty terminä puolustettaessa haittamaahanmuuttoa maista, joissa serkustennaiminen on yleistä! :-[
Miettikääpä tuota...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1267 : la 29.12.2018, 22:06:29 »
Mitä nyt tässä vähän vihjailtiin siihen suuntaan, että maahanmuutolla olisi jotain tekemistä geneettisten sairauksien välttämisen kanssa.
Edellämainitsemani esimerkit kertovat sitä, että esim. Englanti saa siirtolaisuuden myötä enemmän geneettisiä ongelmia, kuin mitä maalla on oman väestönsä takaa?!
Pakistanilaisten siirtolaisten keskuudessa geneettiset ongelmat ovat yleisempiä kuin englantilaisilla, koska pakistanilaisissa yhteiskunnissa on harjoitettu klaanitavan mukaista serkusnaimista. Siksi pakistanilaisten siirtolaisten keskuudessa geneettiset ongelmat lapsilla ovat paljon (jopa 10x) yleisempiä kuin brittiväestössä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1268 : la 29.12.2018, 22:08:46 »
Mm. Toopehan on vastustanut adoptioita ulkomailta sillä perusteella. Lisäksi kyse on siitä, miten Toope yrittää selittää yhteiskunnan homogeenisuuden paremmuutta mm. biologialla. Mutta biologisesti homogeenisuus on haitallista juuri näiden perinnöllisten sairauksien rikastumisen kautta. Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.
Homogeenisyys ei ole ongelma riittävän suuressa väestömäärässä, hyvin pienessä toki on. Suomi on 5,5 miljoonainen väestö, joten asia ei ole ongelma.
Siksikin, ettemme yleensä nai serkkujamme, kuten Aasian tai Afrikan klaanikulttuurit tekevät.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16682
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1269 : la 29.12.2018, 22:11:03 »
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.
Tuo on aivan käsittämätöntä paskapuhetta jälleen "Hänen pyhyydeltään". Miksi suomalaiset kykenivät luomaan sisäsiittoisina niin hyvän yhteiskunnan, joita jokainen afgaani ja kongolainen kadehtii?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2117
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1270 : su 30.12.2018, 14:54:52 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.

Ja kuitenkin tutkimusten mukaan itä- ja länsisuomalaisten perimä eroaa toisistaan merkittävästi. Ei tässä tarvitse kuin parittaa porukat maan laidalta toiselle.

Tuntuu vaan vähän siltä että länsisuomalaiset pitävät itäsuomalaisia tyhminä...
Ketään ei kiinnosta. Sekä itä- että länsisuomalaisilla on samat perinnölliset sairaudet.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5776
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1271 : su 30.12.2018, 15:16:26 »

Kaiken kaikkiaan siis kyse on lopulta siitä, että biologia on a) huono perustelu tälaisessa kysymyksessä b) toimii eri suuntaan kuin Toope väittää, jos sillä kuitenkin yrittää perustella tällaisia asioita.

Biologia ei taida toimia kumpaankaan suuntaan kysymyksessä. Geeniperimän kaventuminen liittyy paljon paljon pienempiin yhteisöihin kuin viiden miljoonan porukka täällä Suomessa. Geeniperimä ei siitä kärsi millään lailla, jos tämän maan rajat suljettaisiin. Ei toki paranisikaan.
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.

Ja kuitenkin tutkimusten mukaan itä- ja länsisuomalaisten perimä eroaa toisistaan merkittävästi. Ei tässä tarvitse kuin parittaa porukat maan laidalta toiselle.

Tuntuu vaan vähän siltä että länsisuomalaiset pitävät itäsuomalaisia tyhminä...

Kumpaan alueeseen muuten itse kuulut ?

Minä olen Länsi-Suomalainen.

Mutta isoisäni puolelta olen Kangasalasta, siis Hämeestä ?

Minkähän laatuista paritusta olisit suositellut meikälle, jos olisit saanut sen tehdä omin nokkinesi?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2117
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1272 : su 30.12.2018, 15:42:57 »
Minkähän laatuista paritusta olisit suositellut meikälle, jos olisit saanut sen tehdä omin nokkinesi?
Kyllä varmaan jatkossakin kannattaa valita parittelukumpaninsa ihan perinteisin menetelmin ja toivoa parasta. Muuttaisin yhtälössä vain suhtautumistamme geenimanipulaatioon. Jos itsellä ja/tai lisääntymiskumppanilla paljastuu alttiutta perinnöllisiin sairauksiin, olisi paikallaan sallia geenien korjailu, mikäli jälkikasvuaan ajatellen sitä haluaa. En tosin osaa sanoa onko geenimanipulaatio kuinka luotettavalla pohjalla tällä hetkellä, mutta käsittääkseni se on sen verran luotettavalla pohjalla, että se tulisi lääketieteellisin perustein sallia.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15485
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1273 : su 30.12.2018, 15:46:24 »
Olet väärässä. Geeniperimä on suomalaisilla niin kapea, että se on perinnöllisten sairauksien osalkta ongelma vaikka meitä olisi sata miljoonaa. Määrä ei korvaa laatua.
Tuo on aivan käsittämätöntä paskapuhetta jälleen "Hänen pyhyydeltään". Miksi suomalaiset kykenivät luomaan sisäsiittoisina niin hyvän yhteiskunnan, joita jokainen afgaani ja kongolainen kadehtii?

Toope tuo nyt vasta onkin aivan käsittämätöntä paskapuhetta. Ei vaikkapa ne Suomessa muuta maailmaa yleisemmät Sallan tautia tai sairastavat varsinaisesti vaikuta siihen, millaista yhteiskuntaa rakennetaan. Mutta silti eräät perinnälliset sairaudet ovat suomalaisilla yleisempiä kuin muualla. Tässä 36 tunnetuinta:

Lainaus
36 tunnetuinta lienevät [7][8]:

AGU eli aspartyyliglukosaminuria
APECED eli autoimmuunipolyendokrinopatiakandidiaasiektodermidystrofia
B12-vitamiinin selektiivinen malabsorptio (Imerslund-Gräsbeckin tauti)
Cohenin oireyhtymä
Cornea plana congenita
Diastrofinen dysplasia
FSH-RO eli follikkelia stimuloivalle hormonille reagoimattomat ovaariot
GRACILE-oireyhtymä
HOGA eli hyperornitinemia
Hervan tauti
Hydroletalus-oireyhtymä
INCL eli infantiilinen neuronaalinen seroidi-lipofuskinoosi
IOSCA-oireyhtymä
Jansky-Bielschowskyn taudin suomalainen muoto
Jokela-tyypin spinaalinen lihasatrofi eli SMAJ[9]
Korioideremia
LPI eli lysinuurinen proteiini-intoleranssi
MEB eli lihas-silmä-aivo-oireyhtymä
Meckelin oireyhtymä
Meretojan tauti
Mulibrey-nanismi
NKH eli nonketoottinen hyperglysinemia
PEHO-oireyhtymä
PLO-SL eli polykystinen lipomembranoottinen osteodysplasia – sklerosoiva leukoenkefalopatia
PME eli progressiivinen myoklonusepilepsia
Pohjoinen epilepsia
Rapadilino-oireyhtymä
Retinoskiisi
Rusto-hiushypoplasia
Sallan tauti
Spielmeyer-Vogtin tauti eli juveniili neuronaalinen lipofuskinoosi[10]
Synnynnäinen kloridiripuli
Synnynnäinen laktaasinpuutos
CNF eli synnynnäinen nefroosi
Tibiaalinen lihasdystrofia
Usherin oireyhtymä
Vuopalan tauti

Niin ja kyllä se tautiperimämme on muodostunut siitä, ettei keskenään lisääntynyt väestö ole ollut riittävän suuri:

Lainaus
Suomalainen tautiperintö muodostui siis kahden pullonkaulailmiön yhteisvaikutuksesta.[1][2][3] Ensimmäinen pullonkaula noin 4 000 vuotta sitten valikoi tänne vain pienen osan eurooppalaisesta geeniperimästä. Tämä on syynä siihen, että tiettyjä, muualla Euroopassa yleisiä perinnöllisiä tauteja ei esiinny täällä. Toinen pullonkaula 1500-luvun lopulla, Itä- ja Pohjois-Suomen asutuksen alkaessa, sai aikaan joidenkin tautigeenien alueellisen rikastumisen ja aiheutti siten suomalaisen tautiperinnön synnyn.

Lainaukset Wikipediasta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1274 : su 30.12.2018, 17:02:55 »
Mainittakoon tutkimus jonka tein ja julkistin eräällä äärioikeistolaisella foorumilla (myös Saunalahden foorumille taisin laittaa). Osoitin matemaattisesti, että rot..hmm.. kansojen sekoitus (suomi+afr.) vähentää molempien sisäsiittoisten resessiivisten tautien ilmenemistä (fenotyyppien taajuutta) ja kansa "puhdistuu" sekoittumalla. Koskee enempi koiria mutta sama matem. ilmiö soveltuu ihmisiinkin.
  Vähemmän tauteja suvaitsevaisuudella, enempi tauteja nationalismin rotuopeilla.
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3247
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1275 : su 30.12.2018, 17:41:51 »
Mainittakoon tutkimus jonka tein ja julkistin eräällä äärioikeistolaisella foorumilla (myös Saunalahden foorumille taisin laittaa). Osoitin matemaattisesti, että rot..hmm.. kansojen sekoitus (suomi+afr.) vähentää molempien sisäsiittoisten resessiivisten tautien ilmenemistä (fenotyyppien taajuutta) ja kansa "puhdistuu" sekoittumalla. Koskee enempi koiria mutta sama matem. ilmiö soveltuu ihmisiinkin.
  Vähemmän tauteja suvaitsevaisuudella, enempi tauteja nationalismin rotuopeilla.


Jos totta puhutaan, niin kansan geneettinen puhdistaminen nimenomaan vaatisi sisäsiittoisuutta. Juuri niin nimittäin saadaan ajan mittaan resessiiviset taudit poistettua, mutta hinta tästä on luonnollisesti kova. Sisäsiittoisuudesta voi olla myös hyötyjä, ja käsittääkseni ulkosiittoisuudestakin voi seurata haittoja. En ole kannattamassa kumpaakaan, ja Suomen lakia ei tulisi ainakaan höllentää tässä suhteessa. Nykyisellään esim. puolisisarusten välistä sukupuolihteyttä ei pidetä rangaistavana.
 

Rodunjalostus kiinnostaa nykyään lähinnä mokuosastoa, ja heitäkin hyvin pinnallisesti.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1276 : su 30.12.2018, 17:56:29 »
^ Joo no, joku jyrsijät tunteva biologitutkija tuli "avukseni" muinoin usenetissa kun raivostutin koirafoorumin kyseisen tapaisella jutullani. (Jatkumon ja nykysomen persuraivot tuntuu pieneltä siihen vihaan verrattuna mitä silloin koin).
 Jyrsijöissä (ainakin joissain lajeissa) hyvin pitkäaikainen (tuhansia - miljoonia vuosia*) tapahtunut sisäsiittoisuus on puhdistanut ne mutta koirilla ja ihmisillä emme jaksaisi odottaa niin kauan + inhimilliset kärsimykset.


*Evoluutiobiologian kaavakirjoista näkyy että ihan muutama tuhat vuotta ei riitä, ainakaan ihmisellä.
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15485
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #1277 : ma 31.12.2018, 09:40:54 »
Mainittakoon tutkimus jonka tein ja julkistin eräällä äärioikeistolaisella foorumilla (myös Saunalahden foorumille taisin laittaa). Osoitin matemaattisesti, että rot..hmm.. kansojen sekoitus (suomi+afr.) vähentää molempien sisäsiittoisten resessiivisten tautien ilmenemistä (fenotyyppien taajuutta) ja kansa "puhdistuu" sekoittumalla. Koskee enempi koiria mutta sama matem. ilmiö soveltuu ihmisiinkin.
  Vähemmän tauteja suvaitsevaisuudella, enempi tauteja nationalismin rotuopeilla.


Jos totta puhutaan, niin kansan geneettinen puhdistaminen nimenomaan vaatisi sisäsiittoisuutta. Juuri niin nimittäin saadaan ajan mittaan resessiiviset taudit poistettua, mutta hinta tästä on luonnollisesti kova. Sisäsiittoisuudesta voi olla myös hyötyjä, ja käsittääkseni ulkosiittoisuudestakin voi seurata haittoja. En ole kannattamassa kumpaakaan, ja Suomen lakia ei tulisi ainakaan höllentää tässä suhteessa. Nykyisellään esim. puolisisarusten välistä sukupuolihteyttä ei pidetä rangaistavana.
 

Rodunjalostus kiinnostaa nykyään lähinnä mokuosastoa, ja heitäkin hyvin pinnallisesti.

Mutta juuri täysin sattumanvaraisesti (siis sattumalta vaikkapa Suomeen aikoinaan päätyneet) ilman hyvien geenien valikointia tapahtunut sisäsiittoisuus (hyvin pieneen geenipooliin perustuva) saattaa siis johtaa joiden perinnöllisten sairauksien - toki myös joidenkin positiivistenkin ominaisuuksien - rikastumiseen populaatiossa. Jotta kyse olisi jalostuksesta, pitäisi käyttää tietoista valikointia. Siinäkin olisi sitten tarkasteltava sitä, ettei jonkin hautun ominaisuuden valikoimisen lisäksi vahingossa valikoida myös jotakin jopa fataalia ominaisuutta. Josksu tällaiset ovat myös itse asiassa iihan sama ominaisuus. Esim. karvattomien koirien karvattomuus on ominaisuus, joka sekä aiheuttaa elinkelvottomuutta, tavoiteltua karvattomuutta ja ns. epäonnistunutta versiota eli karvallisuutta.

Laaja geenipooli on kuitenkin parempi perinnällisten sairauksien kannalta, koska nehän ovat tyypillisesti harvinaisia, mutta saattavat joissakin väestöryhmissä olla tavallista yleisempiä ja siis niiden saamisen riski on kohonnut. Laaja geenipooli ei kuitenkaan hävitä niitä, vaan vain laskee sellaisen saamisen riskiä. Resessiivisenä itse ominaisuus tietenkin periytyy ja kulkee perimässä sukupolvelta toiselle. Mutta todennäköisyys, että sen saa molemmilta vanhemmilta (ja siis saa itse sairauden) on pienempi, jos ei ”nai naapuria”. Nykyään kaiketi on jo näköpiirissä seulonta jo ennen lisääntymistä, joten perinnöllisten sairauksien välttämiseen on tulossa uusia keinoja. Geenimanipulaatio tietenkin voisi olla toinen tapa päästä noista vaivoista eroon.

Suomalainen geeniperimä perinnöllisine sairauksineen on kuitenkin syntynyt varsin sattumalta ja vain sen ansioista, että on asuttu aika eristäytyneenä muista vain omien kesken. Näin, vaikka Toopea tämä fakta hirveästi harmittaisi.