Kirjoittaja Aihe: Ateismi kontra uskonnot  (Luettu 2006 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hibiscus

  • Vieras
Ateismi kontra uskonnot
« : pe 10.03.2017, 14:44:08 »
Tämänkin foorumin ateistit tuntuvat pitävän itseään uskovia älykkäämpinä ilman asiallisia perusteluita. Uskovista kehitellään erilaisia herjaavia näkemyksiä, joitakin jopa on vainottu Jatkumolla. Äly ei riipu uskosta tai uskomattomuudesta. Ateistit tuntuvat pitävän tiiviisti toisten ateistien puolia ilman muita perusteita kuin ateismi. Ateistit toitottavat tai antavat ymmärtää tuon tuostakin muuten olevansa epäuskoisia.

Uskovat eivät suitsuta uskoaan yhtä tarmokkaasti kuin änkyräateistit jatkuvasti julistavat epäjumalista sanaansa yhtä uskovaa poikkeusta lukuun ottamatta. Sekään ei minua häiritse, vaikka en olekaan läheskään perinteinen uskova, enkä kuulu kirkkoonkaan. En ymmärrä, miksi uskovien ei anneta olla rauhassa. He eivät halua kellekään mitään pahaa toisin kuin monet ateistit haluavat. Vihanpito tuntuu olevan lähinnä ateistien heiniä. Minä en vihaa heitä, mutta pidän heidän kiihkoaan naurettavana ja siksi pidän lystiä heidän kustannuksellaan.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9661
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #1 : pe 16.03.2018, 17:21:09 »

Entä jos ateismi on hyvä asia, ja sellainen juttu, mitä ehdottomasti tulee olla olemassa, siis vaikka tätä ajanjaksoa ajatellen? Jos ateismi on jotain asiallista puuttumista, eikä välinpitämättömyyttä uskontoja kohtaan, kun välinpitämättömyys olisi väärin, ja jotain tulisi ehdottomasti tehdä?

Uskontojen takia voi oikeuttaa monia asioita. On se uskonnonvapaus. Se on eräänlaista valtaa.

Eli onko kyseessä diili, kun ihmisyhteisöt hyväksyvät vallankäyttöä, vaikka yleensä näiden seurauksena on kärsimystä, ja parhaimmillaankin yhteenottoa, jossa joku taistelija ajautuu alakynteen, ja saa pahisroolia? Samoin esiintyy gloriaa, jne. Ja on tosiaan sitä taistelua, kun uskonnon miekkaan tartuttu, ja sitten on jotain maailman korjausta tilanteessa, joka on saatu aikaan.

?

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13556
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #2 : pe 16.03.2018, 17:30:01 »

En ymmärrä, miksi uskovien ei anneta olla rauhassa. He eivät halua kellekään mitään pahaa toisin kuin monet ateistit haluavat.

Olen kovasti pahoillani teidän uskovaisten ja teologian opiskelijoiden puolesta.

Rakasta Jeesustamme lainatakseni:
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.  Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;  ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."

Kahden viikon kuluttua juhlimme iloisesti Jeesuksen teloitusta ja syömme hyvillä mielin herkullisia uhrikaritsoja ja -vuohia.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Admin

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • Viestejä: 347
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #3 : pe 16.03.2018, 17:40:39 »

Siirsin tämän Ateismi-teemaan liittyvän ketjun Vapaalta Temppeliin. Ateismia käydään paljon, ja on ihan teemansa arvoinen, ainakin meidän maailmassamme.

Aloitus voi olla henkilöjuttua, tosin teema muuten on ok, ja sen olemassaolo.
Admin on ylläpitonikki. Tavallinen nikkini on Juha.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #4 : la 17.03.2018, 22:22:55 »
Uskonnoilla on sekä negatiivisia, että positiivisia vaikuttimia yhteiskuntien kehitykseen. Nykyisin ikävä kyllä, negatiivinen näkemys on vallalla, kun ei haluta myöntää sitä, että uskonnot ovat olleet yhteiskuntia koossapitäviä voimia (kuten kristillisyys Euroopassa). Uskonnoissa on eroja ja on hyvä ja pahoja puolia, mutta ne toimivat myös yhteiskunnallisina liimoina, jotka auttavat yhteisöjä pysymään koossa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1293
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #5 : la 17.03.2018, 22:39:23 »
Uskonnoilla on sekä negatiivisia, että positiivisia vaikuttimia yhteiskuntien kehitykseen. Nykyisin ikävä kyllä, negatiivinen näkemys on vallalla, kun ei haluta myöntää sitä, että uskonnot ovat olleet yhteiskuntia koossapitäviä voimia (kuten kristillisyys Euroopassa). Uskonnoissa on eroja ja on hyvä ja pahoja puolia, mutta ne toimivat myös yhteiskunnallisina liimoina, jotka auttavat yhteisöjä pysymään koossa.
Myös monet sairaudet auttavat pitämään kyseisiä sairauksia sairastavista koostuvia yhteisöjä koossa. On jos jonkinmoista vertaistukiryhmää. Voidaan siksi aiheellisesti kysyä, ovatko nämä kaikki liimat, jotka pitävät yhteisöjä koossa, meille kaikille ihmisille yhtä hyödyllisiä.
« Viimeksi muokattu: la 17.03.2018, 22:54:53 kirjoittanut -:)lauri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #6 : su 18.03.2018, 00:39:25 »
Uskonnoilla on sekä negatiivisia, että positiivisia vaikuttimia yhteiskuntien kehitykseen. Nykyisin ikävä kyllä, negatiivinen näkemys on vallalla, kun ei haluta myöntää sitä, että uskonnot ovat olleet yhteiskuntia koossapitäviä voimia (kuten kristillisyys Euroopassa). Uskonnoissa on eroja ja on hyvä ja pahoja puolia, mutta ne toimivat myös yhteiskunnallisina liimoina, jotka auttavat yhteisöjä pysymään koossa.
Myös monet sairaudet auttavat pitämään kyseisiä sairauksia sairastavista koostuvia yhteisöjä koossa. On jos jonkinmoista vertaistukiryhmää. Voidaan siksi aiheellisesti kysyä, ovatko nämä kaikki liimat, jotka pitävät yhteisöjä koossa, meille kaikille ihmisille yhtä hyödyllisiä.
Uskontojen vertaus sairauksiin sopii ehkä islamin kohdalla, mutta ei kristillisyyden kohdalla, kun jälkimmäinen on ollut rakentava tekijä. Uskonnoissa on eroja, kuten kulttuureissakin. Jotkut haukkaavat paskaa. Eihän hindulaisuuden kastijärjestelmä mitenkään rakenna Intiaa, vaan on suuri inhimillinen ja yhteiskunnallinen taakka. Ei islaminkaan 600-luvulle katsova ihanne ole mitenkään yhteiskuntia rakentava, vaan tekijä, jonka tuloksia nyt näemme Lähi-idässä. Euroopassa kristillisyys on toiminut varsin hyvin yhteisöllisenä ja arvo- ja moraalipohjaisena vaikuttajana. Noiden maiden siirtolaisuus ei myöskään meille tuo kehitystä, tuo enemmän pahaa.

Haloo, Lähi-itä ja Afrikka, kantsisko ottaa mallia!?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1293
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #7 : su 18.03.2018, 00:54:56 »
Uskonnoilla on sekä negatiivisia, että positiivisia vaikuttimia yhteiskuntien kehitykseen. Nykyisin ikävä kyllä, negatiivinen näkemys on vallalla, kun ei haluta myöntää sitä, että uskonnot ovat olleet yhteiskuntia koossapitäviä voimia (kuten kristillisyys Euroopassa). Uskonnoissa on eroja ja on hyvä ja pahoja puolia, mutta ne toimivat myös yhteiskunnallisina liimoina, jotka auttavat yhteisöjä pysymään koossa.
Myös monet sairaudet auttavat pitämään kyseisiä sairauksia sairastavista koostuvia yhteisöjä koossa. On jos jonkinmoista vertaistukiryhmää. Voidaan siksi aiheellisesti kysyä, ovatko nämä kaikki liimat, jotka pitävät yhteisöjä koossa, meille kaikille ihmisille yhtä hyödyllisiä.
Uskontojen vertaus sairauksiin sopii ehkä islamin kohdalla, mutta ei kristillisyyden kohdalla, kun jälkimmäinen on ollut rakentava tekijä.
No niinpä tietenkin ja todisteena tälle Toope tarjoaa vainoharhaiset subjektiiviset käsityksensä maailmasta kykenemättä ymmärtämään, että maailmasta ja sen hyödyllisistä koossapitävistä liimoista voi olla hyvin montaa mieltä eikä viähiten siksi, että noita liimoja meistä kukaan ei pääse valitsemaan. Kukin meistä omaksuu ja arvottaa hyödyllisiksi liimoiksi tietenkin niitä ajatusrakennelmia, jotka olemme kasvuympäristöistämme hyviksi havainneet ja omaksuneet. Että pitää yhteiskuntatieteilijälle ja vieläpä historiasta mukamas tutkinnon omaavalle joutua selvittämään näin yksinkertaista asiaa.

Lainaus
Uskonnoissa on eroja, kuten kulttuureissakin. Jotkut haukkaavat paskaa. Eihän hindulaisuuden kastijärjestelmä mitenkään rakenna Intiaa, vaan on suuri inhimillinen ja yhteiskunnallinen taakka. Ei islaminkaan 600-luvulle katsova ihanne ole mitenkään yhteiskuntia rakentava, vaan tekijä, jonka tuloksia nyt näemme Lähi-idässä. Euroopassa kristillisyys on toiminut varsin hyvin yhteisöllisenä ja arvo- ja moraalipohjaisena vaikuttajana. Noiden maiden siirtolaisuus ei myöskään meille tuo kehitystä, tuo enemmän pahaa.

Haloo, Lähi-itä ja Afrikka, kantsisko ottaa mallia!?
Euroopan kristillisyys ei eroa millään keskeisellä tavalla islamista, ellei oteta huomioon sitä, että se oli noitarovioineen tuota nuorempaa serkkuaan huomattavasti epäinimillisempi yhteikuntaa yhdessä pitävä liima. Tämäkin asia on kanssasi käyty toki läpi jo useat kerrat; ne ovat olleet kokonaan erillaiset ajatusrakenelmat, joista sinäkin saat meidän länsimaista kehitystä kiittää.
« Viimeksi muokattu: su 18.03.2018, 01:00:07 kirjoittanut -:)lauri »

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6765
  • Hai Sixteen!
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #8 : su 18.03.2018, 00:55:25 »
Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.
Tämän lausui tv:ssä ääneen muistaakseni uskontotieteen proffamme.
Muistelen maininneen jotain 50 miljoonaa kuolonuhria.

Körttiläisjuurieni kanssa tämä on toki linjassa ("olen/olemme suurimmat syntiset me itse"-mantra).
« Viimeksi muokattu: su 18.03.2018, 01:04:33 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13556
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #9 : su 18.03.2018, 11:14:22 »

Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.


Tänään islam on paljon, paljon tappavampi uskonto kuin kristinusko (uskonnottomuudesta puhumattakaan).

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #10 : su 18.03.2018, 11:23:52 »

Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.


Tänään islam on paljon, paljon tappavampi uskonto kuin kristinusko (uskonnottomuudesta puhumattakaan).

VA.

Kultti-uskonnoilla on tapana kehittää palvontamenoja uskon vahvistamiseksi ja niiden kohteiksi sopii vaikka isä-aurinkoinen.
Elviskin käy paremman puutteessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti



Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #11 : su 18.03.2018, 23:20:28 »

Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.


Tänään islam on paljon, paljon tappavampi uskonto kuin kristinusko (uskonnottomuudesta puhumattakaan).

VA.
Nykymaailmassa kristillisyys on mielestäni ollut rakentavampi uskonrakennelma kuin islam.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6830
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #12 : ti 20.03.2018, 12:01:05 »

Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.


Tänään islam on paljon, paljon tappavampi uskonto kuin kristinusko (uskonnottomuudesta puhumattakaan).

VA.
Nykymaailmassa kristillisyys on mielestäni ollut rakentavampi uskonrakennelma kuin islam.

Miten niin, eikö uskossa #väkevät" nykyisin enemmänkin räjäyttele itseään islamin puolesta.

Uskonnothan rakentavat taivasten valtakuntaa, tämä maallinen, kun on vain katoava "paratiisi" sille kelle se sitä on.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14482
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #13 : ke 21.03.2018, 20:17:31 »
Kristillisyys on maallistuessaan myös sopeutunut yhteiskuntaan ja ehkäpä järkiintynytkin. Islamilta tuota vielä odotellaan.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9661
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #14 : pe 23.03.2018, 19:36:19 »

Ateismin eri muotoja (aina yhteiskunta-ateismiin saakka)

Ymmärtää ateisteja, jos eivät pidä saarnaamisista. Ehkä ovat sillä tavoin herkistyneet kieteisyydelle, että tökkii aika nopeasti. Kun jotain näkee enemmän sellaisena kuin mitä se on, jonkin syyn takia, niin vaikea on hyvää suhdetta luoda uskontoihin. Miksi siis uskonnoissa olevat puolet eivät estä näkemästä kielteisyyttä, joidenkin ateistien kohdalla?

Ateisteja on helppo ymmärtää, jos ajattelee nykyistä aivopesua, jota voi tulla kaupallisilta toimijoilta, esim radion tai teeveen välityksellä. Osa tykkää kaikesta, tai monesta tarjotusta kivasta, ja kun kylkiäisenä jotain kivaa seurailtavaa, niin miksipä ei olisi mukaan.

Markkinapesurin ilsanomalla peseytyy aivostoa siinä missä uskonnoillakin. Harva on kuitenkaan markkina-ateisti, vaikka heitäkin lienee jonkin verran. Voi olla, sellaiset henkilöt kuin esim Noam Chmomsky ja George Orwel ovat henkilöitä, jotka ovat jopa sillä tasolla, että heitä voisi kutsua yheiskunta-ateisteiksi, jos haluaa kiinnittää huomiota niiden piirteiden poimintaan, joista erittäin harva on kovin kattavasti kiinnostunut, kun mukanakulkeminen on tosiaan se juttu.

Ateismi-sanan voi näin ajatellen arvella poikkeavan sen perinteisestä merkityksestä jotenkin, vai poikkeaako sittenkään miten paljon, jos oleellinen huomioidaan? Kun kyseessä on uskonasiat, ja niiden kyseenalaistaminen, niin aika samanoloista. Jos ajatellaan lisäksi sitä, että usko esim kristinuskomielessä on jo ns aika hengellistä, tai tuonpuoleista, enemmän kauttaaltaan, niin markkinat kyllä eivät ihan sitä ole aina, vaikka tarinoita lienee toisaalta tuotakin mielikuvituksellisempana. Samoin yhteiskunnan ainoita tiettyjä suosikki-kuvioita koskien.

Vähän kyynistä arvelua, joka ei tee kunnolla oikeutta ihmisille. Luulen, että ihmisten on pakko ajautua ilmaisemaan käsityksiään hiljaisen tiedon rakennelmin, jotta pysyisivät kartalla. Kun näitä tukimonumenttejä rakennetaan, niin syy ei ole mikä sattu pikkuriikkinen, vaan kyse on elämän turvakehikko, ja laajana sen merkitys on massiivinen. Missä ei olisi muistuttamassa se, mitä todellisuutta eletään, jo minkä varassa olemme, ja mitä jos se meiltä viedäänkin?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9661
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #15 : pe 23.03.2018, 19:50:54 »

Kuuluisiko Linkola sitten ajanjakso-ateisteihin? Ei ole oikein nykykuvioiden kannalla moneltakaan osin. Tänään tuli puheeksi KO henkilö. Varmaan melko ahdistunut vallitsevasta tilanteesta.

Huolilla, uhkakuvilla ja ahdistuksilla on erityisen normatiivinen luonne. Moniko tulee ajatelleeksi? Ahdistukseen ei kelpaa mikä sattu syytausta. Hyvin säädelty asia, vaikka kyseessä tosiaan tunnetilat.

Jos ihmisen kyky yhdistää tunne ja siihen liittyvät ovat epätavallisesti, niin varmaan jää omakin mielikuva omasta tunnemaailmasta oudoksi. Miten paljon tätä itseen kohdistuvaa outoutta sitten ilmenee, jotenkin sairaana, tai sairauden piiriin kuuluvaksi katsottavana. En osaa sanoa.

Vaikka ahdistusta sinällään ei kiellettäisi nykyisyyteen liittyen, tai tulevaan, eikä pelkoja, jne, joista kerrotaan myös vakuuttavempien tahojen puolesta, niin raja menee rikki siinä kohtaa, jos ei tosiaan käytetä jotain lieventävää, mikä neutraloi kielteiset kuvat ja kokemukset. Tässä on tietysti niinkin, että osa asioista tulee ottaa vakavasti ja huolestuneesti, vaikka peruste voi lopulta olla kyseenalainen, tai jopa agitoitu. Puhutaan mm pelolla johtamisesta.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1293
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #16 : pe 23.03.2018, 20:00:19 »

Kristinusko on ollut paljon tappavampi uskonto kuin islamin usko.


Tänään islam on paljon, paljon tappavampi uskonto kuin kristinusko (uskonnottomuudesta puhumattakaan).

VA.
Nykymaailmassa kristillisyys on mielestäni ollut rakentavampi uskonrakennelma kuin islam.
Sen voi jollain käänteisellä logiikalla varmasti lukea kristillisyyden ansioksi, ettei se ole kyennyt länsimaissa puolustamaan positiotaan uskonnottomille ajatuksille, joista ja vain joista ainoastaan sinunkin on kiittäminen "rakentavammasta uskontorakennelmasta". Keskiajalla tilanne oli meillä pitkälti sama kuin islamissa nyt ehkäpä sillä erolla, että pakanoiden ja homojen lisäksi meillä poltettiin tuolloin myös noitia roviolla. Tai sanotaanko näin, että muslimien en ainakaan tiedä poltelleen noitia.
« Viimeksi muokattu: pe 23.03.2018, 20:07:35 kirjoittanut -:)lauri »

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3498
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #17 : pe 23.03.2018, 20:43:23 »
Keskiviikkona kaupungilla vastaan tuli musliminainen mustassa pitkässä puvussaan työntäen pyörätuolissa vammaista nuorta miestä, mahdollisesti poikaansa. Tällaiset näyt herättävät säälin tunteita sitä, että jollakin on tuollainen kohtalo, ja toisaalta masennustakin sen tosiasian tiedostamisesta, että elämä ei ole reilua. Joku saa huonot kortit, joku saa paremmat. Joku tosin pelaa ne paremmat korttinsa huonosti, mutta se on toinen asia.

Pyörätuolissa istuva tai kyhjöttävä nuori mies oli hyvin säälittävä. Hän tuijotti jonnekin sivulle maahan poissa olevan näköisenä. Hänen jalkansa olivat tikkumaisen laihat ja olemus muutenkin riutuneen näköinen. En ihmettelisi, jos hän ei enää kymmenen - tai viiden - vuoden päästä olisi elossa.

Ajattelin nuoren miehen äitiä ja perhettä. Miten he kestävät, mistä he saavat voimaa.

Vammaisia lapsia on syntynyt iät ajat, joten ongelma ei koske pelkästään tätä päivää. Jotkut lapset ovat kuolleet jo nuorina, mutta jotkut ovat sinnitelleet vanhempiensa uhrautumisen ja huolenpidon ansiosta aikuisiksi. Vammaisten ja sairaiden lasten elämä on saattanut olla hyvin kurjaa, pelkkää vuosikymmeniä jatkuvaa kärsimystä. Ei ole ollut lääkkeitä, ei ole ollut apuvälineitä, ei ole ollut kuntoutusta, ei ole ollut sairaalahoitoa leikkauksineen. Elämä on ollut kipua ja kurjuutta päivästä päivään. Vanhemmat ovat nääntyneet taakan alle, mutta he ovat tehneet sen, minkä ovat katsoneet velvollisuudekseen.

Kun maallista apua ei ole ollut saatavissa, lohtua on haettu henkiseltä puolelta. On turvauduttu uskontoihin. Imaami tai pappi tai muu uskonnonn edustaja on lohduttanut, että kaikilla on taakkansa, ja sitä Jumala eniten rakastaa, jolle hän suurimman taakan antaa. Tulevassa elämässä seuraa helpotus. Siellä on kaikki paremmin. Ne, jotka ovat viimeisiä, tulevat ensimmäisiksi. Tällaisiin asioihin uskomalla ihmiset ovat kestäneet yli-inhimillisiltä tuntuvat vaikeutensa.

Mitä lohdutusta ateistilla on tarjoja musliminaiselle, joka uhraa elämänsä vammaisesta lapsestaan huolehtimiselle. Sanooko ateisti naiselle naureskellen, että älä nyt ole typerä. Ei ole jumalaa. Mikään korkeampi taho ei ole määrännyt, että sinun pitäisi kärsiä. Olet itse terve ja normaali. Vie se kummajainen laitokseen tai anna se sille partamiehelle, joka on uskotellut, että jumala on tuon taakan sinulle määrännyt. Hoitakoon itse, kun niin väittää. Elä elämääsi. Ei tule toista tilaisuutta. Nauti, juo ja pelaa. Tanssi ja pidä hauskaa.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9661
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #18 : pe 23.03.2018, 20:50:50 »
Mitä lohdutusta ateistilla on tarjoja musliminaiselle, joka uhraa elämänsä vammaisesta lapsestaan huolehtimiselle.

Eräs vakipoliitikko puhui joskus politiikkaan menemisen puolesta. Oma puolue on kuin toinen koti.

Sama se on uskonnonkin kanssa. Halutaan jokin vaihtoehto sille, minkä alaisuus ei näytä tuovan kovin elettävää elämää. Mikään vaihtoehto ei välttämättä ole syypää siihen, että joku onneton ei tule huomioduksi, ja osalliseksi paremmasta elämästä. On vain väliinputoaja, ja tällainen tulee helposti poimituksi, ja viimeistään kuvitteellisuusperustein.

Kaikki eivät voi olla väliinputoajia siten, että jonkin suuremman pelastavuus olisi lohdullisuutta jotenkin tuova. Tämä koskee väliinpudotettuja, ei väliinjääviä. Jotkin asetelmat eivät yksinkertaisesti anna mahdollisuutta liittyä, mutta eivät myöskään elää todeksi sitä, minkä tosimmiksi itse arvioi, kenties hyvinkin perustein.

Osa ihmisistä on muukalaisia tässä mielessä. Jeesus henkilönä saattoi olla tällainen, enkä puhu nyt uskonnollisesta ulottuvuudesta, vaan tapauksesta, joita on Socratesta myöten jonkin verran olemassa, viittailun kohteena. Ketuilla luolat, ja ... ihmisellä ei mitään. En muista tarkkaa sanamuotoa.

Tällaisen poiminnan perusteella KO henkilö on outsaideri, melko pysyväluonteisena.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1293
Vs: Ateismi kontra uskonnot
« Vastaus #19 : pe 23.03.2018, 21:06:44 »
Keskiviikkona kaupungilla vastaan tuli musliminainen mustassa pitkässä puvussaan työntäen pyörätuolissa vammaista nuorta miestä, mahdollisesti poikaansa. Tällaiset näyt herättävät säälin tunteita sitä, että jollakin on tuollainen kohtalo, ja toisaalta masennustakin sen tosiasian tiedostamisesta, että elämä ei ole reilua. Joku saa huonot kortit, joku saa paremmat. Joku tosin pelaa ne paremmat korttinsa huonosti, mutta se on toinen asia.

Pyörätuolissa istuva tai kyhjöttävä nuori mies oli hyvin säälittävä. Hän tuijotti jonnekin sivulle maahan poissa olevan näköisenä. Hänen jalkansa olivat tikkumaisen laihat ja olemus muutenkin riutuneen näköinen. En ihmettelisi, jos hän ei enää kymmenen - tai viiden - vuoden päästä olisi elossa.

Ajattelin nuoren miehen äitiä ja perhettä. Miten he kestävät, mistä he saavat voimaa.

Vammaisia lapsia on syntynyt iät ajat, joten ongelma ei koske pelkästään tätä päivää. Jotkut lapset ovat kuolleet jo nuorina, mutta jotkut ovat sinnitelleet vanhempiensa uhrautumisen ja huolenpidon ansiosta aikuisiksi. Vammaisten ja sairaiden lasten elämä on saattanut olla hyvin kurjaa, pelkkää vuosikymmeniä jatkuvaa kärsimystä. Ei ole ollut lääkkeitä, ei ole ollut apuvälineitä, ei ole ollut kuntoutusta, ei ole ollut sairaalahoitoa leikkauksineen. Elämä on ollut kipua ja kurjuutta päivästä päivään. Vanhemmat ovat nääntyneet taakan alle, mutta he ovat tehneet sen, minkä ovat katsoneet velvollisuudekseen.

Kun maallista apua ei ole ollut saatavissa, lohtua on haettu henkiseltä puolelta. On turvauduttu uskontoihin. Imaami tai pappi tai muu uskonnonn edustaja on lohduttanut, että kaikilla on taakkansa, ja sitä Jumala eniten rakastaa, jolle hän suurimman taakan antaa. Tulevassa elämässä seuraa helpotus. Siellä on kaikki paremmin. Ne, jotka ovat viimeisiä, tulevat ensimmäisiksi. Tällaisiin asioihin uskomalla ihmiset ovat kestäneet yli-inhimillisiltä tuntuvat vaikeutensa.

Mitä lohdutusta ateistilla on tarjoja musliminaiselle, joka uhraa elämänsä vammaisesta lapsestaan huolehtimiselle. Sanooko ateisti naiselle naureskellen, että älä nyt ole typerä. Ei ole jumalaa. Mikään korkeampi taho ei ole määrännyt, että sinun pitäisi kärsiä. Olet itse terve ja normaali. Vie se kummajainen laitokseen tai anna se sille partamiehelle, joka on uskotellut, että jumala on tuon taakan sinulle määrännyt. Hoitakoon itse, kun niin väittää. Elä elämääsi. Ei tule toista tilaisuutta. Nauti, juo ja pelaa. Tanssi ja pidä hauskaa.
Miksi näet ateismin ja antisosiaalisen persoonaalisuushäiriön toistensa synonyymeinä?