Kirjoittaja Aihe: Torin uutiset (nro 2)  (Luettu 53199 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2650
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1040 : ke 16.05.2018, 08:41:24 »
Lainaus Sanna Ukkolan kirjoituksesta Ylen uutissivulla:

"Paul Bloom on tutkinut empatian ja oikeudentajun välistä suhdetta ja tullut siihen tulokseen, että empaattiset ihmiset vaativat kovempia rangaistuksia kuin muut."

Enkö ole empaattinen, koska kannatan lieviä rangaistuksia? Vai olenko yhtä empaattinen kuin muutkin, mutta muista poiketen koen empatiaa rangaistavia kohtaan enkä halua heidän kärsivän liikaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10205821

Liika empatia on myrkkyä mille tahansa toiminnalle. Sitä on hyvä olla jonkin verran, mutta yhteisötasolla empatia alkaa jossakin vaiheessa jarruttamaan kaikkea positiivista kehitystä.

Nyky-yhteskunnassa empatiasta on tehty normi, joka velvoittaa kunnon kansalaisen olemaan lähes ehtymätön empatian lähde. Empatia sanana on jo liitetty monien puolueiden poliittiseen vakiosanastoon pöyristymisen, ihmisen, yhteisöllisyyden, eriarvoistumisen ja rasismin rinnalle. Ja monet ihmisryhmät käyttävät tätä normia härskisti hyväkseen. Pitkäaikastyöttömälle on empatian nimissä taattava sama elintaso kuin pitkää päivää paiskivalle työläisparalle, ideologista työtöntä ei saa häiritä aktivointitoimenpiteillä, ilman perusteita saapuvaa turvapaikanhakijaa ei saa palauttaa, laiskuria ei saa patistella aamuisin sängystä ylös, huonoa työtä tekevää työntekijää ei saa moittia jne...

Nykyään moni ihminen pyrkii hankkimaan itselleen vaivan tai muun toiseuden leiman, joka jollakin tavalla liittää hänet empatiaan oikeutettuun surkeistoon, ja täten velvoittaa muut ihmiset tuntemaan häntä kohtaan kyseenalaistamatonta myötätuntoa, jonka tulee myös näkyä puheissa ja teoissa. Näin voidaan mukavasti vapautua monista yhteiskunna taholta tulevista velvoittavista paineista ja siirtää ne muille.

Väittäisin jopa, että narsistit vaativat eniten empatiaa muilta.

Susanna Koskea pidän rehellisenä ja tervejärkisenä ihmisenä, jolla on normaali oikeudentaju ja poliittiselle toimijalle juuri sopiva kyky tuntea empatiaa. Yleisen elämänkokemuksen perusteella epäilen, että empatian puutteesta eniten vaahtovilla poliitikoilla ei ole todellisuudessa lainkaan kykyä tuntea empatiaa. Empatia on heille pelkkä naamari, jolla pääsee piireihin.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9607
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1041 : ke 16.05.2018, 09:05:05 »
Tiistain a-studion keskustelussa puitiin Susanna Kosken käytöstä ja yleistä asenteiden kovenemista.  Keskustelussa nähtiin vallinneen yrityksiä suosivan poliittisen linjan johtavan tulevissa vaaleissa heilahdukseen toiselle laidalle. Ani harva meistä suomalaisiata on yrittäjä vaan melkein kaikki elävät ansiotuloilla.
Viittasin äsken Lennylle hyvinvointivaltioon liittyvästä legalistisuudesta. Nyt koko Suomen hallintokoneisto on muutettu yrittäjämäiseksi, ja yrittäjäoppeja iskostetaan kansaan kovalla tahdilla - tätähän aktiivimallikin korostaa. Rakenteita muuttamalla voidaan vaikuttaa suuresti siihen, miten myös alamaiset (Eli kansalaiset) ajattelevat. Kulttuurinen muutos on hidasta, mutta nyt siihen ajetaan ja pakotetaan nopeutettuna prosessina. Kaupungistuminen, palvelutuotanto, kuluttaminen palvelevat osaltaan kaikki samaa tarkoitusta.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9607
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1042 : ke 16.05.2018, 09:28:03 »
Löysin juuri hilpeän meemin eräästä uudesta tv-sarjasta, jossa Koski on mukana. Sarjan tietäviä tämä naurattaa!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5426
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1043 : ke 16.05.2018, 12:51:20 »
Lainaus Sanna Ukkolan kirjoituksesta Ylen uutissivulla:

"Paul Bloom on tutkinut empatian ja oikeudentajun välistä suhdetta ja tullut siihen tulokseen, että empaattiset ihmiset vaativat kovempia rangaistuksia kuin muut."

Enkö ole empaattinen, koska kannatan lieviä rangaistuksia? Vai olenko yhtä empaattinen kuin muutkin, mutta muista poiketen koen empatiaa rangaistavia kohtaan enkä halua heidän kärsivän liikaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10205821

Liika empatia on myrkkyä mille tahansa toiminnalle. Sitä on hyvä olla jonkin verran, mutta yhteisötasolla empatia alkaa jossakin vaiheessa jarruttamaan kaikkea positiivista kehitystä.

Nyky-yhteskunnassa empatiasta on tehty normi, joka velvoittaa kunnon kansalaisen olemaan lähes ehtymätön empatian lähde.

Tosi on. Esimerkiksi  viimeiset 15 vuotta vanhuksiin liittyvät empatiamenot ovat kasvaneet holtittomasti:

Sosiaaliturvan menot ovat kasvaneet tasaisesti vuodesta 2000 lähtien, jolloin menojen reaaliarvo oli noin 61 prosenttia nykymenoista, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL verkkosivullaan.

Sosiaaliturvan menoista suhteellisesti suurin osuus oli vanhuuteen liittyviä menoja. Vanhuuteen liittyvien menojen osuus sosiaaliturvan menoista on 2000-luvulla kasvanut noin 31 prosentista 40 prosenttiin. Vuonna 2016 vanhuuteen liittyvät menot olivat yhteensä 27,7 miljardia euroa ja kasvoivat reaalisesti lähes 5 prosenttia edelliseen vuoteen verrattuna.


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/248674-suomen-sosiaaliturvamenot-paisuvat-pelkat-vanhuusmenot-jo-yli-27-miljardia-euroa

Kyllä työikäisen väestön pitäisi saada tehdä ulkomaanmatkoja ja ostaa poniajeluja sen sijaan, että vanhuksia hyysätään heidän verorahoillaan.
« Viimeksi muokattu: ke 16.05.2018, 12:54:55 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7232
  • Hai Sixteen!
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1044 : ke 16.05.2018, 14:59:18 »
Lainaus Sanna Ukkolan kirjoituksesta Ylen uutissivulla:

https://yle.fi/uutiset/3-10205821
Tuosta on linkki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kadonneen_valkoisen_naisen_syndrooma
Kun heidät lopulta vapautettiin, media kohdisti huomionsa valkoihoiseen Lynchiin, ei tummaihoiseen Johnsoniin tai partion miehiin. Lynch kertoi myöhemmin hämmästelleensä, miksi hänestä tehtiin mediassa sankari ja muut unohdettiin lähes täysin

Muutama päivä sitten YLE TV2:n The Late Late Show of James Cordenissa juontaja kertoi jenkkiuutisen jostain erämaihin kadonneesta naisesta, että häntä etsittiin peräti(!) 25 pelastuskopterin voimin kunnes löytyi. Juontaja vitsaili että tästä tiedämme nyt ainakin yhden asian: nainen oli valkoihoinen.


Islamilaisen kulttuurin leviäminen eurooppaan, varsinkin Portugaliin ja Espanjaan, jätti lähtemättömät -  monessa mielessä positiiviset - jälkensä näiden maiden kulttuureihin. - ministeri Jaakko Iloniemi, Uhkakuvat, 2018 s. 38

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1869
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1045 : ke 16.05.2018, 18:15:48 »
Voiko turhempaa "uutista" olla olemassa?

"Runsaasti ruskettunut Roope Salminen julkaisi lomakuvia täysin uudistuneesta hiustyylistään – lomaili paratiisirannoilla Sara Siepin kanssa"

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1869
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1046 : ke 16.05.2018, 18:19:53 »
Tiistain a-studion keskustelussa puitiin Susanna Kosken käytöstä ja yleistä asenteiden kovenemista.  Keskustelussa nähtiin vallinneen yrityksiä suosivan poliittisen linjan johtavan tulevissa vaaleissa heilahdukseen toiselle laidalle. Ani harva meistä suomalaisiata on yrittäjä vaan melkein kaikki elävät ansiotuloilla.
Viittasin äsken Lennylle hyvinvointivaltioon liittyvästä legalistisuudesta. Nyt koko Suomen hallintokoneisto on muutettu yrittäjämäiseksi, ja yrittäjäoppeja iskostetaan kansaan kovalla tahdilla - tätähän aktiivimallikin korostaa. Rakenteita muuttamalla voidaan vaikuttaa suuresti siihen, miten myös alamaiset (Eli kansalaiset) ajattelevat. Kulttuurinen muutos on hidasta, mutta nyt siihen ajetaan ja pakotetaan nopeutettuna prosessina. Kaupungistuminen, palvelutuotanto, kuluttaminen palvelevat osaltaan kaikki samaa tarkoitusta.
Poistamalla kaikki vaitoehdot saadaan lopetettua turha ajattelu.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7541
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1047 : to 17.05.2018, 10:31:17 »


Susanna Koskea pidän rehellisenä ja tervejärkisenä ihmisenä, jolla on normaali oikeudentaju ja poliittiselle toimijalle juuri sopiva kyky tuntea empatiaa. Yleisen elämänkokemuksen perusteella epäilen, että empatian puutteesta eniten vaahtovilla poliitikoilla ei ole todellisuudessa lainkaan kykyä tuntea empatiaa. Empatia on heille pelkkä naamari, jolla pääsee piireihin.

Usein se empatia on teeskentelemistä, tai joskus jopa aitoa, mutta kohdistuu lähinnä omiin lähisuhteisiin.

Miksi sitä vieraiden puolesta pitäisi omaa mieltään rasittaa, jokaisella on omat surunsa ja murheensa.

Tosin kansanedustajalta joka on tuon toiminnan osatekijänä ja vaikuttaa itse siihen miten valtakunnassa asioihin suhtaudutaan ja vaikutetaan, niin häneltä odottaisi hieman inhimillisempää näkemystä.

Mutta tuon lainauksen mukaan heidän ei tarvitse useinkaan maksaa omia eväitään, vaan siipeilemällä pärjää mukavasti.

 Kansanedustajalla tai hyvätuloisella voi mennä parikin päivää, ettei rahaa kulu mihinkään. Jos on verkostoituneessa työssä, kuten vaikka kansanedustajana, rahaa menee itse asiassa tosi vähän mihinkään. Kansanedustajille tulee jatkuvasti pyyntöjä tilaisuuksiin, joissa on tarjoilu. Omaa rahaa ei tarvitse käyttää ruokaan, taksit, bussit, junat ja lentokoneet ovat kaikki ilmaisia. Lisäksi eduskunta maksaa vuokran ja ylikin, jos olet maakunnasta, Jugner huomauttaa.

JUNGNER toimii nykyisin viestintätoimisto Kreabin toimitusjohtajana. IS pyysi häntä hyvätuloisena avaamaan kulurakennettaan viikon ajalta. Viikossa hänellä meni kertomansa mukaan rahaa yhteensä 398,5 euroa. Kahtena päivänä kuluja ei ollut lainkaan. Syy on sama jonka Jungner nosti esiin aiemmin: joku muu tarjosi ruoat.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1048 : to 17.05.2018, 21:48:26 »

Tänään tv:ssä: Tutkijat varoittavat ihmiskuntaa tuhosta – suomalaisprofessori kertoo kovista keinoista: "Kannattaisi ottaa tosissaan"

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tanaan-tv-ssa-tiedemiehet-varoittavat-ihmiskuntaa-tuhosta-suomalaisprofessori-kertoo-kovista-keinoista-kannattaisi-ottaa-tosissaan/6778266#gs.Qtc_xeo


Haastatteluklipissä Enqvist väläyttää, että jos kahden lapsen jälkeen ei maksettaisi ollenkaan lapsilisiä. Ihan ok-juttu, tosin sanktiosysteemin kautta vietynä ei vakuuta, kun on vähän päkistämisen makua, kuten yleensä, näissä, ja muussa kaikessa.

Kovat otteet kyllä hyväksytään aikanaan, paremmin kuin arkinen sopeutuminen, johon voisi helposti tähdätä jo nyt, jokainen.

Tuli mieleen yhteiskunnan ristiriidat. Anarkiatyylinen on yleensä huonoa. Kun sotaa ajattelee välineenä, niin tällöin ei välttämättä ilmene ongelmaa. Aina on aikaansa sopivaan myyvä peruste sotia, tai ajautua kohden isompia ongelmia. Reagointi tarve vain syntyy jostain, väistämättä.

Sama varmaan isommissakin rysäyksissä, jos esim muu luonto on nujerrettu, jolloin täytyy vastata lujempaan, mutta ei siinä hetkessä niinkään luontoon, kun on se puolustettava välttämättömyys.

Välttämättömyyspoiminta on näissä tärkeimmin tuntuva asia.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1049 : to 17.05.2018, 23:55:19 »
Väestönkasvuhan on jo liian suurta, jokainen tämän tietää. Miksi siis joidenkin mielestä on järkevää ottaa tänne kehitysmaiden ylijäämäväestöä, kun tiedämme sen jo ennalta olevan ongelma?

Meidän väestönkasvummehan on jo ihanteellisessa tilanteessa, eli nollassa! Miksi pitää ottaa kehitysmaiden väestöä pilaamaan luontaista kehitystä, eli tasapainoa luonnon kanssa?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1869
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1050 : pe 18.05.2018, 11:15:01 »
Terveisiä MrKat:lle valheuutisten suurtuottajalle:
https://www.stat.fi/ajk/satavuotiassuomi/suomimaailmankarjessa.html

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1051 : pe 18.05.2018, 12:53:00 »
Väestönkasvuhan on jo liian suurta, jokainen tämän tietää.

On silti oire, ja näitä oireita riittää. En tiedä, onko edes vakavin oire.

Oireet on minusta kivoja, koska niiden kautta on mahdollisuus selvittää se, missä viiraa. Miksi ollaan suuressa väkiluvussa. Jne. Ongelmia on paljon, erilaisina.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1052 : pe 18.05.2018, 13:23:06 »

Orpo puhui Soten puolesta, että palveluja ylipäätään saa.

Tuli mieleen Pensadorin suosikki, Noam Chomsky, joka kertoo näin ...

Vakiotekniikka yksityistämisessä: Lopeta rahoitus. Pidä huoli siitä, etteivät hommat enää toimi ja ihmiset tulevat vihaisiksi. Luovuta sitten omistus yksityiselle pääomalle.

Olen itse arvellut, että kyseessä on pyramidi. Kuten on epäilty mm yritysten Herbalife ja Amwayn tapauksessa.

Pyramidille tyypillistä on, että ihminen ostaa panoksen, ja laittaa muut myös ostoksille, omastaan, jotta voisivat rikastua. Joutuu siten ostamaan osallisuutensa, ja jossain juurilla on laaja rintama heitä, jotka antavat ylemmäs, kohden imuria, ja sopivasti välitysketjun välihuipuille.

Jos on ihmisiä, jotka elävät kädestä suuhun, antaen kaiken, jotta voivat pyörittää elämäänsä, niin pyramidin voi näin ajatella olevan jatkuva-aikaisesti toiminnassa. Näin selittyisi se, miksi suuri osa maapallosta on niin harvan omistuksessa.

Ei niinkään se omistus, vaan seuraukset, tällä systeemillä. Voisiko esim Toope ottaa tähän kantaa?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1053 : pe 18.05.2018, 14:49:55 »
Susanna Koskea pidän rehellisenä ja tervejärkisenä ihmisenä, jolla on normaali oikeudentaju ja poliittiselle toimijalle juuri sopiva kyky tuntea empatiaa. Yleisen elämänkokemuksen perusteella epäilen, että empatian puutteesta eniten vaahtovilla poliitikoilla ei ole todellisuudessa lainkaan kykyä tuntea empatiaa. Empatia on heille pelkkä naamari, jolla pääsee piireihin.

Hyvään ja parempaan tähtääviä pidetään jotenkin hyvinä, tai muista välittävinä. Maailmassa täytyy olla joitain hyviä, jotka uhrautuisivat, kaikesta huolimatta. Kun näin ei osoittaudu, tarkemmin tarkastellen, kenenkään kohdalla, on seurauksena pettymystä, ihmisyyteen.

Itse näen hyvään pyrkimisen aika toisin, tosin en ole tajunnut, mitä merkitsee se, kun pyritään tekemään oikeita asioita. Asiat käyvät tosi ongelmalliseksi, mutta ehkä etupäässä toimijuutta koskien. Vaikuttaa aika oudolta itse toimijalle, ja muille, tosin eri syistä.

Toimijuus tarvittavan toteuttamiseen on arkista, tai sysäys siihen lähtee vähintään ja samalla korkeintaan arjesta. Mitään erityisen suurta ei tarvita, esteeksi, millään muotoa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1054 : pe 18.05.2018, 21:40:28 »
Väestönkasvuhan on jo liian suurta, jokainen tämän tietää.

On silti oire, ja näitä oireita riittää. En tiedä, onko edes vakavin oire.

Oireet on minusta kivoja, koska niiden kautta on mahdollisuus selvittää se, missä viiraa. Miksi ollaan suuressa väkiluvussa. Jne. Ongelmia on paljon, erilaisina.
Kulttuuri, sen kehittymiskyvyttömyys 2000-luvulle, naisten aseman heikkous, lasten asema ovat kaikki noita ongelmia, jonka vuoksi väestönkasvua ei saada hillittyä. Ei tuo ole kaikenkattava selitys, mutta osittainen. Jos kulttuuri ei kykene muuttumaan, väestönkasvun räjähtäminen on seurauksena. Vrt. Suomi ja Syyria 70 vuotta sitten. Molemmissa oli 4 miljoonaa asukasta, nyt Syyriassa on 25 miljoonaa asukasta. Etiopiassa oli Live Aid-konserttien aikana 1985 40-50 miljoonaa asukasta, nyt väestömäärä lähentelee 100 miljoonaa. Juu, heissä se ongelma on!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1055 : pe 18.05.2018, 21:52:04 »
Susanna Koskea pidän rehellisenä ja tervejärkisenä ihmisenä, jolla on normaali oikeudentaju ja poliittiselle toimijalle juuri sopiva kyky tuntea empatiaa. Yleisen elämänkokemuksen perusteella epäilen, että empatian puutteesta eniten vaahtovilla poliitikoilla ei ole todellisuudessa lainkaan kykyä tuntea empatiaa. Empatia on heille pelkkä naamari, jolla pääsee piireihin.

Hyvään ja parempaan tähtääviä pidetään jotenkin hyvinä, tai muista välittävinä. Maailmassa täytyy olla joitain hyviä, jotka uhrautuisivat, kaikesta huolimatta. Kun näin ei osoittaudu, tarkemmin tarkastellen, kenenkään kohdalla, on seurauksena pettymystä, ihmisyyteen.

Itse näen hyvään pyrkimisen aika toisin, tosin en ole tajunnut, mitä merkitsee se, kun pyritään tekemään oikeita asioita. Asiat käyvät tosi ongelmalliseksi, mutta ehkä etupäässä toimijuutta koskien. Vaikuttaa aika oudolta itse toimijalle, ja muille, tosin eri syistä.

Toimijuus tarvittavan toteuttamiseen on arkista, tai sysäys siihen lähtee vähintään ja samalla korkeintaan arjesta. Mitään erityisen suurta ei tarvita, esteeksi, millään muotoa.
Pakko myöntää, että osin hyväksyn Susanna Kosken näkemyksiä. Hänhän esittää lähinnä siis perinteisiä oikeistoliberaaleja näkemyksiä, joissa ideana on valtion pienempi/pieni rooli ja yksittäisten ihmisten vapaus ja rajattomuus huolehtia elannostaan. Tuo ajatus yksilön vastuudesta omista asioistaan koetaan sosialistisessa Suomessa nykyisin "välinpitämättömyydeksi" ja "yhteiskunnan huolenpidon puuttumiseksi", vaikka oikeasti nykyinen sosiaalivaltio on vain parin sukupolven aikainen tuote, joka meilläkin syntyi vasta käytännössä 1970-luvulta lähtien.

Mutta onko ihmisen hyvinvointi yksilön vaiko valtion vastuulla? Hyväksyn täysin Kosken peruskäsityksen siitä, että yksilöllä on ensisijainen tehtävä huolehtia omasta hyvinvoinnistaan, valtion perustehtävä on vain luoda mahdollisuuksia sille. Suomen valtio oikeasti on hieman kuristumassa ylikasvaneen sosiaalivaltion ja sitä tukevan byrokratian paineessa, koska tuo niitä euromiljardeja kuluttaa. On sinänsä täysin oikea suunta, että pyritään vähentämään valtion roolia ja pienentämään yhteiskunnan menoja. Tehtävä on hirvittävän vaikea, koska meille on rakennettu järkyttävä byrokraattinen häkkyrä huolehtimaan ihmisistä kehdosta hautaan. Kun tuollainen järjestelmä on kerran luotu, sen purkaminen on erittäin vaikeaa. USA:ssa muuten Bernie Sanders on ajanut pohjoismaista mallia ideanaan, vaikka pohjoismaat itse ovat samaa mallia purkamassa, liian kalliina!

En itsekään Susanna Kosken liian pitkälle menevää oikeistoliberalismia kannata, mutta askelta tuohon suuntaan kyllä. Eli valtion menojen rajoittamista ja pienempää valtiobyrokratiaa. On sinänsä hyvä, että tuollaisia mielipiteitä esitetään, koska onhan eduskunta jo ihan tarpeeksi vasemmistolainen... >:( x

x) En tarkoita vasemmistopuolueita, vaan liian suuren valtiojohtoisuuden kannatusta, jota poliittisessa oikeistossakin kannatetaan liikaa, eikä uskalleta puuttua ydinongelmaan, eli liian paisuneeseen valtioon.
« Viimeksi muokattu: pe 18.05.2018, 21:54:13 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1056 : la 19.05.2018, 10:42:46 »
Kulttuuri, sen kehittymiskyvyttömyys 2000-luvulle, naisten aseman heikkous, lasten asema ovat kaikki noita ongelmia, jonka vuoksi väestönkasvua ei saada hillittyä. Ei tuo ole kaikenkattava selitys, mutta osittainen. Jos kulttuuri ei kykene muuttumaan, väestönkasvun räjähtäminen on seurauksena. Vrt. Suomi ja Syyria 70 vuotta sitten.

Väestönkasvu voi olla mittari sille, miten elettävän oloisina asiat parhaillaan koetaan.

Esim tähän saakka on voinut olla paljon niin, että väestönkasvun sumeilemattomuus on yhteydessä koetun elettävyyden hankaluuteen, ja tulee osaksemme vähän kuin huomaamatta, tai jos ei ihan noin kaikkien taholta, niin ajautumallisuutta on jossain, ja hallitsemattomuutta. Ei tarvitse paljon mielikuvitusta ajatella sitäkään, että jos koettu elettävyys on pitkälle down, on vaikutus väestönkasvuun päinvastainen, eli sitä väestöä ei tosiaan tule, vaan sukupuuttoistumista.

Väestönkasvu hallitsemattomana voi toisaalta olla sukupuuttokehitystä siinä missä alhainen ja epätavallinen syntyvyys.

Väestön kasvu voi toisaalta lisätä edelleen niitä ongelmia, joista se lähtee, ja ongelmat voi toisaalta lisätä edelleen sitä yleensä luontevaa väestön uusiutumista, joka muuten vallitsee.

Väestönkasvu sinällään ei vaikuta välttämättä suoraan elettävyyteen ja sen kokemiseen, jos elämää voi muuten saada sopivaksi, käytännössä. Raha, eikä sen käytettävissä oleva määrä suoraan vaikuta ihmisten hyvinvointiin, ellei se olisi kytketty tärkeisiin asioihin, käytännön tasolla.

Käytännön elämätason tietyt asiat ovat selkeästi havaittavissa, ja välittömästi koettavissa. Ennen näitä suoria kokemuksia voi olla jotain järjestelemisen paikkaa. Kun ollaan vasten suoraa hierrettä, on yleensä sammutustöitä, ja niistä oppimista, eniten yleensä jälkikäteen, tosin arvoa myös suorissa selviytymisissäkin varmaan enemmän kuin kuvitellaan.

Jos koetaan, että nykyisyydessä on kohtuutonta hankaluutta ja sietämättömyyttä, ja vaikka sitä ei itsellä olisi, voi tästä joutua osalliseksi, tai riski kohtuuttomuuden uhriksi joutumisessa on todennäköinen jopa parempiosaiselle, etenkin selkeämmässä globaalikillerissä, niin perusongelmien tiivistykset ovat asioita, joissa on oltava tarkkana. Nämä ovat kaikkea muuta kuin intressivapaita tilanteita.

Globaalikilleri antaa perusteet varmaan mihin vain. Onko sitten jonkun toivo tässä, vaikkei sattuisi tietämään itse, tai perustaa tähän, lopullisempaan.

Jos esiintyy kovin paljon junttausta, tai toistoa, tai on havaittavissa epäavointa pohdintaa tai asiankäsittelyä, on syytä huomata käsittelyvaikeus jo saman tien, ja edellytykset käsittelyille. Jos taas asioita ei voi ollenkaan käsitellä, on kyseessä varmaan jonkun muun erillishanke.
« Viimeksi muokattu: la 19.05.2018, 10:47:58 kirjoittanut Juha »

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5426
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1057 : la 19.05.2018, 13:23:05 »
Vakiotekniikka yksityistämisessä: Lopeta rahoitus. Pidä huoli siitä, etteivät hommat enää toimi ja ihmiset tulevat vihaisiksi. Luovuta sitten omistus yksityiselle pääomalle.

Olisi kiva nähdä yksikin hallituksen mies, joka tulee kertomaan rehellisesti miten paljon suomalaiset tuhlasivat sosiaali- ja terveydenhuoltoon bkt:sta ennen tätä uudistusruletin käynnistämistä, ja verrata sitä muihin vastaaviin länsimaihin.

Jostain syystä suomalainen terveydenhuolto on kuitenkin poikkeus: sen pitää toimia alirahoitettuna yhtä hyvin kuin muiden maiden vastaavan, koska suomalaiset ovat niin erinomaisia. Jos ei toimi, niin pannaan lihoiksi ja myydään se ulkomaalaisille.

Entä kuka ottaa vastuun seuraamuksista, jos uudistus aiheuttaakin lisäkuluja säästöjen sijaan? Enkä nyt tarkoita lisäkuluja valtionbudjetissa, vaan kansantaloudellisia lisäkuluja (tiedän että osalle tällainen asioiden erottelu on kovin vieras). Lisääntyneet kuluthan voi aina siirtää budjettiluvuista terveyspalveluiden asiakkaiden -ent. kansalaisten- kukkarolle. Näin työssäkäyvä vakuutettu henkilö pääsee toteamaan, että hyvin se ainakin keskipalkkaisella toimii. Niin se toimii Amerikassakin.

Syy tähän touhuiluun oli ideologisessa valheessa, jonka mukaan julkinen terveydenhuolto on yksityistettyä terveydenhuoltoa kansantaloudellisesti kalliimpi ratkaisu.

Terveisiä Luxemburgin veroparatiisiin, tiedämmepähän sitten minne verorahamme vastaisuudessa valuvat:

https://www.hs.fi/talous/art-2000005686295.html
« Viimeksi muokattu: la 19.05.2018, 13:41:22 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10314
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1058 : la 19.05.2018, 13:47:57 »

Yksityisen on helppoa virtaviivaistaa asioita nopsempaan, kun kaventaa tehtäväkenttää sopivammaksi. Jos tehokkuuksia mittaa kokonaisuutena, niin varmasti on hyötyjäpuolella eroa määrissä, mutta laajuudesta voi sanoa toista.

Jos yksityinen tekee töitä laajassa ympäristössä, ja saa siihen reviirin, omaan käyttöönsä, niin, ... tässähän tämä idea on, mikä vallitsee, ja pyrkii näkymään uudessakin.

Näinkö?

En tarkoita itse sitä, etteikö kavennetuissa ympäristöissä tosiaan ole potentiaalia. Näihin läpivienteihin viimeksi liittyy sumeilemattomuus. Epärvarmuus, hakevuus, ... on tietysti luonnollista, kun muuta ei voikkaan olla. Eri asia miten epävarmuuteen suhtaudutaan, ja miten siitä tehdään jotain varmaa. Eikö nämä ole yleensä yliuskonnollistamisille tyypillistä?

Kun jotain ei mene hallitusti, ja epävarmaa, jopa kaoottisen anarkistispotentiaalisesti, niin tilanne on kestämätön. Panssarivaunut mukaan, hoitotyöhön, rauhan takeeksi, ja rauhanpalauttamiseen, missä havaittavaa tarvetta.

Edellinen kommentti meni överiksi, ja oli höpsötysilmaisu, vaikka vähän tosisuuntainen. Enemmän hyödyllistä voisi olla tarkastella toimintaa yleisesti. Kun jossain täytyy mennä, eikä ideaa ole, jatketaan, mutta sähläämistä, mikä on ihan ok, mutta että sitä pidetään jotenkin linjakkaana, niin tässä menee jotain oudosti.

Ilmiön näkee jokainen helposti myös yksilötasolla. Sohlaaminen on ihan ok, ja sähläys, kunhan on sitä, ja tehdään omalla hartaudellaan, eikä tässä ole mitään huonoa. Soteen en tarkemmin osaa ottaa kantaa, vaikka yleisvientityyli varmaan koskee sitäkin, joiltain osin.

Jos jotain tehdään isoilla riskeillä, niin miksi vallitsevuus on tätä, nykyaikana? Tarvitseeko tällaisen tilan hyväksyä toimintaperusteeksi? Mitä voisi ajaa alas, tai voisiko jotain?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14782
Vs: Torin uutiset (nro 2)
« Vastaus #1059 : la 19.05.2018, 16:45:12 »
Vakiotekniikka yksityistämisessä: Lopeta rahoitus. Pidä huoli siitä, etteivät hommat enää toimi ja ihmiset tulevat vihaisiksi. Luovuta sitten omistus yksityiselle pääomalle.

Olisi kiva nähdä yksikin hallituksen mies, joka tulee kertomaan rehellisesti miten paljon suomalaiset tuhlasivat sosiaali- ja terveydenhuoltoon bkt:sta ennen tätä uudistusruletin käynnistämistä, ja verrata sitä muihin vastaaviin länsimaihin.

Jostain syystä suomalainen terveydenhuolto on kuitenkin poikkeus: sen pitää toimia alirahoitettuna yhtä hyvin kuin muiden maiden vastaavan, koska suomalaiset ovat niin erinomaisia. Jos ei toimi, niin pannaan lihoiksi ja myydään se ulkomaalaisille.

Entä kuka ottaa vastuun seuraamuksista, jos uudistus aiheuttaakin lisäkuluja säästöjen sijaan? Enkä nyt tarkoita lisäkuluja valtionbudjetissa, vaan kansantaloudellisia lisäkuluja (tiedän että osalle tällainen asioiden erottelu on kovin vieras). Lisääntyneet kuluthan voi aina siirtää budjettiluvuista terveyspalveluiden asiakkaiden -ent. kansalaisten- kukkarolle. Näin työssäkäyvä vakuutettu henkilö pääsee toteamaan, että hyvin se ainakin keskipalkkaisella toimii. Niin se toimii Amerikassakin.

Syy tähän touhuiluun oli ideologisessa valheessa, jonka mukaan julkinen terveydenhuolto on yksityistettyä terveydenhuoltoa kansantaloudellisesti kalliimpi ratkaisu.

Terveisiä Luxemburgin veroparatiisiin, tiedämmepähän sitten minne verorahamme vastaisuudessa valuvat:

https://www.hs.fi/talous/art-2000005686295.html

Käsittääkseni Suomi on pärjännyt vertailuissa oikeastaan aika mainiosti, kun on tarkasteltu terveydenhoidon kustannuksia. Kun samaan aikaan koko ajan puhutaan siitä, ettei niihin(kään) ole meillä varaa, niin olis kiva joskus kuulla se rehellinen arvio, että meidän on siis syytä päättää tyytyä huonommin / vähäisempään / kattavuudeltaan pienempään terveydenhoidon tasoon. Kun eihän se yksityistäminen ole muuallakaan kustannuksia riittäbvän alhaisiksi painanut, niin on aika utopistista odottaa näin kuitekin tapahtuvan nyt meillä soten ansiosta.