Kirjoittaja Aihe: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)  (Luettu 22146 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2658
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #420 : su 15.04.2018, 10:57:29 »
Onko huippu-urheilun tukemisen kannattamisessasi ehkä jotain kiihkonationalismia mukana?
Ei kiihkonationalismia, tervettä nationalismia kyllä. Tokihan haluamme rökittää lätkäkaukalossa hurrit ja ryssät.
Pyydän sydämestäni anteeksi rasistisia ilmauksiani... :)
Itse valitsisin mieluummin sen, että kaikille lapsille yritetään peruskoulun liikuntaopetuksen avulla aikaansaada liikuntatottumuksia, hyvä terveys tai ainakin keho, jonka avulla liikkua - sillä sillä olisi kansantaloudellistakin merkitystä -, sensijaan että egoistisesti ja vähän säälittävästikin yrittäisin pönkittää omaa egoani lätkäkaukalovoitoilla. Pitää olla aika hauras ego, jos se sellaista pönkittämistä tarvitsee. Ei peruskoulun niukkoja määrärahoja pidä hassata mihinkään toissijaiseen, kuten kaikenmaailman toopejen egojen hivelyyn.

Jos nämä nyt edes ovat toistensa poissulkevia asioita. Mikäänhän ei nimittäin edelleenkään estä, että vanhemmat laittavat lapsensa johonkin peruskoulun ulkopuoliseen talentinetsintämankeliin, jos jostain syystä sellaista jälkikasvulleen toivovat. Ottavat siinä kyllä riskin lapsen lyttäämisestä ko. mankelissa, jos se lapsi ei osoittaudukaan yhdeksi miljoonasta. En tiedä, miten tällaiset mankelit toimivat, miten ne hanskaavat ne epäkelvoiksi ja luusereiksi leimatut, joita vaan istuutetaan vaihtopenkillä.

Tässä kohtaa voisi myös muistuttaa mielipiteestäsi, että valtion ei tulisi tukea taidetta, vaan taiteilijoiden tulisi mielestäsi itse pystyä elättämään itsensä taiteellaan. Miksi sama ei pätisi urheilijoihin ja huippu-urheiluun? Näetkö loogista ristiriitaa mielipiteissäsi?
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 12:33:48 kirjoittanut kertsi »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2658
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #421 : su 15.04.2018, 12:28:32 »
Muistelen lukeneeni joukkuelajeista kilpa-urheilutasolla, että lasten ja nuorten kasvatusmenetelminä ne toimivat, tai ovat ainakin aiemmin toimineet, kehnosti. Joukkulajeihin osallistuvat nuoret esimerkiksi ryyppäävät rankemmin. Joukkuelajien harrastavien lasten ja nuorten moraaliseetistä kehitysastettakin on tutkittu, ja todettu, että aika kyseenalaisia arvoja joukkuelajit voivat lapsille opettaa. Tyyliin että vain voitto on tärkeää, lähes keinoilla millä hyvänsä, esimerkiksi vastustajaa satuttamalla.
« Viimeksi muokattu: su 15.04.2018, 12:34:36 kirjoittanut kertsi »

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #422 : su 15.04.2018, 15:34:07 »
Muistelen lukeneeni joukkuelajeista kilpa-urheilutasolla, että lasten ja nuorten kasvatusmenetelminä ne toimivat, tai ovat ainakin aiemmin toimineet, kehnosti. Joukkulajeihin osallistuvat nuoret esimerkiksi ryyppäävät rankemmin. Joukkuelajien harrastavien lasten ja nuorten moraaliseetistä kehitysastettakin on tutkittu, ja todettu, että aika kyseenalaisia arvoja joukkuelajit voivat lapsille opettaa. Tyyliin että vain voitto on tärkeää, lähes keinoilla millä hyvänsä, esimerkiksi vastustajaa satuttamalla.

Niinhän nuo tv-selostajatkin meille kertovat milloin on "pakko rikkoa" vastustajaa.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14088
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #423 : ma 16.04.2018, 11:01:10 »
Kerjäläinen heittäytyy aggressiiviseksi, poliisi kehottaa boikotoimaan kerjäläisiä, päivän suvakki intoutuu tekemään kantelun oikeuskanslerille koska on se niin väärin että kehotetaan välttämään huonosti käyttäytyvää katutyöläistä(*. Koska puhelinmyyjät.

Tjah, jos poliisi kehottaisi iskemään luurin korvaan aggressiiviselle puhelinmyyjälle, niin mitäs sitten?



*) Termi jonka olen aiemmin oppinut. Virallisuudesta en mene sanomaan.
Hänet itsensä kanssa.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14088
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #424 : ti 17.04.2018, 08:55:46 »
Ajokortin myöntämisessäkin tulisi joustaa koska ulkkis. Mutta hei, onhan se niin kovin väärin että ajelutetaan liian haasteellisilla reiteillä.

Hänet itsensä kanssa.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2658
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #425 : ti 17.04.2018, 10:49:27 »
Niin. Ajokokeen tulos riippuu paljon siitä ympäristöstä, missä ajokokeen ajaa. Onko se sinulle jokin yllätys, Norma?

Tai sitten voi olla, että on olemassa ihan oikeastikin ainakin jonkinasteista syrjintää. Ties vaikka autokoulunopettajissakin esiintyy jonkinlaista biasia. Veikkaan, että liikennealalla on just niitä rasistipersuja normaalia enemmän, varsinkin taksikuskeissa. Just niitä samoja, jotka myös dissaavat naisia ja homoja ja ties mitä. Semmoisia toopeja. Semmoisia, jotka pelottelevat kaapupukuisia naisia (lapsineen) suojateillä ulvottamalla autonsa kaasupoljinta ja olemalla ajavinaan heidän päälleen. Vähän vastaavanlaisia, kun se tänne linkkaamasi labrahoitaja, jolle ulkkikset ovat paskaa hänen kenkänsä alla, ja joka valkkasi ulkkiksille kaikkein paksuimmat näytteenottoneulat. Kuvittele vaikka nimimerkki Toope autokoulunopettajaksi, niin voit ehkä saada mielikuvan kuinka "tasapuolinen", "tasa-arvoinen" ja "oikeudenmukainen" ja "biasoitumaton" ajokoe olisi esimerkiksi muslimeille, afrikkalaisille, lähi-itäläisille, homoille tai naisille hänen istuessa ajoinssinä. Tuskin sinäkään Norma olisit kovin lempeä inssi.
« Viimeksi muokattu: ti 17.04.2018, 11:21:39 kirjoittanut kertsi »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14088
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #426 : ti 17.04.2018, 11:11:23 »
Well, yritin itse päästä inssistä läpi x 2, enkä päässyt. Olen siitä lähtien ajatellut että parempi näin, koska en halua tappaa ketään. Raatojahan sitä olisi tullut jos minä siellä ratin takana sähläisin.

Ikinä en ole ajatellut että minua ajatettiin jotenkin epäoikeudenmukaisen haastavilla reiteillä. Kyllä siellä kaupungilla pitää kyetä ajamaan. Se kyllä ärsytti että kiukkuinen autokoulunopettaja huusi kuin hyeena joka tunnilla. Kerran minulla oli toinen opettaja ja hän oli ihan lunki. Voisin siis väittää että se huutajaukko teki minusta epäonnistujan. Mutta ei kaikkea voi sälyttää muiden kontolle.

Jos ei osaa ajaa kaikilla alueilla, niin sitten pitää olla ajamatta. Pitäisikö jonkun jäädä tässä vielä autonkin alle koska on oltava suvaitsevainen ajokortin myöntämisessäkin?

Muistaakseni 2015 kaksi pakolaisnaista pääsi Suomessa hengestään koska ajoivat kolarin moottoritiellä? Tarkistan kun on parempi väline käytössä.
Hänet itsensä kanssa.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13564
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #427 : ti 17.04.2018, 11:15:09 »

Veikkaan, että liikennealalla on just niitä rasistipersuja normaalia enemmän, varsinkin taksikuskeissa. Just niitä samoja, jotka myös dissaavat naisia ja homoja ja ties mitä. Semmoisia toopeja. Semmoisia, jotka pelottelevat kaapupukuisia naisia (lapsineen) suojateillä ulvottamalla autonsa kaasupoljinta ja olemalla ajavinaan heidän päälleen.

Totta erityisesti punaisia päin surutta painavat ja pysäkeiltä eteenkiilaavat bussikuskit ovat kaikki paskarasisteja.... Onneksi ei tarvitse käyttää haisevia busseja.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2658
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #428 : ti 17.04.2018, 11:17:07 »
Itse pääsin ensiyrittämällä läpi ja teoriakokeessakin sain täydet pisteet. Tosi ajokoe oli aika helpossa ympäristössä. Ja sehän sitten vähän kostautui, kun ensimmäisiä kertoja sompailin haasteellisemmissa mestoissa, esimerkiksi semmoisilla alueilla, jossa paljon julkista liikennettä. Tuli kantapään kautta opittua, että viidenkympin alueella busseilla on etuajo-oikeus, vaikka onneksi ei pelti rutissutkaan. Siitä on kyllä paljon aikaa.

Pointtini oli kylläkin, että on olemassa oikeastikin syrjintää. Pointtini ei ollut, että ulkkiksia kohtaan pitäisi olla positiivista syrjintää ajokokeeseen liittyen.
« Viimeksi muokattu: ti 17.04.2018, 11:20:10 kirjoittanut kertsi »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14088
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #429 : ti 17.04.2018, 12:17:48 »
Minun kokeeni oli isossa kaupungissa, mutta siellähän minun olisi pitänyt kyetä ajamaankin. - Joskus jotenkin ärsyttää kun kuulee naisten juttelevan että on tullut kortti aikoinaan ajettua, mutta siitä on niin kauan etteivät enää uskalla ajaa. Ajotaidosta pitäisi pitää kiinni jos on niin toimivat aivot että sen kortin sai. Jotkut naiset parisuhteessa tekevät miehestä kuskin. Minun oli pakko, mutta jos on vaihtoehto, niin miksi heittäytyä avuttomaksi.

Mutta mitä tulee tähän rasismitouhuun, niin sekin on mahdollista että sitä ollasn näkevinään siellä ja täällä. Ja onhan minullekin käynyt niin että juuri kun olen ylittämässä tietä, mutkan takas ampaisee auto kohti torvi soiden. Toisella kertaa auto hiljensi liikenneympyrää ja suojatietä lähestyessään, mutta kiihdytti kun aloin tietä ylittämään.

Ratin takana on umpihulluja ja niistä kärsivät kaikki. Rasismia ei tarvita syyksi jokaiseen sekoiluunkaan. Vai lieneekö em. tapauksissa ollut kyse naisvihasta. Nykyään en meinaa uskaltaa tien yli jos vaan joku auto on lähimaillakaan, eikä alueella ole liikennevaloja.
Hänet itsensä kanssa.

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2260
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #430 : ti 17.04.2018, 13:38:54 »
Ajokortin myöntämisessäkin tulisi joustaa koska ulkkis. Mutta hei, onhan se niin kovin väärin että ajelutetaan liian haasteellisilla reiteillä.




Miksei monikulttuurisuuden kannattajille sovi monikulttuurinen ajokoe?

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 713
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #431 : ti 17.04.2018, 14:36:41 »
Periaatteessa olisi hyvä vaatia, että osataan oikeasti ajaa. Mutta eihän se nyt ihan oikeasti niin mene. Silloin kun minä hain ajokorttia, siinä oli joku 15 vai 20 ajokertaa. Sitten teoriakoe ja inssi. Minusta on fakta, että porukka oppii oikeasti ajamaan ja tulee sinuiksi auton kanssa vasta siinä vaiheessa kun kortti jo on, ja tyypillisesti silloin kun hankkii oman auton ja tulee enemmän säännöllistä ajoa.

Pointtina nyt vain se, että harvasta ihan oikeasti tulee pätevää kuskia 15 ajokerran jälkeen.

Mutta varsinaiseen tapaukseen on kyllä mahdoton ottaa tuon perusteella kantaa. Jos joka kerta on pitänyt ajoon puuttua, niin kyllähän siitä silloin konflikti tulee ja hylsy pitää antaa. Aloittelevalla kuskilla ja hermoillessa minusta on normaalia, että siinä on jonkin verran kyse myös tuurista. Pystyy kyllä ajamaan turvallisesti, mutta jos oikein tiukkaa linjaa vetää ja vaikeita tilanteita, niin kyllä siinä voi myös helposti sen verran möhliä, ettei korttia saa.

Jos tosiaan ajattaa helpompia reittejä, joilla ei ole mitään ihmeellistä, kyllä sen kortin silloin myös faktisesti saa heikommallakin ajotaidolla.

Minusta esimerkiksi Suomessa on niin, että Helsingissä on selkeästi haastavampaa ajaa hyvin tai riittävän hyvin kuin muualla maassa noin keskimäärin. Veikkaan että siellä myös kortin saaminen vaatii hiukan enemmän ja kenties ihmiset ovat himpun verran parempia kuskejakin keskimäärin.

Sama efekti on nähtävissä muualla maailmassa. Jossain USA:n keskilännessä pärjää aika vaatimattomalla ajotaidolla mainiosti. NYC:ssä taas paikallisetkin välttävät "the Cityyn" ajamista ellei ole todella varmaotteinen kuljettaja kyseessä.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 713
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #432 : ti 17.04.2018, 14:40:33 »
Summa summarum on että mielestäni suuntaan tai toiseen tämän liittäminen johonkin omassa maailmankatsomuksessa niin helvetin olennaiseen "suvakki/rajakki" tai "mamu/kantis" -dikotomiaan kertoo lähinnä omasta päästä eikä mistään muusta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14088
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #433 : ti 17.04.2018, 14:45:53 »
Summa summarum on että mielestäni suuntaan tai toiseen tämän liittäminen johonkin omassa maailmankatsomuksessa niin helvetin olennaiseen "suvakki/rajakki" tai "mamu/kantis" -dikotomiaan kertoo lähinnä omasta päästä eikä mistään muusta.

Kertoohan se siitäkin että rasisti siellä ja rasisti täällä. Joidenkin mielestä.

Itselleni rajakismi ei ole mikään maailmankatsomus. Poliittinen näkökulma vain. Vaarallisempana kuitenkin näen suvakismin kuin rajakismin, mikäli suvakismi johtaa mm. siihen että kenen tahansa pitää saada sahata pitkin katuja miten sattuu koska ajokortin evääminen olisi rasismia.

Ehkä tämä suvaitsevaisuus loppujen lopuksi on tietysti jotain jenkkihapatusta. Tv-sarjoissa ja elokuvissa aina kaikenlaiset höhlät ryntäävät heti kadulle plakaattien kanssa milloin minkäkin vouhotuksen nimissä. Esim. haluavat tappaa abortteja tekeviä lääkäreitä tms. "oikeamielistä". Pitähän tämän tietysti Suomeenkin rantautua että oikein ajattelun nimissä on saatava vaatia ihan mitä tahansa.
Hänet itsensä kanssa.

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2260
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #434 : ti 17.04.2018, 15:06:14 »
Minun mielestäni niille joilla on aikaisempaa ajokokemusta vieraasta liikennekulttuurista tulisikin järjestää hieman normaalia vaativampi ajokoe. Tällä varmistetaan että kuljettajakokelas on varmasti myös poisoppinut vieraan liikennekulttuurin vinkeet. Uuden oppiminen on sitä hankalampaa mitä enemmän on poisopittavaa.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 713
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #435 : ti 17.04.2018, 15:09:49 »
No siinä unohtuu joskus se, että tietyllä tasolla rasismi on fakta eikä mikään sellainen asia, että sitä jollain on ja toisilla ei. Jenkkiläisessä kulttuurissa on paljon sitä, että yhteisöissä hyvin erilaisten ihmisten on pitänyt tulla toimeen. Silloin joutuu "kaunistelemaan" ulosantiaan. Vältetään puhumasta uskonnosta tai politiikasta tai sanomasta mitään mistä itsellä on vanvoja tai latautuneita mielipiteitä. Tämä on ihan hyvä strategia monesti, mutta Suomessa meillä kuitenkin on aika hitosti yhteistä keskenämme, ja se on virkistävää että bullshittiä on perinteisesti ollut vähemmän ja on voitu sanoa suoremmin tai töksäyttävämmin.

Rasismilla tarkoitan sitä, että ihmisten ihonväri esimerkiksi on mielestäni sellainen asia, johon ihminen joko tiedostamattaan tai tietoisesti jollain tavalla reagoi. Oletan että esimerkiksi koiria ei kiinnosta ollenkaan, minkä värinen turkki jollain toisella koiralla on, vaan että ne keskittyvät hajuihin ja ihan muihin asioihin. Ihmisillä taas ihonväri ja vastaavat ulkoiset seikat ovat sellaisia, että ne vaikuttavat kuitenkin omiin arvioihin, ja se on tavallaan perseestä yrittää kaunistella tätä tosiasiaa kokonaan kuvasta pois.

Silloin jos halutaan että se ei vaikuta tai päätetään että se on jossakin irrelevantti tai syrjivä tai huonompiin päätöksiin tai vinoumiin johtava tekijä, sitten pitää erikseen miettiä, että mitä tehdään jotta se sadaan pois arvioihin vaikuttamasta.

Idealistista paskaa taas mutta näin minä sen nyt nopeasti näkisin.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 713
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #436 : ti 17.04.2018, 15:15:50 »
Minun mielestäni niille joilla on aikaisempaa ajokokemusta vieraasta liikennekulttuurista tulisikin järjestää hieman normaalia vaativampi ajokoe. Tällä varmistetaan että kuljettajakokelas on varmasti myös poisoppinut vieraan liikennekulttuurin vinkeet. Uuden oppiminen on sitä hankalampaa mitä enemmän on poisopittavaa.

Periaatteessa joo. En ole eri mieltä siitä että poisoppiminen on vaikeaa, enkä siitä, että voi edellyttää enemmän, jos oikeaa ajokokemusta on jo huomattavasti enemmän. Mutta käytännössä hieman arveluttaa ajatus siitä, että meilllä on ikään kuin kahdet kriteerit, joista toisia sovelletaan melkein kaikkiin ja niistä on hitosti kokemusta, ja sitten on jotkut "toiset kriteerit", joista ei ole vastaavaa kokemuspohjaa ja kaverin pitää siis vain tilanteessa jotenkin arpoa, että miten minä nyt oikeasti arvioisin sellaista ihmistä, jota pitäisi pitää jo täyden ajotaidon saavuttaneena kokeneena kuljettajana.

Sitten suhtautuisin myönteisemmin ajatukseen, jos meitä kaikkia vaadittaisiin ajamaan noilla jälkimmäisillä kriteereillä ajokoe säännöllisesti. Näin on esimerkiksi NYC:ssä, ja siellä se koe on tunnetusti erityisen vaikea. Jos nämä kriteerit tällä tavalla saavat riittävän laajan kokemus- ja todellisuuspohjan, niin sitten niitä voi pitää ihan reiluina enkä näe asiassa mitään ongelmaa.

socrates

  • Vieras
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #437 : ti 17.04.2018, 15:16:18 »
Rasismista höpötetään liikaa enkä oikein ymmärrä miksi se on pahempaa syrjintää kuin vaikkapa ruotsalaisten inhoaminen tai ryssäviha, mutta totuuden nimissä on sanottava, että rasismia esiintyy jonkin verran, kun taas seksuaalivähemmistöihin kohdistuva syrjintä on lähes aina silkkaa kuvittelua.

Tosin rasismista suurin osa on suhteellisen harmitonta hetkittäistä takanapäin haukkumista.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7180
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #438 : ti 17.04.2018, 15:22:12 »
Vaarallisempana kuitenkin näen suvakismin kuin rajakismin, mikäli suvakismi johtaa mm. siihen että kenen tahansa pitää saada sahata pitkin katuja miten sattuu koska ajokortin evääminen olisi rasismia.

Vaarallisimpana minä näen tälläiset kuvitelmat, mihin joidenkin, toisten, ihan vaan mielipiteet muka johtavat. Kuten älyttömään katujen sahaamiseen miten satttuu.

Vaarallisimpana pidän sitä, että omat mielipiteet ovat "vain poliitiikkaa", kun taas toisten mielipiteistä väännetään tälläisiä järjettömiä "jos se sitten johtaa"-mielikuvitelmia.

T: Xante

socrates

  • Vieras
Vs: Suvaitsevaisuus elämänkatsomuksena/uskontona (nro 2)
« Vastaus #439 : ti 17.04.2018, 15:26:32 »
Autoilusta en ymmärrä paljoa, mutta täällä on paljon mustia kuskeja busseissa, taxeissa ja invatakseissa ja minusta he pärjäävät stadin ruuhkissa paremmin kuin kantaväestö.