Kirjoittaja Aihe: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)  (Luettu 49567 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)
« Vastaus #1100 : su 28.01.2018, 17:56:11 »
Siis näemme miten sekä Suomen historiakokemukset 1918 että nykypäivän tiede molemmat varoittavat vihapuheen seurauksista.

Jep. Punaiset muijat raiskattiin ja kaikki punaiset yritettiin tappaa valkoisten väkertämillä keskitysleireillä siitä hyvästä että nälkää nähneet pikkaisen kapinoivat ja taisivatpa aika vihaisinakin puhella. Älä siis köyhä tee tänäpänä samoin, vaan nöyrry ja ota vastaan kaikki mikä ylhäältä annetaan.
Tässä tulee sitä epäsymmetriaa kyseeseen (jota maahanmuuttovastaiset ei tahdo ymmärtää). Valtaapitäviä (ja puolueita kuten PS) ja rikkaita saa puheessa maan hiljaiset käsitellä rajummin kuin nuo rikkaat maan hiljaisia ja köyhiä ja vähemmistöjä joilla on tavallaan suurempi sananvapaus. Kuitenkin laki asettaa kaikille rajat.
   Kun paljastin yhden (köyhän?) vihapuhelijan moderaattorille jossa uhkaili/kehotti pääministeriämme fyysisellä väkivallalla, niin tämän vasikoiminen sai aikaan voimakkaan reaktion Rentulta ja Erkiltä. (He lienevät niitä köyhiä punasia? ;) )

Itse näkisin ettei kukaan saa ladella mitään tappouhkauksia kenellekään. Tai raiskausuhkauksia. Tai minkään sortin uhkauksia.

Huumori on sitten asia erikseen. Vaikea sanoa että pitäisikö "rasistiseen" huumoriin voimallisesti puuttua, koska siinä lopulta kehkeytyy sellainen idea että rasistisen huumorin kohde on ikäänkuin jonkinlainen invalidi jonka vammaa ei saa pilkata. Jos huumori on tarpeeksi älytöntä, niin kyllähän sen kaikki tajuaa että älytöntä on. Mutta tietysti jos rasistisella huumorilla erityisesti ronkitaan jotain kipupistettä historiallisesti merkittävissä asioissa, niin sellainen henkinen rikkiraatelu ei oikein voi olla suotavaa. Joskus se vahvistaa että ihminen sietää jonkin verran räksytystä ja pilkkaa, mutta jos on jo valmiiksi hajalla, niin silloin vain lyödään lyötyä.

Vaikeaa on se että nykyään menevät hyvä- ja huono-osaiset iloisesti sekaisin, limittäin ja lomittain. Jos nyt ajatelleen vaikka että olisi mustaihoinen räppäri joka on tahkonnut messevät taalat räppäilystään, niin millä tavalla se satuttaa häntä oikeasti että joku tekisi irvivän sketsin hänen räpistään josta musasta kaikki eivät edes tykkää? Rahakasojen kanssa voi kävellä koko matkan nauraen pankkiin, ja vähät välittää pelleistä. Mutta sitten taas jos on joku musta ihminen jota on lapsesta asti hyväksikäytetty ja hakattu, ja hän on sortunut huumeisiin kun ei muutenkaan pääse paskaa elämäänsä pakoon, ja sitten siitä väännetään vitsiä, niin onko se sitten hauskaa.

No, onhan se, jos asialla on musta koomikko, kuten esim. Dave Chappelle. Olisiko sitten niin että "omistaan" saa tehdä pilkkaa?

Se mikä on tänäpänä vaikeaa on se että jotkut suiviintuvat kaikesta mahdollisesta huumoristakin sillä perusteella että jos - kuten huumorissa usein käy - huumorin kohde esitetään jotenkin todella naurettavassa valossa, niin se on sitten "automaattisesti" hyökkäys huumorin kohteen kansanryhmää kohtaan. Nykyään ei varmaankaan mitkään nunnukat paljon lailattelisi, koska kysymyksessä olisikin kansanryhmän, saamelaisten, halveksuva ja alentuva dissailu jonka salainen agenda onkin se että saamelaiset pitäisi oikeastaan kyörätä keskitysleireille tai ampua vaikka Kuuhun.

Jotta ihmiset ylipäätään sietäisivät toisiaan ylisuurissa porukoissaan (kun kuitenkin vain sata pärstävärkkiä tutkimustenkin mukaan pysyy jotenkuten "hallinnassa") he tarvitsevat nimenomaan "pilkkaavaa" huumoria jossa voivat päästellä höyryjä. Siksihän näitä suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen -tyyppisiä vitsejä on. Ja maailmalla eri maissa omat versionsa. Ei tätä systeemiä Suomessa ole keksitty.

Jotta poliitikkojenkin naureskelu on mitä suotavinta. Ja tervettä. Väkivalta sensijaan ei ole, henkinen eikä fyysinen.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3866
Vs: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)
« Vastaus #1101 : ma 29.01.2018, 21:01:47 »
Jep. Punaiset muijat raiskattiin ja kaikki punaiset yritettiin tappaa valkoisten väkertämillä keskitysleireillä siitä hyvästä että nälkää nähneet pikkaisen kapinoivat ja taisivatpa aika vihaisinakin puhella. Älä siis köyhä tee tänäpänä samoin, vaan nöyrry ja ota vastaan kaikki mikä ylhäältä annetaan.
Jos viittaat 1918 käytyyn Suomen sisällissotaan ja siihen johtaineisiin sekä siitä seuranneisiin tapahtumiin, niin
kyseessä oli täysimittainen sisällissota eikä mitään pikkaista kapinointia.
Nälkää nähneet punaiset ajautuivat monista syistä tarttumaan aseisiin eli ajamaan asiaansa väkivallan keinoin.

Sisäistä taistelua vallasta ja yhteiskunnan hajoamista vuoden 1917 aikana heijastelivat monet ilmiöt. Näitä olivat muun muassa haluttomuus ja kyvyttömyys poliittisiin kompromisseihin sekä elintarvike- ja työttömyys­kriisi ja niistä johtuneet levottomuudet. Työolojen ja paikallisdemokratian ongelmat, muun muassa työaika­lainsäädäntö sekä yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden puuttuminen kunnallis­vaaleissa aiheuttivat teollisuudessa ja maataloudessa runsaasti lakkoja, jotka liittyivät lopulta taisteluun valtiovallasta. Kun eri valtaryhmien yhteisesti hyväksymää järjestyksenpitovoimaa ei Suomessa maaliskuusta lähtien ollut, yhteiskunnan ylempi kerros alkoi perustaa omia järjestyskuntia (myöh. suojeluskuntia) ja työväestö järjestyskaarteja (myöh. punakaarteja). Niiden aseistautuminen ja radikalisoituminen, erityisesti marraskuun 1917 suurlakon aikana, ruokki maassa pelkoa, uhkakuva-ajattelua ja poliittista väkivaltaa sekä muutti myös valtaryhmien sisäisiä valtasuhteita. Talven 1917–1918 aikana sekä työväenliikkeen että konservatiivien ja porvariston piirissä päätösvaltaa siirtyi maltillisilta piireiltä sotilaille ja aseistetuille joukoille (Etelä-Suomen ja Etelä-Pohjanmaan ns. aseistetut linnoitukset), mikä johti lopulta sotilaalliseen konfliktiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota#Jakautunut_kansa
 
Huumori on sitten asia erikseen. Vaikea sanoa että pitäisikö "rasistiseen" huumoriin voimallisesti puuttua, koska siinä lopulta kehkeytyy sellainen idea että rasistisen huumorin kohde on ikäänkuin jonkinlainen invalidi jonka vammaa ei saa pilkata. Jos huumori on tarpeeksi älytöntä, niin kyllähän sen kaikki tajuaa että älytöntä on. Mutta tietysti jos rasistisella huumorilla erityisesti ronkitaan jotain kipupistettä historiallisesti merkittävissä asioissa, niin sellainen henkinen rikkiraatelu ei oikein voi olla suotavaa. Joskus se vahvistaa että ihminen sietää jonkin verran räksytystä ja pilkkaa, mutta jos on jo valmiiksi hajalla, niin silloin vain lyödään lyötyä.

Vaikeaa on se että nykyään menevät hyvä- ja huono-osaiset iloisesti sekaisin, limittäin ja lomittain. Jos nyt ajatelleen vaikka että olisi mustaihoinen räppäri joka on tahkonnut messevät taalat räppäilystään, niin millä tavalla se satuttaa häntä oikeasti että joku tekisi irvivän sketsin hänen räpistään josta musasta kaikki eivät edes tykkää? Rahakasojen kanssa voi kävellä koko matkan nauraen pankkiin, ja vähät välittää pelleistä. Mutta sitten taas jos on joku musta ihminen jota on lapsesta asti hyväksikäytetty ja hakattu, ja hän on sortunut huumeisiin kun ei muutenkaan pääse paskaa elämäänsä pakoon, ja sitten siitä väännetään vitsiä, niin onko se sitten hauskaa.

No, onhan se, jos asialla on musta koomikko, kuten esim. Dave Chappelle. Olisiko sitten niin että "omistaan" saa tehdä pilkkaa?

Se mikä on tänäpänä vaikeaa on se että jotkut suiviintuvat kaikesta mahdollisesta huumoristakin sillä perusteella että jos - kuten huumorissa usein käy - huumorin kohde esitetään jotenkin todella naurettavassa valossa, niin se on sitten "automaattisesti" hyökkäys huumorin kohteen kansanryhmää kohtaan. Nykyään ei varmaankaan mitkään nunnukat paljon lailattelisi, koska kysymyksessä olisikin kansanryhmän, saamelaisten, halveksuva ja alentuva dissailu jonka salainen agenda onkin se että saamelaiset pitäisi oikeastaan kyörätä keskitysleireille tai ampua vaikka Kuuhun.

Jotta ihmiset ylipäätään sietäisivät toisiaan ylisuurissa porukoissaan (kun kuitenkin vain sata pärstävärkkiä tutkimustenkin mukaan pysyy jotenkuten "hallinnassa") he tarvitsevat nimenomaan "pilkkaavaa" huumoria jossa voivat päästellä höyryjä. Siksihän näitä suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen -tyyppisiä vitsejä on. Ja maailmalla eri maissa omat versionsa. Ei tätä systeemiä Suomessa ole keksitty.

Jotta poliitikkojenkin naureskelu on mitä suotavinta. Ja tervettä. Väkivalta sensijaan ei ole, henkinen eikä fyysinen.
Rasismi on huumorissakin rasismia. Selkeä esimerkki vaikkapa natsien propagandakoneiston viljelemät pilapiirrokset juutalaisista.
Itselleen epäselvemmissä tapauksissa voi aina kysyä, onko kyseinen asia hyvin perusteltua toimintaa omasta mielestä ja toisten mielestä.

Mustien räppäreiden parodiointi ei ole lähtökohtaisesti kaikkien mustien parodiointia muille kuin rasisteille ja muille ajattelemattomille.
Myös mustien rasistinen pilkkaaminen mustan koomikon toimesta tai juutalaisen natsin olemassaolo on täysin mahdollista mutta heitä ei pidä sekoittaa muihin mustiin koomikoihin tai juutalaisiin. 

Musiikkibisneksen tuottama mustien ja valkoisten valtavirran nykyjenkkiräppi on muuten mielenkiintoista, enemmän tai vähemmän tietoista yhteiskunnan rakenteellisen rasisminsa ja äärikapitalistisen kulttuurinsa itseään voimaannuttavaa performanssia ja taiteellisimmillaan jopa itsekriittistä parodiaa vallalla olevasta amerikkalaisen unelman materialistisesta ääritulkintakulttuurista.

Saamelaisistakin voidaan tehdä monenlaista huumoria, monista eri yhteiskunnallisista syistä ja lähtökohdista, myös ilman rasismia.
Yhteiskunnallisella keskustelulla voidaan tarvittaessa yhdessä etsiä niitä hyviä perusteluja ja rasismin käytännön rajanvetoja.
Ajattelu ja keskustelun on vaikeaa siinä missä mikä tahansa harjoitusta vaativa taito.

Pilkaavan naurun sijaan suuret väkijoukot ja yhteiskunnat tarvitsevat siis ennenkaikkea yksilöllistä ajattelua ja yhteisöllistä asiakeskustelua joilla vähennetään ns. höyryjenpäästelytarvetta ja joilla erotetaan harmiton höyryjenpäästely väkivaltaa lietsovasta propagandasta.

https://www.nykysuomi.com/2018/01/26/onko-tama-tappouhkaus-huhtasaari-kuolee-huomenna/

Perussuomalaisten presidenttiehdokas Laura Huhtasaareen kohdistuvat vihateot saavat yhä vakavampia piirteitä. Nyt some-kanavissa leviää kuva, jonka voi tulkita jo tappouhkaukseksi.
Sosiaalisen median eri kanavissa on viime päivinä levinnyt videoita, joissa nuoret henkilöt hajottavat Perussuomalaisten presidenttiehdokas Laura Huhtasaaren vaalimainoksia. Jo aiemmin Huhtasaaren kodin ikkunoita rikottiin.

Nyt varsinaiseksi some-ilmiöksi nuorison keskuudessa on noussut sellaisten kuvien levittäminen, joissa Huhtasaaren mainoksen hajottajat ylpeänä poseeraavat vaalimainoksen kappaleiden kanssa


Sillälailla. Luulenpa että jos juipit tuosta kärähtäisivät, niin alkaisi joku filosofinen vääntely että "mitä on kuolema", ja vedottaisiin siihen että se on poliittinen kuolema kun häviää vaalit. (Ei ole toisaalta ollut Haavistollekaan.)

Toisaalta muistan, olisiko ollut pari vuotta sitten, nähneeni kaupunkimaastossa jonkun plakaatin tai tekstin jossa luki että jos Sipilä vielä leikkaa lisää, niin leikataan Sipilältä pää. Ei minkäänlaista muistikuvaa siitä että tuohon tekstiin olisi reagoitu minkään sortin mediassa (mutta enhän toki kaikkea kaiken aikaa seuraakaan, paljolti nojaan siihen mitä somessa vastaan linkitetään tai Ylen teksti-tv:ssä mainitaan).
Hyviä esimerkkejä huumorista jota ei pitäisi hyväksyä.
Huonosti perusteltavissa olevaa toimintaa johon liittyy selkeää viharikollisuutta.

Julkisuuden henkilöille taitaa olla pahimmillaan jopa arkipäiväistä saada tappouhkauksia.
Mikä on tämän hetken maailman parhaimmistoon kuuluvassa sivistysvaltiossa ilmiönä järkyttävää jälkenjääneisyyttä ja täysin rikollista toimintaa.
Me too-kampanja voisi laajentua koskemaan muutakin kuin seksuaalista häirintää, jotta havahtuisimme agressiivisen normikäytöksemme laajuudesta, skaalasta ja haitoista.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14431
Vs: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)
« Vastaus #1102 : ma 29.01.2018, 21:39:36 »
"Pikkainen kapinointi" oli huumoria.  :P

Suoraan sanottuna olen jo valmiiksi ärtynyt siitä että tässä tulee olemaan koko helvetin vuosi yhtä hemmetin sisällissotaa. Mitä pirun väliä sillä nyt enää on ja eikö jo voisi antaa olla? Omien sukujeni taholta en näistä asioista tiedä, kun seikoista ei ole koskaan puhuttu. Olisiko sattunut käymään niin ettei kummankaan, sen paremmin äitini kuin isänikään, taustaan kuuluu minkäänlaista punaisuutta tai valkoisuutta? En tiedä. Onko sitten niin että jos on vahvaa taustaa, niin silloin nimenomaan haluaa sitä asiaa penkoa ja tonkia vielä tässä maailmanajassa. Itseäni inhottaa lähinnä se että käyköhän niin jotta monet tahot hamuavat käsikassarakseen mieluistaan porukkaa, vaikka tosiasiassa voisi olla niin että ne vuoden 1918 porukat nauraisivat niille ihmisille jotka tänäpänä kuvittelevat olevansa "valkoisten" tai "punaisten" hengenheimolaisia...

***

Plarasin tänään kirjastossa kaksi Image-lehteä läpi ja feministiä kun käsiteltiin, näkyi anekdootti että Bono on kuulema parahtanut sitä että musiikista on tullut tyttömäistä, eikä enää voi tunkea musiikkiin miehistä vihanpurkausta. (Harmi kun en muista tarkkaa sanamuotoa). Kuka muka estää? Kai siellä radiossa muutakin soi kuin hilipatihippan ou jeah kun meillä on hauskaa?

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3866
Vs: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)
« Vastaus #1103 : ti 30.01.2018, 00:03:36 »
"Pikkainen kapinointi" oli huumoria.  :P

Tosikkona tässä mietin että jos huumorilla esitit punaiset uhrina ja valkoiset syyllisinä,
niin olikohan vitsin ideana tuoda esille liioittelun kautta inhimillistä tapaamme katsella asioita usein yksipuolisesti.
Tai inhimillistä tapaamme katsoa asioita oman aikamme lapsina.
Kuten mekin valkoiset nyt katsomme maailman miljoonia nälkäisiä ja köyhiä.
Ehkäpä vitsissä oli myös mausteena sitruunapippurista ajankuvaa eli liekittävän trollauksen demonstrointia.
Oli miten oli, vetreän monitulkintaisina huumori, nykytanssi tai runous ovat itselleni vaikeita lajeja.
Aihe on kuitenkin kiehtova ja kiinnostuneena testaan sitä itsekin: Vitsi, vitsi! :D

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1549
Vs: Vihapuhe - käytännön keissejä (nro1)
« Vastaus #1104 : ti 30.01.2018, 04:29:57 »
Suoraan sanottuna olen jo valmiiksi ärtynyt siitä että tässä tulee olemaan koko helvetin vuosi yhtä hemmetin sisällissotaa. Mitä pirun väliä sillä nyt enää on ja eikö jo voisi antaa olla?

Sisällissota on ainakin halpaa materiaalia jokapäiviselle journalismille.

Itse pyrin tulkitsemaan asian tällä tavoin suopeasti ja neutraalisti.