Kirjoittaja Aihe: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista  (Luettu 5290 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« : ma 31.10.2016, 15:33:20 »
Minusta tämä otsikon aihe ansaitsee ja suorastaan vaatii 500-vuotisjuhlavuoden kunniaksi oman ketjunsa.

Martti Lutherin on kerrottu naulanneen UP-teesinsä saksalaisen Wittenbergin linnankirkon oveen 31. lokakuuta 1517 eli aivan tasan 499 vuotta sitten.

Ihmeellistä kyllä niin siksi katolisten päämies paavi Franciscus on juuri saapunut vierailulle Ruotsiin. Malmössä lentokentällä vastanottamassa mm. pääministeri Löfven ja kulttuuriministeri Kuhnke (isä muuten gambialainen).

Juuri nyt paavi tapaa Lundissa kuningasparin sekä osallistuu ekumeeniseen jumalanpalvelukseen, joka pidetään uskonpuhdistuksen alkamisen kunniaksi (alkaa juuri). Muistaakseni Luther nimitteli aikanaan paavia aasiksi ja paavi julisti Lutherin pannaan. Nyt juhlitaan yhdessä.

Eli paljon on 500 vuodessa muuttunut......
Tuleekohan joskus aika, jolloin eri suuntausten muslimit mahtuvat samaan suurmoskeijaan?


Voipi jatkaa esim. uskontojen puhdistamistarpeista, luterilaisuudesta tai itsestään Lutherista ja mielipiteistään.

VA.
« Viimeksi muokattu: ma 31.10.2016, 17:49:15 kirjoittanut Vanha aatami »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • Viestejä: 2158
  • Päivieni kertomaa
    • Kotisivuni
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista
« Vastaus #1 : ma 31.10.2016, 15:37:52 »
Jos minä 'aasinakin' pääsisin Jeesuksen kanssa juttuun ja Uuteen Jerusalemiin, olisin yhtä onnellinen kuin useimmat Paavit, oletan.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, totuus ja elämä."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7654
  • Etevä ajattelija
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista
« Vastaus #2 : ma 31.10.2016, 15:45:39 »
Jos ymmärsin VAn aloituksen oikein, tämänkään ketjun tarkoitus ei ole keskustella Keijo Muisto Kullervosta.

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 2641
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista
« Vastaus #3 : ma 31.10.2016, 15:47:46 »
Meillä on yhä voimassa luterilaisen kirkkomme tunnustuskirjat, joissa kerrotaan paavista mm. näin:

Paavi tuomitsee, tappaa ja rääkkää kaikkia kristittyjä, jotka eivät yli kaiken ylistä ja kunnioita hänen iljettävyyttään. Näin ollen, yhtä vähän kuin me pystymme palvomaan Perkelettä itseään herrana tai jumalana, yhtä vähän me siedämme päänä tai herrana hänen apostoliaan paavia eli Antikristusta, kun tämä käyttää valtaansa. Sillä hänen paavillinen vallankäyttönsä on itse asiassa valehtelemista ja murhaamista, ruumiin ja sielun syöksemistä iankaikkiseen turmioon.

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/eka.html

Minusta tuo on suorastaan vihapuhetta, ja ihmettelen, miksei muuten niin valpas oikeuslaitoksemme jo ole puuttunut asiaan. En rohkene edes kuvitella, että erään toisen uskonnon kunnioitetusta Profeetasta puhuttaisiin samaan tapaan, ja vieläpä eduskunnan myötävaikutuksella.

 

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1237
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista
« Vastaus #4 : ma 31.10.2016, 15:59:18 »
Jos minä 'aasinakin' pääsisin Jeesuksen kanssa juttuun ja Uuteen Jerusalemiin, olisin yhtä onnellinen kuin useimmat Paavit, oletan.

Muisto Keijo Kullervo

Ootko Keijo harkinnut elämän hankkimista?
Mitä ilmeisemmin et, kun päiväsi pitää kuluttaman samaa kirjoitusta monistamalla netissä.

Painu Keijo vittuun! Oot sitten vanha tai et, niin tollasen omahyväsen paskan ainoa oikea paikka on hevon vittu!
Mongo mogo...

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista
« Vastaus #5 : ma 31.10.2016, 17:45:58 »
Meillä on yhä voimassa luterilaisen kirkkomme tunnustuskirjat, joissa kerrotaan paavista mm. näin:

Paavi tuomitsee, tappaa ja rääkkää kaikkia kristittyjä, jotka eivät yli kaiken ylistä ja kunnioita hänen iljettävyyttään. Näin ollen, yhtä vähän kuin me pystymme palvomaan Perkelettä itseään herrana tai jumalana, yhtä vähän me siedämme päänä tai herrana hänen apostoliaan paavia eli Antikristusta, kun tämä käyttää valtaansa. Sillä hänen paavillinen vallankäyttönsä on itse asiassa valehtelemista ja murhaamista, ruumiin ja sielun syöksemistä iankaikkiseen turmioon.


Minusta tuo on suorastaan vihapuhetta, ja ihmettelen, miksei muuten niin valpas oikeuslaitoksemme jo ole puuttunut asiaan. En rohkene edes kuvitella, että erään toisen uskonnon kunnioitetusta Profeetasta puhuttaisiin samaan tapaan, ja vieläpä eduskunnan myötävaikutuksella.

Erinomainen ja ajatuksia ravisteleva kommentti!

Todellakin tunnustuskirjat - eikä pelkästään "voimassa" vaan lain mukaan oleeellinen osa virallista eduskunnan säätämää uskoamme:

Kirkkolaki § 1:
"Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa."

Tunnustuskirjat määrittelevät valtiokirkon opin. Kirkon tunnustusperustaan kuuluu koko luterilaisten tunnustuskirjojen kokonaisuus. Tunnustuskirjoissa ilmastaan luterilaiset perusvakaumukset siitä, mistä Raamattuun perustuvassa kristillisessä uskossa on kysymys.

Tunnustuskirjojen kokonaisuus käsittää:

- kolme vanhan kirkon uskontunnustusta,
- Augsburgin tunnustuksen,
- Augsburgin tunnustuksen puolustuksen,
- Lutherin Vähä ja Iso Katekismukset,
- Schmalkaldenin opinkohdat
- Paavin valta ja johtoasema -kirjoituksen, joka kuuluu Augsburgin tunnustukseen sekä
- Yksimielisyyden ohje.

En ole valitettavasti kaikka laissa mainittuja lukenut, mutta eittämättä uskonopillinen aarreaitta, kuten drontti kirjoittaa. Tästä herää myös kysymys ekumeniasta, jota äsken mm. Upsalassa kirkossa suitsutettiin - onko sille meillä perusteita ja hyväksyntää? Onkohan?


Panenpa pari lainausta tunnustuskirjoista:

"Paavikunnan messu on varmasti suurin ja hirvittävin iljetys. Se on näet täysin vastoin edellä esitettyä pääopinkohtaa, mutta silti se on ollut kunnioitetuin ja ihanin kaikista paavilaisen epäjumalanpalveluksen muodoista. Väitetäänhän, että messu uhrina ja suorituksena, toimittakoon sen millainen roisto tahansa, vapauttaa ihmisen synneistä, sekä tämän elämän aikana että kiirastulessa.
.....

Kaiken edellä sanotun lisäksi on tuo lohikäärmeen pyrstö, messu, synnyttänyt ison joukon syöpäläisiä ja kaikenkarvaista epäjumalanpalvelusta.
.....

Toiseksi on tästä väärästä opista ollut seurauksena, että pahat henget ovat kurillaan ilmestyneet ihmissieluina ja sanomattoman petollisesti juonitellen vaatineet messuja, yöpalveluksia, pyhiinvaelluksia ja almuja. Tuota koiruutta me kaikki olemme pakosta pitäneet uskonkappaleena, ja sen mukaan meidän on täytynyt elää. Paavi on sen vahvistanut samoin kuin messun ja kaikki muut iljetykset. Tässäkään emme voi väistyä emmekä perääntyä.
......

Viidenneksi pyhäinjäännökset. Niihin liittyy niin runsaasti ilmeistä petosta ja huijausta - koiran ja hevosen luita - että ne jo sellaisen, Perkeleen huviksi koituvan koiruuden vuoksi olisi aikoja sitten pitänyt tuomita,....."

Jne....


Siinäpä sitä alkuun pohdittavaa näin UP:n juhlavuonna....


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 13773
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #6 : ma 31.10.2016, 21:23:02 »
Vaikka Lutheria arvostankin, on hänen kirkkosuuntansa ehkä rappeutunut, ei niinkään se Katolinen kirkko, jota vastaan soti.

Protestantismi ehkä arvojaan on menettänyt eniten. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat niitä säilyttäneet, eivät toki vain hyvässä vaan myös pahassa. Silti paremmin arvojaan ovat säilyttäneet. En näe valtavirtaprotestantismilla oikein arvoja enää, se on muotiuskonto.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #7 : ti 01.11.2016, 11:18:15 »
Vaikka Lutheria arvostankin, on hänen kirkkosuuntansa ehkä rappeutunut, ei niinkään se Katolinen kirkko, jota vastaan soti.

Protestantismi ehkä arvojaan on menettänyt eniten. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat niitä säilyttäneet, eivät toki vain hyvässä vaan myös pahassa. Silti paremmin arvojaan ovat säilyttäneet.

Kannattaa Roomassa ja Vatikaanissa käydessään, että 10 vuotta ennen uskonpuhdistusta aloitetun jumalattoman pömpöösin, järjettömän suuren Pietarinkirkon rakennustöiden rahoitus oli perimmäisiä syitä Lutherin käynnistämään liikkeeseen.

Eli Lutherin "Väittely aneiden voimasta ja tehokkuudesta" - paremmin tunnettu teeseinä (95) kiisti kirkon opetukset katumusharjoituksista, paavin ehdottomasta vallasta ja kirkon kauppaamien aneiden hyödyllisyyttä. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu Taivaseen vilahtaa".

En tiedä mitä arvoja tarkoitat, mutta kyllä aarteiden ja mammonan keräämisessä katolilainen kirkkon on kyllä ollut edelleen ihan suvereenin ylivoimainen. Pelkästään Vatikaanin omaisuus liikunee kymmenissä miljardeissa ja viime vuosina on uutisoitu "löytyneistä" sadoista miljoonista kirjanpidon ulkopuolella. Ja Taivaseen pääsyä, maksua vastaan, ei kirkko enää markkinoi, mutta paljastusten mukaan pyhimyksesi sentään voisi päästä runsaalla puolella miljoonalla.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 6594
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #8 : ti 01.11.2016, 11:41:41 »
Vaikka Lutheria arvostankin, on hänen kirkkosuuntansa ehkä rappeutunut, ei niinkään se Katolinen kirkko, jota vastaan soti.

Protestantismi ehkä arvojaan on menettänyt eniten. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat niitä säilyttäneet, eivät toki vain hyvässä vaan myös pahassa. Silti paremmin arvojaan ovat säilyttäneet. En näe valtavirtaprotestantismilla oikein arvoja enää, se on muotiuskonto.

Siitä vaan paavia kumartamaan, eli ylintä herran maallista edustusta.

Paavi- vai ei paavia vaikuttaa vähän samalta, kuin ;kuka saa olla kalifi,, oikea alin jälkeläinen vai joku muu.

Katolisen kirkon arvot ovat olleet hyvin maallisia ja paaveja ollut kaikenlaisia, yhden paavin väitettiin olleen > jopa nainen < ja sehän on "herra varjele" suuri synti ja kauhea petos itse paavinistuinta kohtaan, saati syntistä kansaa.

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #9 : ke 02.11.2016, 10:42:17 »

Protestantismi ehkä arvojaan on menettänyt eniten. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat niitä säilyttäneet,.....

Siitä vaan paavia kumartamaan, eli ylintä herran maallista edustusta.


Ruotsin vierailun jälkeen ruotsalaistoimittajan kysymykseen naispappeudesta paavi Franciscus vastasi, ettei "katolinen kirkko ei tule ikinä hyväksymään naispappeja".

Vastaus oli varmasti Toopelle mieluinen. Mutta mitähän Jeesus olisi sanonut....?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #10 : ke 02.11.2016, 16:35:08 »


Huomasin tänään olleeni perin epäkorrekti.

Jopa otsikkoon minulla lipsahti epäekumeeninen, halventava termi "uskonpuhdistus". Koko ko. sana on julistettu pannaan.

Oikea termi, jota valtiokirkko otsikon tapahtumista käyttää on nyt "reformaatio".
http://www.reformaatio2017.fi/

Korjaan tietysti solvaavan otsikon ja kirjoituksen kun ehdin.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #11 : su 06.11.2016, 18:59:14 »
Vaikka Lutheria arvostankin, on hänen kirkkosuuntansa ehkä rappeutunut, ei niinkään se Katolinen kirkko, jota vastaan soti.

Protestantismi ehkä arvojaan on menettänyt eniten. Katolinen ja ortodoksinen kirkko ovat niitä säilyttäneet, eivät toki vain hyvässä vaan myös pahassa. Silti paremmin arvojaan ovat säilyttäneet.

Kannattaa Roomassa ja Vatikaanissa käydessään, että 10 vuotta ennen uskonpuhdistusta aloitetun jumalattoman pömpöösin, järjettömän suuren Pietarinkirkon rakennustöiden rahoitus oli perimmäisiä syitä Lutherin käynnistämään liikkeeseen.

Eli Lutherin "Väittely aneiden voimasta ja tehokkuudesta" - paremmin tunnettu teeseinä (95) kiisti kirkon opetukset katumusharjoituksista, paavin ehdottomasta vallasta ja kirkon kauppaamien aneiden hyödyllisyyttä. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu Taivaseen vilahtaa".

En tiedä mitä arvoja tarkoitat, mutta kyllä aarteiden ja mammonan keräämisessä katolilainen kirkkon on kyllä ollut edelleen ihan suvereenin ylivoimainen. Pelkästään Vatikaanin omaisuus liikunee kymmenissä miljardeissa ja viime vuosina on uutisoitu "löytyneistä" sadoista miljoonista kirjanpidon ulkopuolella. Ja Taivaseen pääsyä, maksua vastaan, ei kirkko enää markkinoi, mutta paljastusten mukaan pyhimyksesi sentään voisi päästä runsaalla puolella miljoonalla.


VA.

Heh, jotain vaikutusta, ainakin Lutterin jälkiviisautena1, saattoi olla myös hänen vierailullaan Roomassa Leo X:n vieraana. Paavin 65-ruokalajinen illallinen, jonka tarjoili 12 alastonta tyttöä; jossa jälkiruoan aikana alastomat pojat hyppivät esiin eksoottisista vanukkaista, ei ilmeisesti vakuuttanut siitä, että kaikki rahat menevät oikeaan kohteeseen. Tai että uskonelämä olisi muutenkaan keskittynyt aivan ytimellisiin asioihin. 

1Vielä silloin hänen ei tiedetä sen kummemmin paheksuneen, vasta myöhemmissä kirjoituksissaan hän alkoi kuvata tapahtunutta arveluttavana.

Poissa Rampsi

  • Konkari
  • Viestejä: 1158
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #12 : la 24.12.2016, 19:21:56 »
Meidäb tulee muistaa JEESUSKEMME SANAY.
Vopi vitti minkä teki Ruzlanas!!!

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #13 : ma 16.01.2017, 13:47:21 »

Heh, jotain vaikutusta, ainakin Lutterin jälkiviisautena1, saattoi olla myös hänen vierailullaan Roomassa Leo X:n vieraana. Paavin 65-ruokalajinen illallinen, jonka tarjoili 12 alastonta tyttöä; jossa jälkiruoan aikana alastomat pojat hyppivät esiin eksoottisista vanukkaista, ei ilmeisesti vakuuttanut siitä, että kaikki rahat menevät oikeaan kohteeseen. Tai että uskonelämä olisi muutenkaan keskittynyt aivan ytimellisiin asioihin. 

1Vielä silloin hänen ei tiedetä sen kummemmin paheksuneen, vasta myöhemmissä kirjoituksissaan hän alkoi kuvata tapahtunutta arveluttavana.

Martti Lutherimme oli tunnetusti myös hyvän oluen ystävä ja niinpä...

Kirkkokansa saa oman Armo-oluen
http://viisitahtea.com/artikkelit-2/uutiset/kirkkokansa-saa-oman-armo-oluen/

"Nokian Panimo juhlistaa uskonpuhdistuksen 500-vuotisjuhlaa tuomalla myyntiin Armo-oluen. Evankelisuterilaisen kirkkokansan oma olut on mukana reformaation juhlavuoteen liittyvissä tapahtumissa ainakin Tampereen seudulla ja Helsingissä. Olut on tyyliltään wittenbergiläinen mieto arkiolut.

Armo-oluen suunnittelussa on ollut mukana teologian maisteri Lari Junkkari, joka toimii hengenmiehistä ja -naisista koostuvan Olutseura Lutherin vetäjänä Tampereella. Junkkari on kirjoittanut uskonpuhdistaja Martti Lutherin sekä evankelisluterilaisen kirkon suhteesta olueen kirjassaan Olut ja elämisen taito.

....Martti Luther oli hyvien ruokien ja oluiden ystävä. Lutherin vaimo, luostarista karannut nunna Katharina von Bora, loihti maatilaltaan pöytään päivä toisensa perään makoisaa ruokaa ja olutta, joita saivat nauttia niin sukulaiset kuin vieraatkin.

Käthe-rouvan panimotaidot olivat varsin laajalti tiedossa. Niihin tiettävästi tutustui myös Suomen uskonpuhdistaja ja kirjakielen isä Mikael Agricola, joka on saanut Suomessa myös nimikko-oluensa. Sen on valmistanut Laitilan Wirvoitusjuomatehdas."


Armo ouluesta en tiedä enempää, mutta Agricola on tummaa, vahvaa 6,5 %:sta ja useimmissa Alkoissa hintaan 4 €/pullo.


Kohottakaamme siis moninkertaisena juhlavuotenamme vaahtoava tuoppi puhtaalle uskollemme! Terveyttä ja pitkää ikää!


SF.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13242
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #14 : ti 11.04.2017, 18:25:44 »

Tuolla "Uusi uskonpuhdistus" -ketjussa on ollu kommentteja Lutherista ja juutalaisvastaisuudesta, anteeksiannosta yms....

Mutta laitanpa oman kommenttini tähän ketjuun.....

Ylihuomenna on siis kiirastorstai. Lutherin käsitykset juutalaisista lienevät kaikille tuttuja.... Mutta sallitaanko pieni uskonrauhan häirintä ja kiihotus kansanryhmää kohtaan:

Raamatun mukaan on kiistatonta, että Jumalamme Jeesuksen kuolema oli selkeästi juutalaisten ja juutalaisten pappien kiihotuksen syytä. Eikö rikos ole anteeksiantamaton? Juutalaiset eivät ole edes osoittaneet minkäänlaista katumusta, anteeksipyyntöä tai edes kunnioitusta murhauttamaansa Jumalaamme kohtaan.....


VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa RGR

  • Konkari
  • Viestejä: 1291
  • etelänhämyhaikara
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #15 : ti 11.04.2017, 22:01:51 »

Raamatun mukaan on kiistatonta, että Jumalamme Jeesuksen kuolema oli selkeästi juutalaisten ja juutalaisten pappien kiihotuksen syytä. Eikö rikos ole anteeksiantamaton? Juutalaiset eivät ole edes osoittaneet minkäänlaista katumusta, anteeksipyyntöä tai edes kunnioitusta murhauttamaansa Jumalaamme kohtaan.....


Ehkä he eivät pidä yhden vallankumouksellisen henkilön kuolemaa niin merkittävänä.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2252
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #16 : ti 11.04.2017, 22:32:51 »

Tuolla "Uusi uskonpuhdistus" -ketjussa on ollu kommentteja Lutherista ja juutalaisvastaisuudesta, anteeksiannosta yms....

Mutta laitanpa oman kommenttini tähän ketjuun.....

Ylihuomenna on siis kiirastorstai. Lutherin käsitykset juutalaisista lienevät kaikille tuttuja.... Mutta sallitaanko pieni uskonrauhan häirintä ja kiihotus kansanryhmää kohtaan:

Raamatun mukaan on kiistatonta, että Jumalamme Jeesuksen kuolema oli selkeästi juutalaisten ja juutalaisten pappien kiihotuksen syytä. Eikö rikos ole anteeksiantamaton? Juutalaiset eivät ole edes osoittaneet minkäänlaista katumusta, anteeksipyyntöä tai edes kunnioitusta murhauttamaansa Jumalaamme kohtaan.....

Mitäs rikosta siinä on, jos sen ansiosta kerran Jumalan pelastutyö onnistui - eivätkö juutalaiset pikemminkin toimineet Jumalan olennaisena ja tärkeänä välikappaleena tehdessään iankaikkisen elämän mahdolliseksi kristityille? Ei valittua kansaa, ei iankaikkista elämää. Miksi siis märiset?

Sitä paitti ko. jumalan tappamistahan ei oikeasti tapahtunut, hän ei kuollut - eihän Jumalaa voi tappaa, määritelmänkään mukaan, on iankaikkinen ja kaikkivoipainen olento - , vaan kolmantena päivänä hän nousi ylös taivaaseen ja istuu siellä Isän oikealla puolella tuomitsemassa eläviä ja kuolleita. Vai meinaatko, että Ihmisen poika - siis ihminen ja jumala - muka oikeasti kuoli, ja sitten virkosi henkiin nk. Lasaruskin? Ja neitsyt Maria oli ikuinen neitsyt, vaikka plupsautteli lapsia maailmaan. Ja muitakin ihmeitä oikeasti tapahtuu?
« Viimeksi muokattu: ti 11.04.2017, 22:38:54 kirjoittanut kertsi »

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1237
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #17 : ti 11.04.2017, 22:36:51 »

Tuolla "Uusi uskonpuhdistus" -ketjussa on ollu kommentteja Lutherista ja juutalaisvastaisuudesta, anteeksiannosta yms....

Mutta laitanpa oman kommenttini tähän ketjuun.....

Ylihuomenna on siis kiirastorstai. Lutherin käsitykset juutalaisista lienevät kaikille tuttuja.... Mutta sallitaanko pieni uskonrauhan häirintä ja kiihotus kansanryhmää kohtaan:

Raamatun mukaan on kiistatonta, että Jumalamme Jeesuksen kuolema oli selkeästi juutalaisten ja juutalaisten pappien kiihotuksen syytä. Eikö rikos ole anteeksiantamaton? Juutalaiset eivät ole edes osoittaneet minkäänlaista katumusta, anteeksipyyntöä tai edes kunnioitusta murhauttamaansa Jumalaamme kohtaan.....

Mitäs rikosta siinä on, jos sen ansiosta kerran Jumalan pelastutyö onnistui - eivätkö juutalaiset pikemminkin toimineet Jumalan olennaisena ja tärkeänä välikappaleena tehdessään iankaikkisen elämän mahdolliseksi kristityille? Ei valittua kansaa, ei iankaikkista elämää. Miksi siis märiset?

Sitä paitti ko. jumalan tappamistahan ei oikeasti tapahtunut, hän ei kuollut - eihän Jumalaa voi tappaa, määritelmänkään mukaan, on iankaikkinen ja kaikkivoipainen olento - , vaan kolmantena päivänä hän nousi ylös taivaaseen ja istuu siellä Isän oikealla puolella tuomitsemassa eläviä ja kuolleita.

Ei sulla sattuis olemaan ton jumalan yhteystietoja? Olis hiukan kritisoitavaa yhdestä sun toisesta asiasta.
Mongo mogo...

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2252
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #18 : ti 11.04.2017, 22:39:53 »
Zorgen, ei ole yhteystietoja, ei.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 2252
Vs: Uskonpuhdistuksesta ja Lutherista ja paavista
« Vastaus #19 : ti 11.04.2017, 22:44:20 »
Mitenhän kristityt muuten näkevät tämän valitun kansan, pääsevätkö he taivaaseen kristittyjen mielestä?

- Olen ollut ymmärtävinäni, että vain kristinusko olisi tie pelastukseen
- Toisaalta jos juutalaiset täyttävät VT:n lain kirjaimen *), niin kaiken järjen mukaan heidän pitäisi pelastua, semminkin kun kerran ovat kaiken lisäksi vielä valittu kansakin.

Lestat muuten ovat hyvissä väleissä juutalaisten kanssa, paremmissa kuin emokirkko, miksiköhän?

*) http://raamattu.fi/1992/Matt.5.html17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."