Kirjoittaja Aihe: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)  (Luettu 5071 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« : ma 20.02.2017, 18:52:48 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1239
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #1 : ma 20.02.2017, 18:57:50 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Edessäsi on ihminen, yksi ihminen. 1 ihminen, ei 2 ihmistä. Mitenköhän sen nyt sitten tajuaa? Mitäköhän se merkitsee, että 1 ihminen on eri asia kuin 2 ihmistä?
Mongo mogo...

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #2 : ma 20.02.2017, 19:27:07 »
Edessäsi on ihminen, yksi ihminen. 1 ihminen, ei 2 ihmistä. Mitenköhän sen nyt sitten tajuaa? Mitäköhän se merkitsee, että 1 ihminen on eri asia kuin 2 ihmistä?


Eli tajunnan osalta: 1, 2, monta.

?
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #3 : ma 20.02.2017, 22:24:02 »
Kyllä kai kysymys, siten kuin sen ymmärsin, on validi. Tosin filosofit ovat erityisen vääriä henkilöitä vastaamaan siihen, koska lukuarvojen yhteys toisiinsa on loogis-muodollinen, ja mitä se itse kunkin elämässä merkitsee taas on kysymys,  johon ei vastata loogis-muodollisesti.

Mjulkku antoi vastauksen, ja olisi kohtuutonta vaatia koko vastausta. Koko vastaus tuntuisi edellyttävän, että pitäisi näyttää kysyjälle ei vain koko hänen elämänsä, vaan kaikkien muidenkin elämä.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7390
  • Hai Sixteen!
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #4 : ma 20.02.2017, 22:46:37 »
Tietosanakirjassa on paljon juttua saatu irti 1:stä mutta filosofian osuus on 2 riviä.

https://en.wikipedia.org/wiki/1
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #5 : ti 21.02.2017, 01:33:41 »
Jos jotain filosofiselta kuulostavaa aiheesta Juha haluaa kuulla, niin loogisesta determinismistä ei seuraa fysikaalista determinismiä.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #6 : ti 21.02.2017, 07:23:28 »

Asia tuli mieleen arvoista. Nekin kuulememma vain on, ilman todisteluja.

Arvojen mukaan rakennellaan hyvin paljon, tai yritetään ainakin, ja niihin vedotaan.
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2692
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #7 : ti 21.02.2017, 07:40:42 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Edessäsi on ihminen, yksi ihminen. 1 ihminen, ei 2 ihmistä. Mitenköhän sen nyt sitten tajuaa? Mitäköhän se merkitsee, että 1 ihminen on eri asia kuin 2 ihmistä?

Entä jos se 1 ihminen on raskaana?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #8 : ti 21.02.2017, 07:48:15 »

Värikyssäri mystiikasta

Ennen elämä saattoi olla enemmän ihmisen mystiikkapuolta herättävää. Nykyään voisi meininki olla banaalia. Arvelu.

1.  Miten arvelua voisi näyttää toteen?
2.  Jos arvelussa jotain osuvaa, niin mitä on erilainen mystiikkaosuuden olemassaolo kokonaisuudessa merkitsee, ja on merkinnyt?

BTW  Huomaa mm tämän viestin muodollisuus/muotopuoli, ja sen ilmeneminen viestin visuaalisessa jne rakentamisessa.
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #9 : ti 21.02.2017, 07:51:21 »
Entä jos se 1 ihminen on raskaana?


Rauhotu, Brutto.

Tästä ei b-kansantulo lähtisi mitenkään nousuun.

https://www.youtube.com/watch?v=CF_-ThDLF34
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10511
  • Keljun kiskoja
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #10 : ti 21.02.2017, 08:22:49 »
Tosin filosofit ovat erityisen vääriä henkilöitä vastaamaan siihen, koska lukuarvojen yhteys toisiinsa on loogis-muodollinen, ja mitä se itse kunkin elämässä merkitsee taas on kysymys,  johon ei vastata loogis-muodollisesti.

Ehkä sen vuoksi voidaan tarvitaan vähintään jotain tällaista: http://jatkumo.net/index.php?topic=1844.0

Jos vetää LG-rakentelua miten sattu, eli sekoilee sen ja reaalielämä-sotkun (RES) kanssa, niin tämä olisi kokonaisuuteen nähden jotain tolkukkaampaa. Seurauksena voi olla LG-puolen väärinkäytöksestä aiheutuvaa kuormitusta (ns RES-kuormitus). Miten tämä kuormitus sitten vääntää LG-puolta kohden tarvittavaa.

Tässä saattais olla ihan kiva kysymys, tosin en jaksa nyt ajatella tarkasti, että mille puolelle kysymys kuuluu, sillai sijaintitieteellisesti tai sijaintitieteettömästi.
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2692
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #11 : ti 21.02.2017, 08:27:50 »
Entä jos se 1 ihminen on raskaana?


Rauhotu, Brutto.



Jos tästä enää yhtään rauhoitun, vaivun jo koomaan.

Paikalla TSS

  • Konkari
  • Viestejä: 1183
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #12 : ti 21.02.2017, 09:31:36 »

Värikyssäri mystiikasta

Ennen elämä saattoi olla enemmän ihmisen mystiikkapuolta herättävää. Nykyään voisi meininki olla banaalia. Arvelu.

1.  Miten arvelua voisi näyttää toteen?
2.  Jos arvelussa jotain osuvaa, niin mitä on erilainen mystiikkaosuuden olemassaolo kokonaisuudessa merkitsee, ja on merkinnyt?

BTW  Huomaa mm tämän viestin muodollisuus/muotopuoli, ja sen ilmeneminen viestin visuaalisessa jne rakentamisessa.

En usko, että mystistä kokemusta voi näyttää toteen. Se on hyvin subjektiivinen ja yksityinen. Se on kuitenkin näytetty toteen, että mystisiä kokemuksia on enemmän temperamenttipiirteiltään herkillä ihmisillä (estyneisyys/reaktiivisuus/erityisherkkyys). Ehkä mystiikkapuoli on edelleen elämässä mukana, yhtä paljon kuin ennenkin, niillä kenellä on. Se on vain enemmän vaiettua, koska yleinen ilmapiiri naureskelee sellaiselle.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #13 : ti 21.02.2017, 10:05:41 »

Asia tuli mieleen arvoista. Nekin kuulememma vain on, ilman todisteluja.

Arvojen mukaan rakennellaan hyvin paljon, tai yritetään ainakin, ja niihin vedotaan.


Arvojen olemassaolo, on yhtä todellista, kuin ihmisenkin (minuuden),, eli kumpiakaan ei ole ilman niitä refleksioita.

Kuten virran pyörteet katoavat niitä katsottaesssa, samoin katoaa niiden katsojakin,, hetkestä- hetkeen.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #14 : to 23.02.2017, 10:22:12 »

Värikyssäri mystiikasta

Ennen elämä saattoi olla enemmän ihmisen mystiikkapuolta herättävää. Nykyään voisi meininki olla banaalia. Arvelu.

1.  Miten arvelua voisi näyttää toteen?
2.  Jos arvelussa jotain osuvaa, niin mitä on erilainen mystiikkaosuuden olemassaolo kokonaisuudessa merkitsee, ja on merkinnyt?

BTW  Huomaa mm tämän viestin muodollisuus/muotopuoli, ja sen ilmeneminen viestin visuaalisessa jne rakentamisessa.

En usko, että mystistä kokemusta voi näyttää toteen. Se on hyvin subjektiivinen ja yksityinen. Se on kuitenkin näytetty toteen, että mystisiä kokemuksia on enemmän temperamenttipiirteiltään herkillä ihmisillä (estyneisyys/reaktiivisuus/erityisherkkyys). Ehkä mystiikkapuoli on edelleen elämässä mukana, yhtä paljon kuin ennenkin, niillä kenellä on. Se on vain enemmän vaiettua, koska yleinen ilmapiiri naureskelee sellaiselle.

Elämä sinänsä on jo mysteeri, eikä sitä koskaan kyetä selittämään, mutta siitä huolimatta se tunnetaan tässä ajassa olevaksi ja voidaan elää tämän maailman ehdoilla tyytyä siihen mitä on eikä tavoitella oman mielen luomia toiveita, joka on vain tyydytyksen tunteen hamuamista, omista "mielen kemiallisista prosesseista lähtöisin.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #15 : to 23.02.2017, 10:32:22 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Edessäsi on ihminen, yksi ihminen. 1 ihminen, ei 2 ihmistä. Mitenköhän sen nyt sitten tajuaa? Mitäköhän se merkitsee, että 1 ihminen on eri asia kuin 2 ihmistä?

Entä jos se 1 ihminen on raskaana?

Niin ja jos se odottaa kaksosia? Sitten niitä olisi kolme.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #16 : to 23.02.2017, 23:57:40 »
Tosin filosofit ovat erityisen vääriä henkilöitä vastaamaan siihen, koska lukuarvojen yhteys toisiinsa on loogis-muodollinen, ja mitä se itse kunkin elämässä merkitsee taas on kysymys,  johon ei vastata loogis-muodollisesti.

Ehkä sen vuoksi voidaan tarvitaan vähintään jotain tällaista: http://jatkumo.net/index.php?topic=1844.0

Jaa sotkemista sekaannusten aikaansaamiseksi? Ei. Siitä ei ole apua.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4973
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #17 : pe 24.02.2017, 10:29:27 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Tarinan mukaan Luoja loi maailman luvun mukaan. Niin ei ole, luvut eivät ole ensisijaisia vaan tapa kuvata määrää ja järjestystä. Muukin kieli on kuvailevaa. Ollakseen kieli ymmärrettävää, käytetään yhteisiä käsitteitä.

Ns. luonnollisista luvuista 0, 1, 2, 3, ... puhuttaessa kullakin luonnollisella luvulla on seuraaja. Joukossa (numeroituvasti äärettömässä joukossa) on yhteenlaskun neutraalielementti 0 jonka lisääminen mihin tahansa luonnolliseen lukuun ei muuta sitä sekä kertolaskun neutraalielementti 1 jolla minkä tahansa luonnollisen luvun kertominen ei muuta sitä. On näillä luonnollisilla luvuilla ja neljällä peruslaskutavalla joukko muitakin perustavaa laatua olevia ominaisuuksia, joiden kautta tulevat määritellyiksi.

Kun käytetään lukuja, periaatteessa olisi varmistuttava määrittelyominaisuuksien voimassaolosta, että lukuja on oikein kuvailemiseen käyttää.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #18 : pe 24.02.2017, 10:39:15 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Tarinan mukaan Luoja loi maailman luvun mukaan. Niin ei ole, luvut eivät ole ensisijaisia vaan tapa kuvata määrää ja järjestystä. Muukin kieli on kuvailevaa. Ollakseen kieli ymmärrettävää, käytetään yhteisiä käsitteitä.

Ns. luonnollisista luvuista 0, 1, 2, 3, ... puhuttaessa kullakin luonnollisella luvulla on seuraaja. Joukossa (numeroituvasti äärettömässä joukossa) on yhteenlaskun neutraalielementti 0 jonka lisääminen mihin tahansa luonnolliseen lukuun ei muuta sitä sekä kertolaskun neutraalielementti 1 jolla minkä tahansa luonnollisen luvun kertominen ei muuta sitä. On näillä luonnollisilla luvuilla ja neljällä peruslaskutavalla joukko muitakin perustavaa laatua olevia ominaisuuksia, joiden kautta tulevat määritellyiksi.

Kun käytetään lukuja, periaatteessa olisi varmistuttava määrittelyominaisuuksien voimassaolosta, että lukuja on oikein kuvailemiseen käyttää.


Luvut ovat käsitejärjestelmä, niitä opetetaan heti lapselle koulun alusta alkaen. Loogisena sovellutuksena se auttaa hahmottamaan maailman lainalaisuuksia, mutta kyllähän ne pitää sisäisesti koodinoida, jotta tulisivat ymmärretyksi.

Matemaattisesti mallinnettava maailma on vain osittain, mitään absoluuttista totuutta matematiikka ei kerro,.  Lukuarvotkin yksi, kaksi ovat merkitysoppilisia kielellisiä joita voi myös kirjoittaa, eli nähdä.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14869
Vs: Kysy – filosofi vastaa (tai sijainen)
« Vastaus #19 : pe 24.02.2017, 17:20:12 »

Jos ajatellaan erilaisia lukuarvoja,
joita on tapana merkitä erilaisilla numeromerkeillä,
niin mitä nämä luvut ihmiselle merkitsevät?

Miten niiden olemassaolo on tajuttavaa,
eli mistä lukuarvojen tajuttavuus tulee,
ja miten lukuarvot liittyvät osaksi muuta elämää?

Edessäsi on ihminen, yksi ihminen. 1 ihminen, ei 2 ihmistä. Mitenköhän sen nyt sitten tajuaa? Mitäköhän se merkitsee, että 1 ihminen on eri asia kuin 2 ihmistä?

Entä jos se 1 ihminen on raskaana?

Niin ja jos se odottaa kaksosia? Sitten niitä olisi kolme.
Silloin pitää olla raskauden loppuvaihe, koska elinkelvottoman aikaisessa vaiheessa sikiötä ei lasketa ihmisyksilöksi.